„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Velik je broj dogmatskih hipoteza, hipoteza uzdignutih na aksiomatsku ravan.

Po meni najvažnija takva hipoteza je da na Slovenskom Jugu (vulgarno prozvanom Balkan) nije bilo Srba do 7. veka. I onda se po toj dogmi šteluju sva dalja zaključivanja. Na primer, kod Lome:

Takve narodnoetimološke adaptacije nerazumljivih supstratnih imena nisu nikakav izuzetak, up. npr. kod Dubrovnika Srebreno < sub Breno, na Kosovu Lipljan umesto stsrp. Lьpl
ia.png
< Ulpiana
. No Čabej u navedenim slučajevima, a svakako i kod Ragusium > stalb. Rush: alb. rrush „grozd", zamenjuje pravu za narodnu etimologiju. Za albansku autohtoniju ta Čabejeva vezivanja albanskih reflekasa antičkih imena sa albanskim apelativima imaju otprilike onoliku vrednost, kao kada bi neko tvrdio da su Sloveni od pamtiveka živeli u današnjoj južnoj Albaniji na osnovu toga što današnji oblik tamošnjeg antičkog toponima Apollonia glasi Pojani i da se objasniti slovenskom rečju poljana (v. gore; možda i Poljane „stanovnici polja"). Kod Mathis > alb. Mat teško da je bilo i narodnoetimološkog naslanjanja na mat „obala": da je albanski jezički osećaj u hironimu Mat prepoznavao tu domaću reč, Albanci ne bi načinili svoj složen naziv Breg-matja, gde slavizam breg(u) znači isto to: „obala".

Dakle, zašto ne obrnuto? Zašto srpski Poljani ne bi dali helensko
Apolonija (kao da je Apolon tamo rođen ili nastanjen?), zašto srpski Lipljan ne bi dao Ulpiana, srpska N'retva rimsku Narentu ili Naronu, srpsko Dunav latinsko Danubius, kako smo videli, srpsko Hum latinsko humus, srpsko vlah latinsko vlachus itd. itd. Samo zbog polazne dogme o odsustvu Srba na Slovenskom Jugu (vulgarno prozvanom Balkan) do 6. ili 7. veka.

Pa postavio si pitanje zašto ne obrnuto...a ja ću ti postaviti kontrapitanje, zašto obrnuto? Je li ima neki razlog da bismo obrnuli stvari naopako?
 
Pa postavio si pitanje zašto ne obrnuto...a ja ću ti postaviti kontrapitanje, zašto obrnuto? Je li ima neki razlog da bismo obrnuli stvari naopako?

Koliko je indikativno da zasvedočeni rimski i grčki toponimi na Slovenskom Jugu (tzv. "Balkanu") nemaju etimologiju u 90% slučajeva, dok srpski analozi u 90% slučajeva imaju etimologiju koja je povezana i govori o samom toponimu (npr. Neretva - reka koja roni), da ne pominjemo postojanje paralelnih toponima deljem slovenskog sveta. Pa koliko su to ti "novopridošli močvarni Zakarpaćani" bili vispreni da svaki antički toponim tako vešto na svom slovenskom jeziku prilagode karakteristikama samog mesta koje taj naziv nosi - i to u periodu od 50-100 godina, da bi se ti toponimi u najvećem broju slučajeva održali do današnjeg dana, kako vidimo čak i u odslovenjenim zemljama kao što su Rumunija i Albanija.

Još jednu opservaciju bih da iznesem a u čijem je fokusu odnos Slovena sa Romskim i Cincarskim narodom. Kako to da su "novopridošli močvarni Zakarpaćani" tako sistematično i dosledno slovenizovali i zadnjeg tzv. "Ilira", tzv. "Tačanina", tzv. "Kelta" i tzv. "Rimljanina", u roku od najviše 500 godina (kada vidimo svedočanstva o imenima i jeziku tzv. "Vlaha"), a nije im pošlo za rukom da:

- Ciganima nametnu slovenski jezik tokom 1000 godina zajedničkog života
- Cincarima nametnu slovenski jezik i obrišu nacionalnu svest tokom milenijum i po zajedničkog života

Kako to da ni jedna jedina odlika preslovenskog stanovništva Slovenskog Juga (vulgarno zvanog "Balkan") danas ne postoji (npr. božanstva ili vokabular)?


