„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Tandoori Masala]

Gluposti (treba uvesti kazne za koristenje Wikipedije), svako ko je otvorio Duridanova, Neroznaka, Dimitrova ilI Velkovu zna da to gore nisu zabiljezene tracke rijeci. Tracke glose su: αργιλος: argilos (mouse), ἁσᾶ: asa (stony), βασσάραι: bassarai ('The word is closely connected with the Thracian cult of Dionysus and with the idea of the fox -Velkova), όλινθος: bolinthos (European bison), βρία :bria (town), onda βρίζα: briza, βρυνχός: brynchós, γέντον: génton, γιτύστορα: (getistora), getistyron:, δεβαλεβα, δελκανός: delkanós, -διζος, -διζα: dizos, diza, dinupula, sinupula: wild hop, ζαλμός, zalmos: animal skin, ζιδυθιδες: zibithides, ζειρά, zeira, ζίρα, zira, ζετραία, zetraia, κτίσται: ktístai, κήμος: kimos, itd.

P. Dimitrov, navedeno djelo, str. 16-17.

 

[Tandoori Masala]

Peonske glose:

I. Duridanov, Die Stellung des Paonischen, Actes du Xe Congres international des linguistes, Bucarest, 28 aout - 2 septembre 1967, IV, Bucarest 1970, 762.

 

[Tandoori Masala]

Ilirske glose

Edgar C. Polome, Balkan languages (Illyrian, Thracian and Daco-Moesian), The Cambridge ancient history, Volume 3. Part 1: The prehistory of the Balkans; and the Middle East and the Aegean world, tenth to eighth centuries B.C., Second edition, 1982, pp. 866-867.

 

[Mrkalj]

Samo da primetim - ako neko prosipa krv, suze i znoj fotokopirajući nečija mišljenja, pretpostavke i nagađanja to ih i dalje ne čini činjenicama. "Ž svi dakor avek konkluzjon de l auter sur l indempendans du peonjen."

Ne jezik, no jezičina.

 

[Tandoori Masala]

Starosrpske glose iz Dakije...

Andrew Dalby, Language in Danger, 2002, London, p.298.

Vladimir Georgiev, Die dakischen Glossen und ihre Bedeutung zum Studium der dakischen Sprache, Linguistique balkanique, 8, Sofia, 1964, 13-14.

 

[snouden]

Starosrpske glose iz Dakije...

Andrew Dalby, Language in Danger, 2002, London, p.298.

i šta je pesnik hteo da kaže?

da je isti autor tih glosa i ovih:

Orauias natgradumsmereuo nit core
nichiasce snime gouorithi nego Jamco
goiuoda gouorasce istmize molimtise
orle sidi maolonisce dastibome
progouoru bigomte bratta zimaiu
pogi dosmederesche dasmole slauono
mo despostu damosposti istamice
smederesche Jacomi bopomoste
Jslaui dispot pusti Jsmederesche
tamice ,Jatechui napitati serene
creucze turesche bellocatela vitesco cha:

a mi sad da gatamo što je neko tamo razumeo i zapisao. kada bi barem postao nešto rečenica...

 

[Tandoori Masala]

Spojler

A - Old Phrygian Inscriptions
Igor M. Diakonoff, Vladimir P. Neroznak, Phrygian, New York, 1985, pp. 61-65.

 

[snouden]

Danas se zna za jedno 1400 tračkih riječi, koje imaju indoevropski karakter. Mnoge od tih riječi korespondiraju riječima iz slavenskih i baltičkih jezika, a neke čak germanskim jezicima.
Tračka riječ Značenje
as - ja (stasl. az)
bela - bijelo
berg - planina, brdo
burd - brod
bersa - breza
brate(r) - brat
bistra - brz (rus. býstryj: brz)
vis - selo (stsl. ves)
dea - djevica (deva, bez v u hijatusu)
derz - smion, drzak
zer - zvijer
zolt(a) - zlato, žuto
kist - čist

iako je suviše malo reči, i ko zna kako protumačenih i zapisatih, najveću sličnost nalaze s baltičkim jezicima.
http://www.lexicons.ru/old/f/thracian/index.html

Статистика по соответствиям:

балтских - 138: литовских - 82, латышских - 44, прусских - 12;
германских - 61: общегерманских - 26 древне-верхненемецих - 15, древне-исландских - 6, готских - 6, англо-саксонских - 5, норвежских - 1, шведских - 1, ст.-норд. - 1;
славянских - 46: болгарских - 23, праславянских - 5, русских - 8, польских - 2, старославянских - 2, чешских - 1, украинских - 1;
арийских - 41: древне-индийских - 29, авестийских - 11, иранских - 1;
греческих - 36;
латинских - 10;
албанских - 8;
хеттских - 4;
кимрских [кельтских?] - 3;
армянских - 3;
фригийских - 2;
тохарских - 2;
пеласгийских - 2;
иллирийских - 1.

za bolju sliku trebalo bi više reči. te bolje poznavati arhaizme . da li sličnih srpskih-ruskih-bugarskih možemo skupiti više nego litvanskih?