Smrdljiva istoriografija...
 
Koliko je indikativno da zasvedočeni rimski i grčki toponimi na Slovenskom Jugu (tzv. "Balkanu") nemaju etimologiju u 90% slučajeva, dok srpski analozi u 90% slučajeva imaju etimologiju koja je povezana i govori o samom toponimu (npr. Neretva - reka koja roni), da ne pominjemo postojanje paralelnih toponima deljem slovenskog sveta. Pa koliko su to ti "novopridošli močvarni Zakarpaćani" bili vispreni da svaki antički toponim tako vešto na svom slovenskom jeziku prilagode karakteristikama samog mesta koje taj naziv nosi - i to u periodu od 50-100 godina, da bi se ti toponimi u najvećem broju slučajeva održali do današnjeg dana, kako vidimo čak i u odslovenjenim zemljama kao što su Rumunija i Albanija.

Još jednu opservaciju bih da iznesem a u čijem je fokusu odnos Slovena sa Romskim i Cincarskim narodom. Kako to da su "novopridošli močvarni Zakarpaćani" tako sistematično i dosledno slovenizovali i zadnjeg tzv. "Ilira", tzv. "Tačanina", tzv. "Kelta" i tzv. "Rimljanina", u roku od najviše 500 godina (kada vidimo svedočanstva o imenima i jeziku tzv. "Vlaha"), a nije im pošlo za rukom da:

- Ciganima nametnu slovenski jezik tokom 1000 godina zajedničkog života
- Cincarima nametnu slovenski jezik i obrišu nacionalnu svest tokom milenijum i po zajedničkog života

Kako to da ni jedna jedina odlika preslovenskog stanovništva Slovenskog Juga (vulgarno zvanog "Balkan") danas ne postoji (npr. božanstva ili vokabular)?


Smrdljiva istoriografija...

Ovo poruka identične sadržine kao ona prethodna? Ne znam šta ti je; počinješ (između ostalog i sa ovim konstantnin ponavljanjem o Slovenskom Jugu vulgarno nazvanom Balkanom) da podsjećaš dosta na DUKLJANINA. :confused:

Što se tiče pitanja, Romi i jesu asimilovani ogromnim dijelom. Njihov specifični život kao zajednice glavni je uzrok očuvanja do u 21. vijek. A što se tiče Vlaha, izuzetno velike skupine su bile apsorbovane u srpsku, hrvatsku i dr. nacije. Ovo što imamo Cincara konkretno su bukvalno ostaci ostataka; većina dijeli sudbinu Alkibijada Nuše.
 
Ovo poruka identične sadržine kao ona prethodna? Ne znam šta ti je; počinješ (između ostalog i sa ovim konstantnin ponavljanjem o Slovenskom Jugu vulgarno nazvanom Balkanom) da podsjećaš dosta na DUKLJANINA. :confused:

Što se tiče pitanja, Romi i jesu asimilovani ogromnim dijelom. Njihov specifični život kao zajednice glavni je uzrok očuvanja do u 21. vijek. A što se tiče Vlaha, izuzetno velike skupine su bile apsorbovane u srpsku, hrvatsku i dr. nacije. Ovo što imamo Cincara konkretno su bukvalno ostaci ostataka; većina dijeli sudbinu Alkibijada Nuše.

Ja znam šta je tebi. Iskustvo pokazuje da tebi nije dovoljno ni 20 puta ponoviti. Nisi ni primetio da je ovo odgovor na pitanje koje si postavio, a postavljen je pre tvog pitanja. Šta nam to govori?

Koliki je taj "ogromni deo" Roma koji su asimilovani?

Koja je sudbina Alkibijada Nuše?
 
Grci i Rimljani. Šta misliš otkud im imena servus za slugu i s(c)lavus za roba? Otuda što su upravo Srbe i Slovene porobljavali, pa se naše narodno ime ustalilo za roblje i sluge.

Znaci, po teoriji evolucije, Balkan su prvo naseljavali majmuni pa onda Sloveni, odnosno Srbi?

Nego ajde da ti ozbiljno odgovorim: latinska reci servo, servire (sluziti) i servus posvedocena su i starom latinskom i nemaju veze sa Srbima. Ako pitas naucnike, naziv Srb potice od indoevropske reci koja znaci gutati, sisati, to jest Srbi su oni koju su sisali od iste majke.

Sto se tice reci sclavus, to jeste iz slovenskog samonaziva Sloveni, ali je usla u latinski i druge evropske jezike tek pod Francima, a ne Rimljanima.
 
Poslednja izmena:
Ja znam šta je tebi. Iskustvo pokazuje da tebi nije dovoljno ni 20 puta ponoviti. Nisi ni primetio da je ovo odgovor na pitanje koje si postavio, a postavljen je pre tvog pitanja. Šta nam to govori?

Nisam jer nije bio došao dotle (a niti je bilo upućeno meni).
U takvoj situaciji ne radi ye copy-paste što je i u suprotnosti sa pravilima foruma, već postavi originalni komentar (ili barem link ka poruci iznad).

Koliki je taj "ogromni deo" Roma koji su asimilovani?

Mislim naravno u prvom redu jezički, kulturološki,...predsjednik Romske stranke zove se Srđan Šajn (obratiti pažnju na ime). No, asimilacija Roma (onih koji se dosele u urbane sredine npr.) postepeni je proces koji je primjetan u svim zemljama u regionu (posebno u Rumuniji recimo).

Koja je sudbina Alkibijada Nuše?

Srpska.

Ako govorimo o današnjim Aromunima, oni su ostatak ostataka (kao recimo istarski Romani), jer je najveći dio naroda nestao asimilacijom u Srbe (odnosno druge narode).
 
Nisam jer nije bio došao dotle (a niti je bilo upućeno meni).
U takvoj situaciji ne radi ye copy-paste što je i u suprotnosti sa pravilima foruma, već postavi originalni komentar (ili barem link ka poruci iznad).



Mislim naravno u prvom redu jezički, kulturološki,...predsjednik Romske stranke zove se Srđan Šajn (obratiti pažnju na ime). No, asimilacija Roma (onih koji se dosele u urbane sredine npr.) postepeni je proces koji je primjetan u svim zemljama u regionu (posebno u Rumuniji recimo).



Srpska.

Ako govorimo o današnjim Aromunima, oni su ostatak ostataka (kao recimo istarski Romani), jer je najveći dio naroda nestao asimilacijom u Srbe (odnosno druge narode).

Smesno mi je da Mrkalj ne zna ko je Alkibijad Nusa :)
 
Nisam jer nije bio došao dotle (a niti je bilo upućeno meni).
U takvoj situaciji ne radi ye copy-paste što je i u suprotnosti sa pravilima foruma, već postavi originalni komentar (ili barem link ka poruci iznad).



Mislim naravno u prvom redu jezički, kulturološki,...predsjednik Romske stranke zove se Srđan Šajn (obratiti pažnju na ime). No, asimilacija Roma (onih koji se dosele u urbane sredine npr.) postepeni je proces koji je primjetan u svim zemljama u regionu (posebno u Rumuniji recimo).



Srpska.

Ako govorimo o današnjim Aromunima, oni su ostatak ostataka (kao recimo istarski Romani), jer je najveći dio naroda nestao asimilacijom u Srbe (odnosno druge narode).


Dobro, nađi ti meni predstavni Ilirske ili Tračke nacionalne manjine koji se Zove Petar Petrović.

Da je Nušić bio Srbin, ne bi bio Cincarin i znao svoje cincarsko ime (Alkibijad Nuša) i cincarski jezik. Nađi mi Srbina koji zna da je Tračanin ili Ilir, govori taj jezik i zna svoje tračko ime.

Potpuno destimulativno razgovarati s tobom jer su ti komentari nelogični, a logične zaključke ne usvajaš.

- - - - - - - - - -

Smesno mi je da Mrkalj ne zna ko je Alkibijad Nusa :)

Što bi rekli "stari Latini": svaka budala ima svoju radost.
 