berga(s) - «холм, берег», breg
ketri- «четыре», četiri
rudas - «красный»,rumen, za-rudeti
svit- «сиять»,svitleti
udra(s) - «выдра, vidra
esvas (ezvas) - «конь, kas,
zilas – седой, синий; grey, blue, sinji
zilmas – зелень, зелёный; greenery, green, zelen
zum-, zunl- - змей, дракон; dragon, zmaj, zmija
ver- - источник; spring, issue, vir
veger- - влажный, орошать; wet, irrigate, vlaga
zeri- - зверь; beast, zveri
tund- - толкать; jostle, push, turati, gurati
stur(ia) – страна, местность; country, place, strana
struna - течение, река; stream, river, struna
skaras – скорый; fast, u-skoro
sem(e)la – земля; earth, zemlja
sekas – трава, зелень, сено; grass, greenery, hay, seno
seina(s) – село, селение; village, settlement, selo
lingas – луг, низина; meadow, hollow, lug
kurp- - копать, выкопать; dig, dig out, kopati, kop
kersas – чёрный; black, kara-crni
kalas – край, район; region, outskirts, o-kolina
burd – брод; ford, brod
ape – вода, река; water, river, reka - tekuća voda
sabazias – свободен; free, svabads, slobodan
kir(i) – гора, планина; forest, mountain, gora
lingas – падина, ливада; meadow, hollow; langa, livada, largo (šklavuni)
bruzas – бърз; fast,brz
dama – заселище, място за заселване; settlement, dom, domovi
darsas – смел, храбър; brave; drosmīgs, drzak
muka – семе, род, потомство; kin, generation, family, muka = brašno
mar- - вода, река, мочурище; water, river, morass; mare (куршский, литовский, прусский), more
skreta – окръжност, кръг; ring, circle, krivo, skretanje
suku, -sykos – момиче; girl; русское сука
suras(I) – силен, храбър, герой; strong, brave, hero, sūrs (суровый), surov
pa(i)vis – рожба, син; child, son paibes – рожба, син; kid, child, son WАIKLIS - сын, парень у пруссов
veger- - влажный, орошать; wet, irrigate, vlaga
rezas (recar?) - цар; king,
ut- - вода, река; water, river, utoka
ana – на, к; to, in
bebrus – бобёр; beaver
bolinqos – дикий бык; wild bull , volina
vair-as – вращающийся; revolving
beras ‘brown, swarthy’ [Lith. be.ras ‘brown’, Latv. bers ‘the same’, Old-HighGerman bero ‘a bear’ (initially ‘brown’)].
bredas ‘pasture-ground’ [Russ. bred, bredina ‘pasture’, bresti, bredu ‘to cross by a ford’, Balt. (Zhemait.) RN Bred-upja].

http://mandara.narod.ru/trakirechnik.htm
http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/thra.htm

jedam bugarski izvor:

http://history.rodenkrai.com/new/bylgarski_ezik/tainiqt_trakiiski_rechnik.html

 

[Thucydides]

Cinjenica je da je grcka kultura nastala na osnovi tracko-pelaske i da joj je kolevka u Tesaliji, pa je moguce da su tracki i starogrcki jezici srodni. Takodje je moguce da su tracani izumrli zajedno sa starim rimljanima, ali samo onaj deo koji je bio u sastavu rimskog carstva. Dakle, ovde se trebaju razmatrati samo dacko-slovenske paralele. Ako su Rusi uspeli da progutaju 15 miliona I2a i ako je glavni grad Dakije Sarmizegetusa, onda tu treba traziti etnogenezu Slovena ili treba proglasiti superiornost R1a da je mogao da asimiluje I2a bez posledica po vlastiti jezik. Mada je to meni malo verovatno, jer je feudalizam bio uveden u Rusiji iz razloga prisilnog prevodjenja Rusa sa nomadskog na zemljoradnicki nacin zivota.

 

[Tandoori Masala]

iako je suviše malo reči, i ko zna kako protumačenih i zapisatih, najveću sličnost nalaze s baltičkim jezicima.
http://www.lexicons.ru/old/f/thracian/index.html


za bolju sliku trebalo bi više reči. te bolje poznavati arhaizme . da li sličnih srpskih-ruskih-bugarskih možemo skupiti više nego litvanskih?

berga(s) - «холм, берег», breg
ketri- «четыре», četiri
rudas - «красный»,rumen, za-rudeti
svit- «сиять»,svitleti
udra(s) - «выдра, vidra
esvas (ezvas) - «конь, kas,
zilas – седой, синий; grey, blue, sinji
zilmas – зелень, зелёный; greenery, green, zelen
zum-, zunl- - змей, дракон; dragon, zmaj, zmija
ver- - источник; spring, issue, vir
veger- - влажный, орошать; wet, irrigate, vlaga
zeri- - зверь; beast, zveri
tund- - толкать; jostle, push, turati, gurati
stur(ia) – страна, местность; country, place, strana
struna - течение, река; stream, river, struna
skaras – скорый; fast, u-skoro
sem(e)la – земля; earth, zemlja
sekas – трава, зелень, сено; grass, greenery, hay, seno
seina(s) – село, селение; village, settlement, selo
lingas – луг, низина; meadow, hollow, lug
kurp- - копать, выкопать; dig, dig out, kopati, kop
kersas – чёрный; black, kara-crni
kalas – край, район; region, outskirts, o-kolina
burd – брод; ford, brod
ape – вода, река; water, river, reka - tekuća voda
sabazias – свободен; free, svabads, slobodan
kir(i) – гора, планина; forest, mountain, gora
lingas – падина, ливада; meadow, hollow; langa, livada, largo (šklavuni)
bruzas – бърз; fast,brz
dama – заселище, място за заселване; settlement, dom, domovi
darsas – смел, храбър; brave; drosmīgs, drzak
muka – семе, род, потомство; kin, generation, family, muka = brašno
mar- - вода, река, мочурище; water, river, morass; mare (куршский, литовский, прусский), more
skreta – окръжност, кръг; ring, circle, krivo, skretanje
suku, -sykos – момиче; girl; русское сука
suras(I) – силен, храбър, герой; strong, brave, hero, sūrs (суровый), surov
pa(i)vis – рожба, син; child, son paibes – рожба, син; kid, child, son WАIKLIS - сын, парень у пруссов
veger- - влажный, орошать; wet, irrigate, vlaga
rezas (recar?) - цар; king,
ut- - вода, река; water, river, utoka
ana – на, к; to, in
bebrus – бобёр; beaver
bolinqos – дикий бык; wild bull , volina
vair-as – вращающийся; revolving
beras ‘brown, swarthy’ [Lith. be.ras ‘brown’, Latv. bers ‘the same’, Old-HighGerman bero ‘a bear’ (initially ‘brown’)].
bredas ‘pasture-ground’ [Russ. bred, bredina ‘pasture’, bresti, bredu ‘to cross by a ford’, Balt. (Zhemait.) RN Bred-upja].