Nađi mi Srbina koji zna da je Tračanin ili Ilir, govori taj jezik i zna svoje tračko ime.
Iliri i Tracani (sem predaka Albanaca) su se poromanili, odnosno postali su Vlasi, za vreme sedam vekova Rimskog Carstva sa latinskim jezikom na Balkanu. Isto tako su se poromanili preci Portugalaca, Spanaca i Francuza. Kad su Sloveni stigli na Balkan, u sestom do osmom veku, naisli su na Vlahe i Albance. Vecina Balkanskih Vlaha su se poslovenili. Zato danasnji Srbi nemaju svesti o Ilirima i Tracanima, a i te kako imaju svesti o Vlasima.
 
Poslednja izmena:
Iliri i Tracani (sem predaka Albanaca) su se poromanili, odnosno postali su Vlasi, za vreme sedam vekova Rimskog Carstva sa latinskim jezikom na Balkanu. Isto tako su se poromanili preci Portugalaca, Spanaca i Francuza. Kad su Sloveni stigli na Balkan, u sestom do osmom veku, naisli su na Vlahe i Albance. Vecina Balkanskih Vlaha su se poslovenili. Zato danasnji Srbi nemaju svesti o Ilirima i Tracanima, a i te kako imaju svesti o Vlasima.

Preci današnjih Vlaha Istočne Srbije i Rumuna došli su kao potpuno romanizovani iz Vizantije u 14.-16. veku i bežeći pred Turcima zapadnim obroncima Stare planine, naselili prethodno slovensko područje istočnosrpske Krajine i Dakije. U zlatno doba Rima na prostoru Slovenskog Juga rimski su bili samo putevi i veliki gradovi. Oko njih su skakutali Sloveni (iliti Srbi iliti Vlasi). Nema nikakvog traga da su Rumuni bili u Rumuniji pre 14. veka. Privi pisani dokument - tek u 16. veku!


PS. Za Albance - nemoj sad ti mene da zasmejavaš.
 
Dobro, nađi ti meni predstavni Ilirske ili Tračke nacionalne manjine koji se Zove Petar Petrović.

Pa nisam siguran šta to tačno tražiš...prošle su hiljade godina; nema više Ilira i Tračana odavno.

Da je Nušić bio Srbin, ne bi bio Cincarin i znao svoje cincarsko ime (Alkibijad Nuša) i cincarski jezik. Nađi mi Srbina koji zna da je Tračanin ili Ilir, govori taj jezik i zna svoje tračko ime.

Nesporno je da je Nušić bio Srbin. On je upravo primjer asimilacije, te ga zato pominjem.

Ogromni dio današnjeg srpskog stanovništva na Balkanu predstavlja biološke potomke poromanjenih i poluromanizovanih Starobalkanaca.

Potpuno destimulativno razgovarati s tobom jer su ti komentari nelogični, a logične zaključke ne usvajaš.

Ti me zasipaš čas komplimentima, čas uvredama. :D

Ja hoću da vidim nešto logično. Evo biće da je već četiri godine prošlo od kako se diskutuje na ovoj temi i još uvijek nije logički i argumentovano obrazložio autohtonističke interpretacije.

Kažeš, da li je moguće da su Sloveni već postojali na Balkanu prije? Za tako nešto bi trebalo da postoje i dokazi. Sva dosadašnja istorijska saznanja jasno govore o doseljavanju Slovena, koje se odvilo u V-VII stoljeću. Tu se istoriji priključuju i sve pomoćne nauke, kao npr. arheologija.
Jesu li toponimi širom Balkana slavizmi? Pa hajde da vidimo; jesu li?
 
Pa nisam siguran šta to tačno tražiš...prošle su hiljade godina; nema više Ilira i Tračana odavno.



Nesporno je da je Nušić bio Srbin. On je upravo primjer asimilacije, te ga zato pominjem.

Ogromni dio današnjeg srpskog stanovništva na Balkanu predstavlja biološke potomke poromanjenih i poluromanizovanih Starobalkanaca.



Ti me zasipaš čas komplimentima, čas uvredama. :D

Ja hoću da vidim nešto logično. Evo biće da je već četiri godine prošlo od kako se diskutuje na ovoj temi i još uvijek nije logički i argumentovano obrazložio autohtonističke interpretacije.

Kažeš, da li je moguće da su Sloveni već postojali na Balkanu prije? Za tako nešto bi trebalo da postoje i dokazi. Sva dosadašnja istorijska saznanja jasno govore o doseljavanju Slovena, koje se odvilo u V-VII stoljeću. Tu se istoriji priključuju i sve pomoćne nauke, kao npr. arheologija.
Jesu li toponimi širom Balkana slavizmi? Pa hajde da vidimo; jesu li?