http://mandara.narod.ru/trakirechnik.htm
http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/thra.htm

jedam bugarski izvor:

http://history.rodenkrai.com/new/bylgarski_ezik/tainiqt_trakiiski_rechnik.html

Gluposti, da su te glose (neke jesu, ali vecine nema) posvjedocene u antickim tekstovima, tracki bi odavno bio zacementiran u grupu slovenskih jezika i svaka rasprava o njegovoj prirodi bi bila suvisna. Duridanov, Neroznak, Georgiev, Decev, Slavova, Velkova, Dimitrov (eto, svi Sloveni), niko od njih ne svrstava tracki u slovensku grupu.

 

[snouden]

Gluposti, da su te glose (neke jesu, ali vecine nema) posvjedocene u antickim tekstovima, tracki bi odavno bio zacementiran u grupu slovenskih jezika i svaka rasprava o njegovoj prirodi bi bila suvisna. Duridanov, Neroznak, Georgiev, Decev, Slavova, Velkova, Dimitrov (eto, svi Sloveni), niko od njih ne svrstava tracki u slovensku grupu.

brzi si od svih ruda na svetu. autori na tim sajtovima se pozivaju na sledece reference:

1. Neroznak, V. Paleo-Balkan Languages. Moscow, 1978.
2. Fasmer, M. Etymological Dictionary of the Russian Language. Moscow, 1986.
3. Georgiev, V. Ezyk na trakite.
4. Duridanov, I. Ezikyt na trakite, Sofia, 1976.

По кънигата “ Езикътъ на Тракитº “ отъ И. Дуридановъ

naravno da bi bio vazno videt izvore.


i izazov.

veliko je pitanje jesu li eminentni naucnici dobro prevazisli pitanje pisara i transkripcije. video si na onoj pesmici o sibinjanin janku kako "dobro" jedan talijan u 16 veku belezi ondasnji srpski. s tim sto se ovde ima jako malo teksta i od ko zna koliko autora.

 

[Tandoori Masala]

brzi si od svih ruda na svetu. autori na tim sajtovima se pozivaju na sledece reference:

1. Neroznak, V. Paleo-Balkan Languages. Moscow, 1978.
2. Fasmer, M. Etymological Dictionary of the Russian Language. Moscow, 1986.
3. Georgiev, V. Ezyk na trakite.
4. Duridanov, I. Ezikyt na trakite, Sofia, 1976.

По кънигата “ Езикътъ на Тракитº “ отъ И. Дуридановъ

naravno da bi bio vazno videt izvore.


i izazov.

veliko je pitanje jesu li eminentni naucnici dobro prevazisli pitanje pisara i transkripcije. video si na onoj pesmici o sibinjanin janku kako "dobro" jedan talijan u 16 veku belezi ondasnji srpski. s tim sto se ovde ima jako malo teksta i od ko zna koliko autora.

Gdje neko od tih navedenih autora govori o trackom jeziku kao slovenskom? Hajde, daj stranicu te knjige pa da zavrsimo raspravu. Naravno, izvore u kojima nema darsa i mali milion rijeci sa tog gore spiska.

 

[snouden]

Gdje neko od tih navedenih autora govori o trackom jeziku kao slovenskom? Hajde, daj stranicu te knjige pa da zavrsimo raspravu. Naravno, izvore u kojima nema darsa i mali milion rijeci sa tog gore spiska.

na kojim si ti drogama. ko je tako što napisao?
.
samo sam dao linkove. prosto da se ima.

i izdvoio link sa tom procenom... koliko bi se od tih reči mogle nazreti/prepoznati u današnjim evropskim jezicima.

i šta se ima.? par stotina reči i to očito od više dijalekata-jezika i zapisanih po pravilu od polupismenih negovornika tog jezika. i od to malo, današnji naučnici, valjanu transkripciju nisu u stanju uraditi.

pogeledaj samo reka-voda. ovo isti jezik?

-ape – вода, река; water, river
apa, aphus ‘water, river; a spring’ [Old-Pruss. ape ‘river’, apus ‘spring’, Old-Ind. ap- ‘water’].
ars- ‘to flow; current, river’ [Old-Pruss. RN Arsio, Arse, Old-Ind. árs,ati ‘to flow’, Hitt. arљ- ‘the same’].
ars- - тека, течение, река; flow, stream, river
arta(s), arda(s) ‘current. river’ [Old-Ind. árdati ‘to flow’, Greek ardó ‘to bedew’].
achel – вода, воден; water
phus – вода, река, извор; water, river, spring
arta(s), arda(s) – река, течение; river, stream
iuras - - вода, река; river, water
mar- - вода, река, мочурище; water, river, morass
usku- - вода, воден, мочурлив; water, marsh
ut- - вода, река; water, river
-------------------------

sve dok se ne nadje neki veći komad tekstualne celine teško da će biti pomaka u predstavi o jeziku tračana.

 

[Tandoori Masala]

na kojim si ti drogama. ko je tako što napisao?
.
samo sam dao linkove. prosto da se ima.

i zdvoio link sa tom procenom koliko bi se od tih reči mogle nazreti/prepoznati u današnjim evropskim jezicima.

i šta se ima.? par stotina reči i to očito od više dijalekata-jezika i zapisanih po pravilu od polupismenih negovornika tog jezika. i od to malo, današnji naučnici, valjanu transkripciju nisu u stanju uraditi.

pogeledaj samo reka-voda. ovo isti jezik?

-ape – вода, река; water, river
apa, aphus ‘water, river; a spring’ [Old-Pruss. ape ‘river’, apus ‘spring’, Old-Ind. ap- ‘water’].
ars- ‘to flow; current, river’ [Old-Pruss. RN Arsio, Arse, Old-Ind. árs,ati ‘to flow’, Hitt. arљ- ‘the same’].
ars- - тека, течение, река; flow, stream, river
arta(s), arda(s) ‘current. river’ [Old-Ind. árdati ‘to flow’, Greek ardó ‘to bedew’].
achel – вода, воден; water
phus – вода, река, извор; water, river, spring
arta(s), arda(s) – река, течение; river, stream
iuras - - вода, река; river, water
mar- - вода, река, мочурище; water, river, morass
usku- - вода, воден, мочурлив; water, marsh
ut- - вода, река; water, river
-------------------------

sve dok se ne nadje neki veći komad tekstualne celine teško da će biti pomaka u predstavi o jeziku tračana.

Hajde, dokuci neki spoznajni pomak...

Spojler

Spojler

 

[Thucydides]

Barem se od svega moze izvrsiti poredjenje na slicnost i odstupanje sa starogrckim.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A otkad severni i istocni Sloveni sebe nazivaju Slovenima? Sta ako se ispostavi da je daleko novijeg datuma, onda bi Sclavini bili sasvim odgovorni za nastanak Slovena i to na jugu, u Trakiji. Ne moze drugi najbrojniji narod na svetu, Tracani, nestati tek tako, a da se pojavi ogromna masa Slovena na tom mestu.

 

[snouden]

Hajde, dokuci neki spoznajni pomak...LER]

http://trakia-tours.com/gallery/img-2-11-08-2011-12-09-03.jpg

Pa evo izdvoio sam ovo na pocetku i deo na dnu prstena.
U samom naslovu bi trebalo pisati: ПОЛИС ТЕНЕА(С), [to bi trebalo biti ime grada iz tog vremena o komе prsten govori.

A na dnu kao da se spominju imena egipatskih bpgpva: ПТА МИН РА (И,З)
-------------------------------------
1.ПОЛИС
Полис (грчки: πολις) је град односно град-држава хеленског света.

2. TEHEA
Tenea (grčki:Τενέα) je drevni grad na sjeveroistoku Peloponeza u Grčkoj. Po njemu je 1990-ih prozvana nova općina Tenea čija teritorija pokriva njegovo području. Sjedište općine je naselje Chiliomodi.

Drevna Tenea je osnovana oko 15 km jugoistočno od Korinta i oko 20 km sjeveroistočno od Mikene neposredno nakon trojanskog rata. Vjerovalo se da su prvi stanovnici bili trojanski zarobljenii kojima je Agamemnon dozvolio da sagrade vlastiti grad, pa Tenea imenom podsjeća na njihovo rodno mjesto Tenedos. Tenea se tako spominje i u Eneidi. Korinćani i Tenejci su godine 734. ili 733. pne. pod vodstvom Arhije osnovali zajedničku koloniju Sirakuza na Siciliji.

3. ПТА
Пта (Птах) - одно из важнейших и древнейших божеств Древнего Египта. В египетской мифологии Пта был главным богом Мемфиса, который создал Луну, Солнце и Землю. Свидетельства о нем имеются со времени 1-й династии.

Скипетр «уас» - символ власти и силы;

Пта, Птах - једно од имена Бога Створитеља у древној египатској религијској традицији. Дакле, различите манифестације једног божанске природе древни Египћани дао различита имена да их изрази симболично. Свако име одговара њеном иконографског канону. Птах је описан као мушкарац у одори, чврсто-монтажу и затвара га, осим рукама, држећи штап "УАС".

Име Птах практично непознат у ритуалном тексту (пирамида), који се углавном користи у име Ра, или Амон Ра (Инвисибле Сун). Али, у име Птах се користи и код личних, људских имена (нпр. име познатог древног египатског мудраца Птахотеп
http://egyptopedia.info/p/1259-ptakh

4. МIН. МIНЕ
1) бог плодности (приплодних рођења усева, људи и стоке)
2) бог трговине, каравана и источне пустиње
отождествления:
Амон, Себек, Хор, Ях, греч. Пан, рим. Фавн
боги слияния культов:
Мин-Амон
Мин-Ра
Мин-Ях

Амон-Ра
Амон-Ра-Монту
Амон-Ра-Харахути
Амон-Хапи
Мин-Амон
---------------------------------------

izvolte dalje.