Slavene, potpuno mašiš poentu. Veza između današnjih Južnih Slovena i pretpostavljenih neslovenskih starosedelaca ne postoji. Ne postoji ni jedna svilena nit ma kakve veze. S druge strane, savremeni Cincari kao npr. režiser i julovac Ljubiša Ristić, advokat Toma fila i drugi znaju da su Cincari - no, ajde, znaju i da su ne tako davno došli iz pravca Makedonije. Ali uzmi Rome, koji još uvek govore romski jezik. Prema zadnjem popisu Roma u Srbiji ima 150.000 a ima ih koji ne žele tako da se izjasne a znaju romski jezik makar još tri puta toliko. Isto je sa Italijanima po ostrvima i primorju. Oni se nisu pretopili iako su tu 1000 i više godina.

Pitanje je kako to da se pretpostavljeni neslovenski starosedeoci savršeno pretope, bez ikakvog traga i glasa, i to pretope u manjinu novodošavših "močvarnih Zakarpaćana" dok istovremeno imamo odvojene grupe koje 1000 godina paralelno žive sa Slovenima i čuvaju svoj identitet i jezik.

Za nepostojanje pisanih dokaza sve teze su date, ali tebi ne vredi ni ponavljati:

- Grci i Rimljani prevode i prilagođavaju sva slovenska imena svom jezičkom i fonološkom sistemu
- sami Sloveni su isključivo usmena kultura
- arheološki nalazi se razlikuju zbog regionalnih različitosti

itd.
 
Koliko je indikativno da zasvedočeni rimski i grčki toponimi na Slovenskom Jugu (tzv. "Balkanu") nemaju etimologiju u 90% slučajeva, dok srpski analozi u 90% slučajeva imaju etimologiju koja je povezana i govori o samom toponimu (npr. Neretva - reka koja roni), da ne pominjemo postojanje paralelnih toponima deljem slovenskog sveta. Pa koliko su to ti "novopridošli močvarni Zakarpaćani" bili vispreni da svaki antički toponim tako vešto na svom slovenskom jeziku prilagode karakteristikama samog mesta koje taj naziv nosi - i to u periodu od 50-100 godina, da bi se ti toponimi u najvećem broju slučajeva održali do današnjeg dana, kako vidimo čak i u odslovenjenim zemljama kao što su Rumunija i Albanija.

Još jednu opservaciju bih da iznesem a u čijem je fokusu odnos Slovena sa Romskim i Cincarskim narodom. Kako to da su "novopridošli močvarni Zakarpaćani" tako sistematično i dosledno slovenizovali i zadnjeg tzv. "Ilira", tzv. "Tačanina", tzv. "Kelta" i tzv. "Rimljanina", u roku od najviše 500 godina (kada vidimo svedočanstva o imenima i jeziku tzv. "Vlaha"), a nije im pošlo za rukom da:

- Ciganima nametnu slovenski jezik tokom 1000 godina zajedničkog života
- Cincarima nametnu slovenski jezik i obrišu nacionalnu svest tokom milenijum i po zajedničkog života

Kako to da ni jedna jedina odlika preslovenskog stanovništva Slovenskog Juga (vulgarno zvanog "Balkan") danas ne postoji (npr. božanstva ili vokabular)?


Smrdljiva istoriografija...

Odslovenjene zemlje su i delovi Italije (Furlanija, Julijska krajina), čitava istočna Austrija, istočna Nemačka, severna Grčka...

Nekima ovo nije logično. Zašto? Zato što toliko tvrdno veruju u doseljavanje Srba na Balkansko poluostrvo da nikako da shvate činjenice - nemaju pojma šta je logika.

Kao što je Mrkalj rekao, više od 90% slučajeva u tim krajevima su slovenski toponimi. Kako to? Kako je moguče da je recimo u čitavoj Albaniji ili naprimer u severnoj Grčkoj za samo nekoliko vekova promenjena toponimija zemlje, iako su po sadašnjem tumačenju (doseljavanje u 7. veku) i pre i posle tu živeli neSloveni?