 

[Mrkalj]

http://trakia-tours.com/gallery/img-2-11-08-2011-12-09-03.jpg

Pogledajte prilog 356061

Pa evo izdvoio sam ovo na pocetku i deo na dnu prstena.
U samom naslovu bi trebalo pisati:

POLIS TENEA [to bi trebalo biti ime grada iz tog vremena

A na dnu kao da se spominju imena egipatskih bpgpva:
Pta Amin Ra

1.ПОЛИС
Полис (грчки: πολις) је град односно град-држава хеленског света.


2. TEHEA
Tenea (grčki:Τενέα) je drevni grad na sjeveroistoku Peloponeza u Grčkoj. Po njemu je 1990-ih prozvana nova općina Tenea čija teritorija pokriva njegovo području. Sjedište općine je naselje Chiliomodi.

Drevna Tenea je osnovana oko 15 km jugoistočno od Korinta i oko 20 km sjeveroistočno od Mikene neposredno nakon trojanskog rata. Vjerovalo se da su prvi stanovnici bili trojanski zarobljenii kojima je Agamemnon dozvolio da sagrade vlastiti grad, pa Tenea imenom podsjeća na njihovo rodno mjesto Tenedos. Tenea se tako spominje i u Eneidi. Korinćani i Tenejci su godine 734. ili 733. pne. pod vodstvom Arhije osnovali zajedničku koloniju Sirakuza na Siciliji.

3. Пта
Пта (Птах) - одно из важнейших и древнейших божеств Древнего Египта. В египетской мифологии Пта был главным богом Мемфиса, который создал Луну, Солнце и Землю. Свидетельства о нем имеются со времени 1-й династии.

Скипетр «уас» - символ власти и силы;

Пта, Птах - једно од имена Бога Створитеља у древној египатској религијској традицији. Дакле, различите манифестације једног божанске природе древни Египћани дао различита имена да их изрази симболично. Свако име одговара њеном иконографског канону. Птах је описан као мушкарац у одори, чврсто-монтажу и затвара га, осим рукама, држећи штап "УАС".

Име Птах практично непознат у ритуалном тексту (пирамида), који се углавном користи у име Ра, или Амон Ра (Инвисибле Сун). Али, у име Птах се користи и код личних, људских имена (нпр. име познатог древног египатског мудраца Птахотеп
http://egyptopedia.info/p/1259-ptakh

4. Мин
1) бог плодности (приплодних рођења усева, људи и стоке)
2) бог трговине, каравана и источне пустиње
отождествления:
Амон, Себек, Хор, Ях, греч. Пан, рим. Фавн
боги слияния культов:
Мин-Амон
Мин-Ра
Мин-Ях

Амон-Ра
Амон-Ра-Монту
Амон-Ра-Харахути
Амон-Хапи
Мин-Амон
---------------------------------------

izvolte dalje.

Gluposti

Gluposti

PS. Svaka čast, Snouden!

 

[Tandoori Masala]

Spojler

http://trakia-tours.com/gallery/img-2-11-08-2011-12-09-03.jpg

Pogledajte prilog 356061

Pa evo izdvoio sam ovo na pocetku i deo na dnu prstena.
U samom naslovu bi trebalo pisati: ПОЛИС ТЕНЕА(С), [to bi trebalo biti ime grada iz tog vremena o komе prsten govori.

A na dnu kao da se spominju imena egipatskih bpgpva: ПТА МИН РА (И,З)
-------------------------------------
1.ПОЛИС
Полис (грчки: πολις) је град односно град-држава хеленског света.

2. TEHEA
Tenea (grčki:Τενέα) je drevni grad na sjeveroistoku Peloponeza u Grčkoj. Po njemu je 1990-ih prozvana nova općina Tenea čija teritorija pokriva njegovo području. Sjedište općine je naselje Chiliomodi.

Drevna Tenea je osnovana oko 15 km jugoistočno od Korinta i oko 20 km sjeveroistočno od Mikene neposredno nakon trojanskog rata. Vjerovalo se da su prvi stanovnici bili trojanski zarobljenii kojima je Agamemnon dozvolio da sagrade vlastiti grad, pa Tenea imenom podsjeća na njihovo rodno mjesto Tenedos. Tenea se tako spominje i u Eneidi. Korinćani i Tenejci su godine 734. ili 733. pne. pod vodstvom Arhije osnovali zajedničku koloniju Sirakuza na Siciliji.

3. ПТА
Пта (Птах) - одно из важнейших и древнейших божеств Древнего Египта. В египетской мифологии Пта был главным богом Мемфиса, который создал Луну, Солнце и Землю. Свидетельства о нем имеются со времени 1-й династии.

Скипетр «уас» - символ власти и силы;

Пта, Птах - једно од имена Бога Створитеља у древној египатској религијској традицији. Дакле, различите манифестације једног божанске природе древни Египћани дао различита имена да их изрази симболично. Свако име одговара њеном иконографског канону. Птах је описан као мушкарац у одори, чврсто-монтажу и затвара га, осим рукама, држећи штап "УАС".

Име Птах практично непознат у ритуалном тексту (пирамида), који се углавном користи у име Ра, или Амон Ра (Инвисибле Сун). Али, у име Птах се користи и код личних, људских имена (нпр. име познатог древног египатског мудраца Птахотеп
http://egyptopedia.info/p/1259-ptakh

4. МIН. МIНЕ
1) бог плодности (приплодних рођења усева, људи и стоке)
2) бог трговине, каравана и источне пустиње
отождествления:
Амон, Себек, Хор, Ях, греч. Пан, рим. Фавн
боги слияния культов:
Мин-Амон
Мин-Ра
Мин-Ях

Амон-Ра
Амон-Ра-Монту
Амон-Ра-Харахути
Амон-Хапи
Мин-Амон
---------------------------------------

izvolte dalje.

Najbolje bi bilo da se samoubijes jer samo trosis vazduh koji mogu buduci klasicni filolozi da koriste. To na pocetku nije slovo "P" nego "R".

 

[snouden]

PS. Svaka čast, Snouden!

u ovom slucaju bi trebalo da se radi o prstenu koji potice sa pelopeneza... a eto dospeo u trakiju.

u trakiji se trebala desavati helenizacija starih evropljana. nesto kao sto smo imali s romanizacijom nasih vlaka. po dalmaciji.
helenski su se govori preslojiti preko starih evropskih, kao romanski preko slovenskih u primorju. prihvattaju se reci druge kulture za nove-nepostojece pojmove i oni koji su vazni za komunikaciju. i tako menja jezik.
a zadrzavaju one reci koje se koriste doma i u poljoprivredi. u takvom slucaju, da bi se odredila izvornost i starina neophodno je dobro poznavati oba govora.


ps. gotovo je nikakva verovatnoca da su stari grci popisali reci domorodaca.

 

[snouden]

Najbolje bi bilo da se samoubijes jer samo trosis vazduh koji mogu buduci klasicni filolozi da koriste. To na pocetku nije slovo "P" nego "R".

zar ti ne dojadi uloga dežurne forumske lude?

naravno da izgleda kao P umesto П. to jest neslganje. zbog takvih pametnjakovi'a sam dao i drugu sliku. da vidis i da su i drugi tu nasli opravdanim prevesti sa POLIS.e sad je li s toga što graver prstena nije isao s tobom na fakultet... nemam pojma.

POLISTENEAS NEPENEA ŢI-L TEA. NHSKOA PAZEA. DOMEANT,ILE ZV PTA MIHE RAZ

ako bi se prsten odnosio na grad Tenea taj bi prsten trebao biti iz 7 st. p.ne. mikensko vreme...uostalom ti bi mogao na'i neki drugi dokument gde se umesto П pise P.

ako ne nadjes to opet ne znaci da autor nije mogao pogresiti ili neko prepraviti...

primeti da je početna linija slova P izlomljena. i da se polukrug ne zatvara iz jednog poteza.... kao na druga dva mesta gde se piše P . pogledaj ima li razlike.

Feničko pe Rano grčko pi

[TD="align: center"] [/TD]
[TD="align: center"] [/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]
феничанске графеме реш (), [/TD]

 

[Tandoori Masala]

zar ti ne dojadi uloga dežurne forumske lude?

naravno da izgleda kao P umesto П. to jest neslganje. zbog takvih pametnjakovi'a sam dao i drugu sliku. da vidis i da su i drugi tu nasli opravdanim prevesti sa POLIS.e sad je li s toga što graver prstena nije isao s tobom na fakultet... nemam pojma.


ako bi se prsten odnosio na grad Tenea taj bi prsten trebao biti iz 7 st. p.ne. mikensko vreme...uostalom ti bi mogao na'i neki drugi dokument gde se umesto П pise P.

ako ne nadjes to opet ne znaci da autor nije mogao pogresiti ili neko prepraviti...

primeti da je početna linija slova P izlomljena. i da se polukrug ne zatvara iz jednog poteza.... kao na druga dva mesta gde se piše P . pogledaj ima li razlike.

Feničko pe Rano grčko pi

[TD="align: center"] [/TD]
[TD="align: center"] [/TD]
[TD="align: center"][/TD]

[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]
феничанске графеме реш (), [/TD]

Gdje je neslaganje u vezi sa pocetnim grckim slovom 'P'? Kad nesto tako pricas, daj neku referencu (bez anonimusa sa blogova i Wikipedije - za mene je najveca uvreda kad mi neko u toku diskusije ovdje postavi to smece) da nabavim i procitam rad, pa onda mogu da kazem: jeste, tako je, ovo je pristojan argument i svakako mogu da promijenim misljenje o tome (nije sramota to uraditi, cak je i pozeljno).

Kad pogledas radove o tom prstenu: Kretschmer, Dimitrov, Decev, Orel (po njemu ima i etrurskih elemanata), Brandt, Cihodaru, svi oni govore o slovu R (izgovornom, naravno).

 

[Mrkalj]

Dobro. Budući da smo zaključili da nema dovoljno dokaza kako bi se ustvrdilo postojanje određenih jezika na određenim teritorijama Slovenskog Juga (vulgarno zvanog "Balkan"), što će reći da nema dovoljno dokaza da bi se ustvrdilo postojanje određenih naroda na određenim teritorijama, već samo postoje dokazi o postojanju nedešifrovanih natpisa na nepoznatim jezicima ("fantomski jezici"), sve to ukazuje na zaključak da prisustvo fantomskih naroda koji govore tim (nedešifrovanim) jezicima otpada kao argument odsustva Slovena na istim prostorima.