Koliko je procenata toponima promenjeno za vreme (4-5 vekova) osmanlijske okupacije?


Kako to da Sloveni imaju imena za sve morske životinje, ponavljam sve, za sav planinski relief, bilje i životinje u tom području, za kraški svet,...znači potpuno sve, nisu uzeli ni jednu jedinu reč od nekakvih naroda koji su navodno živeli pre njih ovde? Kako to?


Do sada nisam dobio nikakav odgovor ni na pitanje: kako to da je najviši procenat "starih" haplogrupa na području Srbije, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Crne Gore, a baš su na ta područja došli Srbi po nalogu Iraklija, zbog toga što su bila potpuno opustela?!
 
14) toranj
tour (fr); torre (t); Turm (nj); tower
Mali stjenoviti vrh sa strmim strana­ma. Tornjeve nalazimo ne samo u grebenu već i u stijeni a i potpuno odvojene, tj. same za sebe. (http://www.dinarskogorje.com/rje269nik--pojmovnik.html)


Valentin Putanec: NAZIV “LABUSEDUM” IZ 11. ST. ZA GRAD DUBROVNIK.

"Tu se javlja i neobičan prijelaz -daur>-taur koji se javlja u Epidaurum i u ovim ispravama i u Popa Dukljanina (Epitaurum)" (Putanec, 1993, str.292).

"Drugi u Epidaurum vide predie. *tauru-/*dauru- (postoji i u semitskom) "brijeg, brdo" (Putanec, 1993, str.293).
 
Odslovenjene zemlje su i delovi Italije (Furlanija, Julijska krajina), čitava istočna Austrija, istočna Nemačka, severna Grčka...

Nekima ovo nije logično. Zašto? Zato što toliko tvrdno veruju u doseljavanje Srba na Balkansko poluostrvo da nikako da shvate činjenice - nemaju pojma šta je logika.

Kao što je Mrkalj rekao, više od 90% slučajeva u tim krajevima su slovenski toponimi. Kako to? Kako je moguče da je recimo u čitavoj Albaniji ili naprimer u severnoj Grčkoj za samo nekoliko vekova promenjena toponimija zemlje, iako su po sadašnjem tumačenju (doseljavanje u 7. veku) i pre i posle tu živeli neSloveni?

Koliko je procenata toponima promenjeno za vreme (4-5 vekova) osmanlijske okupacije?


Kako to da Sloveni imaju imena za sve morske životinje, ponavljam sve, za sav planinski relief, bilje i životinje u tom području, za kraški svet,...znači potpuno sve, nisu uzeli ni jednu jedinu reč od nekakvih naroda koji su navodno živeli pre njih ovde? Kako to?


Do sada nisam dobio nikakav odgovor ni na pitanje: kako to da je najviši procenat "starih" haplogrupa na području Srbije, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Crne Gore, a baš su na ta područja došli Srbi po nalogu Iraklija, zbog toga što su bila potpuno opustela?!

Ovo je primer sadržajnog posta gde čovek misli svojom glavom (a nije vernik važeće povjestice) i odmah je stimulativno za raspravu.

Ovo nije loša polazna tačka za orijentaciju o turskim toponimima:
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Корисник:Zizovic/Списак_турских_градова

Što se tiče bajke o Srbima caru Irakliju, taj deo DAI je najverovatnije kasniji konstrukt, najverovatnije od onih koji daju prvi prepis (Rimska crkva), koji je ubačen u postojeće Porfirogenetovo delo.


Srbi i Porfirogenit
Rim fabrikuje priču o doseljavanju Srba prema postojećoj priči o dolasku turkijskih Hrvata i umeće je u postojeći spis O narodima Porfirogenitusovoga DAI



quote_icon.png
Original postavio Slaven777
A na osnovu čega bi stanovništvo u kraju moralo biti nužno slovensko / srpsko..?
Odlično pitanje. Veoma prosto i logično. {godina X = (6. vek - t)} :

1. genetička genealogija dokazala je starosedelaštvo naroda Slovenskog Juga, odnosno dokazala je da je stanovništvo u godini X predak današnjeg stanovništva;

2. danas je stanovništvo na Slovenskom Jugu slovensko;

3. ne postoji dokaz kojim se jezikom govorilo na Slovenskom Jugu u godini X

Zaključak: najbolja pretpostavka je da je stanovništvo u godini X govorilo slovenskim jezikom. Drugim rečima, jedini pošten odgovor na pitanje "Kojim su jezikom govorili preci ovog dokazano autohtonog stanovništva Slovenskog Juga?" je - "Najverovatnije autohtonim slovenskim jezikom".