 

[snouden]

Gdje je neslaganje u vezi sa pocetnim grckim slovom 'P'? Kad nesto tako pricas, daj neku referencu (bez anonimusa sa blogova i Wikipedije - za mene je najveca uvreda kad mi neko u toku diskusije ovdje postavi to smece) da nabavim i procitam rad, pa onda mogu da kazem: jeste, tako je, ovo je pristojan argument i svakako mogu da promijenim misljenje o tome (nije sramota to uraditi, cak je i pozeljno). .

pa da nije malo zahtevno da se objašnjava dok ti ne shvatiš?
prvo. ne gleda se da li je neko anaonimus ili ne. to ne pomaže shvatanju. važno je objašnjenje..
očito je to prvo slovo drugačije od ostalih koja bi trebala bit slovoi P. zar ne?

da li je to zbog udaraca i čačkanja ili što je graver tako hteo...e sad.

evo uveličano. samo klikni na sličicu.-

- - - - - - - - - -
Ovo je starogrčko Pi

pa ga obrni jer se tako što onda radilo... i pomalo stilizuj jer je u pitanju početno slovo. ..pa uoči udarac s leva...

a vidiš ona... žuta crtica s kojom se navodno zatvara polukrug slova P očito nije izvorna...

Kad pogledas radove o tom prstenu: Kretschmer, Dimitrov, Decev, Orel (po njemu ima i etrurskih elemanata), Brandt, Cihodaru, svi oni govore o slovu R (izgovornom, naravno).

urota pameti.
ni svi hrvatski oci nacije, a niti svi hrvatski povijesničari, ne govore da na prstenu velikog knjaza stare bugarske stoji doslovce XOPBAT.

iscpričavam se štovanome fra kačiću.

 

[Mrkalj]

Pričali mi učeni ljudi kako je Durmitor dokaz da su ovde bili Kelti jer je Durmitor keltsko ime planine. Posle se našli drugi učeni ljudi da objasne kako su sva imena planina sa sufiksom -tor iz romanskih jezika. Valjda je i taj keltski neki romanski andrak.

Preučili.

Original postavio Mrkalj

Pornind de la premizele de mai sus, propun următoarele etimologii pentru toponimele discutate:

Durmitor (masiv de 2522m în V Muntenegrului): rom. ’dărâmătură’ cu semantismul ’munte cu grohotişuri, cu stânci prăbuşite’ ceea ce corespunde din punct de vedere topografic. Fonetic o formă ’dărmătură’ cu ’â’ sincopat este şi mai adecvată şi este foarte posibilă. În ceea ce priveşte celelalte transformări fonetice: ’ă’→’u’ respectiv ’ă’ →’i’ mi-se par mai dificil de explicat, dar am să las lingviştii să se pronunţe. Alternativ, dar cu o probabilitate mai mică, toponimul ar putea deriva totuşi din familia semantică a lui ’a adormi’ dar cu un sens mai special: este vorba de entopicul rom. vechi şi puţin atestat ’adurmiş’ cu sensul ’pădure mare’. Deşi forma actuală ’Durmitor’ nu poate deriva direct de la ’adurmiş’ nu se poate exclude existenţa istorică a unor apelative neatestate, de exemplu *’adurmitură’, care să permită stabilirea unei legături etimologice între aceste două elemente lexicale.


Visitor, Vizitor (masiv de 2211m în NE Muntenegrului): rădăcina slav. ’vis’ cu sensul ’înalt’ care stă la baza entopicului actual slav ’visok, visoki’,’înalt’. În Balcani sunt atestate numeroase oronime cu forma ’Vis’ sau ’Viš’ ceea ce înseamnă că entopicul presupus *’vis’ trebuie să fi fost activ cândva în această zonă. E de presupus că vorbitorii de limbă romanică, absorbiţi ulterior în masa slavică, au cunoscut acest entopic de la care ar fi derivat toponimul ’Visătură’ prin derivare cu sufixele ’-at’ şi ’-ură’, toponim care apoi prin mijlocire slavică a devenit ’Visitor’.


Cipitor (toponim nelocalizat, dar citat de numeroşi autori): este cel mai clar ca mecanism de formare. În dialectul aromân este cunoscut entopicul ’cipită, chipită’ cu sensul de ’culme, vârf’. De la acest entopic este naturală derivarea prin cel de-al doilea mecanism propus a unui toponim ’Cipit-ura’ cu sensul de ’munte, vârf ascuţit’. Această etimologie prezintă avantajul că nu necesită eliziunea unui ’a’ iniţial precum în etimologia curent aceptată ’aţipitor’→’Cipitor’, fiind astfel mai simplă şi având o probabilitate mai mare să fie corectă. E de remarcat că etimologia propusă este un contra-argument la afirmaţia autorilor care au pretins că toponimele balcanice cu sufix ’-tor’ prezintă caracteristici pregnant dacoromâne, cel puţin în cazul lui ’Cipitor’ originea dacoromână este practic exclusă, toponimul derivând în mod clar în cadrul dialectului aromân.



În continuare prezint şi celelalte toponime balcanice cu sufix ’-tor’ cu menţiunea că foarte probabil această familie nu este omogenă (conţine toponime de origini diferite – slavică, romanică sau nedeterminată – unite doar prin coincidenţa sufixului sau pseudo-sufixului ’-tor’):


Dimitor (vârf de 1483m în apropiere de Travnik în Bosnia): foarte probabil o deformare de la antroponimul ’Dimităr’ formă caracteristică limbii bulgare.


Krisitor (vârf de 2024m în Kucka Krajna Muntenegru): pare să derive din entopicul sud-slavic ’krš’,’culme stâncoasă’ care este cunoscut în forma ’cârşă’ şi în teritoriile din SE României care au suferit o influenţă sârbească mai pronunţată (Banat şi Oltenia). Conform mecanismelor prezentat de mai sus forma originală a toponimului trebuie să fi fost ’Cârşitură’ deşi nu se poate exlude şi un intermediar albanez pentru a explica prezenţa infixului ’-t’ care poate reprezenta articolul hotărât neutru în limba respectivă (a se vedea toponimul albanez Maja i Krsit, în traducere ’Muntele Cârşei’). Vezi similar toponimul Cârjiţi (sat în Hunedoara, atestat 1453 Kersecz, 1808 Karseczu) care ar putea deriva însă şi direct dintr-o formă slavică cu sufix ’-eţ/-ec’ şi anume ’Krsec’.


Palator (toponim nelocalizat precis în defileul Tarei {u kanjonu Tare}): varianta general acceptată derivă acest toponim de la rom. ’spălător’ cu semnificaţia ipotetică de ’loc de spălat cânepa’. După cunoştinţele mele rom. ’spălător’ nu are o circulaţie populară autentică, fiind mai curând un neologism târziu, calchiat după latinul ’lavatorium’, şi prin urmare nu poate sta la baza acestui toponim. Mai curând ar fi vorba de un derivat al rom. ’spălătură’,’loc spălat de ape, stânci dezvelite de eroziunea apei’. Vezi toponimele Spălătura Păpuşii în Retezat şi Spaltura, vârf în masivul Peristeri din Grecia, denumire probabil de origine aromână.


Toplitor (toponim pe Bregava lângă Stolac în Bosnia): posibilă legătură cu apelativul ’topliţă’ cu multiple sensuri sau un derivat substantival ’topitor’ de la verbul ’a topi’ probabil cu referire la activitatea de topire a cânepei în vederea recuperării fibrelor pentru tors. În general varianta generală rom. a entopicului cu sensul ’loc de topit cânepa’ este ’topilă’, deşi în Moldova se folseşte cu acest sens şi apelativul ’topliţă’. Originea toponimului poate fi slavică sau română.


Lagator (sat Lagatori aparţinător la Berane în N Muntenegrului pe Lim, sat Lagatora la V de Araxos în Epir): poate fi derivat din rom. ’legătura’ sau ’legătoare’ deşi semantismul nu e clar.


Vergetor sau Vresturci (sat la E de Vardar în Grecia de astăzi, în apropiere de Meglen {selo istočno od vardara, danas u Grčkoj kod Meglena}): având în vedere concordanţa semantică parţială dintre rom. ’vergea’ şi slav. ’vrusta’,’dungă’ se poate imagina o derivare a toponimului pe această filieră. Legătură cu rom. ’vergelator’,’persoana care ghiceşte viitorul prin ritualul vergelatului’ improbabilă.


Pirlitor (vârf de 1450m în masivul Durmitor în Muntenegru, cu ruine de fortificaţie medievală): foarte probabil un derivat din rom. ’pârlitură’,’loc ars’.


Demenitor (pârâu la S de Nesebăr Bulgaria {potok južno os Nesebra u Bugarskoj}): semnificaţie şi origine neclară. Puţin probabil să fie o derivare din rom. ’domnitor’ care nu prea a generat toponime nici pe teritoriul României.


Zelentor sau Zenlentor (deal în Bosnia de SE lângă Slivje {brdo u Hercegovini jugoistočno od sela Slivlje, poznatog po tpme što je Vuk CIA-Drašković u njemu završio osnovnu školu}): semnificaţie neclară, pare să conţină rădăcina slavică ’zelen’,’verde’.


Pribištor (deal {brdo} 840m în Muntenegru): semnificaţie neclară, poate să conţină rădăcina slav. ’pribež’ din care derivă inclusiv rom. ’pribeag’ sau slav. ’pribiti’,’a bate în cuie’, eventual în legătură cu antroponime precum ’Pribislav’ sau ’Pribina’.


În concluzie, fără pretenţia de a fi epuizat subiectul, cred că am demonstrat că etimologiile clasice propuse pentru toponimele balcanice cu sufix ’-tor’ sunt foarte probabil greşite iar tema comună a ’somnului’ doar o coincidenţă, forţată într-o oarecare măsură de autorii care s-au ocupat de subiect. Familia toponimelor cu sufix ’-tor’ este foarte probabil neomogenă, iar unele dintre aceste toponime se pot explica cel mai natural de la teme româneşti cu sufixe ’-ătură’ sau ’-ură’.

Gornje potpusuje izvesni Vlad Emil Chindea, dipl. farmaceut iz Rumunije.





Ovo je moj spisak toponima u Srbiji, Bosni i Crfnoj Gori sa sufiskom -tor:

Original postavio Mrkalj

Srbija i Crna Gora
Naselja:
Lagatori

Planine:
Sutorina
Torina
Tornik
Tornik
Durmitor
Durmitor
Krisitor
Pirlitor
Rastornica
Samotorit (?)
Tor
Tor
Torač
Torac
Torce
Toreški Kamen
Torina
Torina
Torište
Torlak
Torma
Tornička Bobija
Tornik
Tornik
Torovi
Torovi
Trnovački Durmitor
Visitor
Vitorova Greda
Vitorško Brdo

Vode:
Kotoršnica
Matorčina
Sutorina
Sutorman
Sutorman
Visitorsko Jezero

Bosna

Planine
Butorovica
Dimitor
Mala Vitorožica
Mali Dimitor
Zelentor

Vode:
Bitor
Bitorajski Potok
Dimitorska Rijeka
Kotornica
Sutorina
Torina
Torine

---------

Dakle:

prasl. *torъ: staza (rus. tor, polj. tór)
i ništa više od toga.