Daljnje indicije ispravnosti gornje postavke:

4. odsustvo neslovenskog jezičkog supstrata iz godine X u jeziku slovenskog autohtonog stanovništva

5. do danas opstaje mnogobrojna paganska onomastika, što ukazuje na njenu dobru ukorenjenost u svem stanovništvu pre hristijanizacije autohtonog stanovništva Slovenskog Juga

6. na područjima odakle su Sloveni potisnuti i asimilirani (grčki deo Makedonije, Albanija, Rumunija) preobilna su slovenskom toponomastikom, uključiv i slovenskopagansku

7. na područjima odakle su Sloveni potisnuti i asimilirani (Rumunija, Mađarska), vokabular obiluje slovenskim rečima
I tako još, da ne razbacujem adute. :)

Na osnovu rečenog, poglavlja o dolasku Hrvata i Srba iz Porfirogenitusa su falsifikovana nakon šizme u korist Rimske crkve. Iako falsifikovana, u odnosu na potonje izmene istoriografije, Porfirogenitusova poglavlja o dolasku Hrvata i Srba za srpsku stranu deluju dobroćudno spram potonjih povestica koje će uslediti profuzno iz različitih ispostava Rimske Crkve.

Krivotvorački motiv za novoplasiranu ideju o doseljavanju Srba u Porfirogenitusovim poglavljima o dolasku Hrvata i Srba leži u ranijem postajanju povestice o dolasku turkijskog plemena Horvata na osnovu kojeg je istim obrascem skovana falsifikovana istorija o doseljavanju Srba sa ciljem pretvaranja zapadnog dela Srba u Hrvate brisanjem potencijala svesti o jednosti naroda kojeg je trebalo podeliti među dvema crkvama. Osim toga, htelo ih se staviti u jednake istorijske pozicije i izbeći poziciju zavojevača i novodoseljenika kod vladajuće elite rimokatoličkog naroda-opredeljenika, kod Hrvata. To se mislilo postići pričom o doseljavanju Srba, Slovena.

Eto, tako je to verovatno bilo.

- - - - - - - - - -

Ruskim autohtonističkim motivima pristanka na indogermansku paradigmu, koherentni su bugarski i hrvatski motivi otpora slovenskom autohtonizmu na Slovenskom Jugu. Bugari i Hrvati jesu doseljenici na Slovenski Jug, ali su oni kao nesloveni došli među Slovene. Pristankom na slovensku autohtonost i Bugari i Hrvati prikazali bi se kao svojevrsni paraziti na južnoslovenskom (srpskom) autohtonom tkivu. To bi za ove nacije predstavljalo supstancijalan ideološko-politčki potres. Otud njihova zainteresovanost za poricanje slovenske autohtonosti.

Utoliko je jasnije zašto je zadatak slavističke istoriografske revolucije spao samo na srpsku istoriografiju, koja treba tek da zaživi. Na nama je.
 
Ne, samo vam se stavovi poklapaju. Što bi rekli "stari Srbi" - similis simili gaudet !!

Pa normalno da se poklapa. Jedino se Porfirogenitov spis ne uklapa, a sve ostalo se poklapa.


Jedna reč ruši ionako kljakavu postavku

Ne znam zašto se uopšte javljaš, ako nemaš nešto pametno da kažeš. Na ovoj temi već odavno nema nikakvih argumenata koji bi potvrdili tezu "doseljavanja Srba". Evo za početak napiši sa čime se ne slažeš u ovoj poruci:

Odslovenjene zemlje su i delovi Italije (Furlanija, Julijska krajina), čitava istočna Austrija, istočna Nemačka, severna Grčka...

Nekima ovo nije logično. Zašto? Zato što toliko tvrdno veruju u doseljavanje Srba na Balkansko poluostrvo da nikako da shvate činjenice - nemaju pojma šta je logika.

Kao što je Mrkalj rekao, više od 90% slučajeva u tim krajevima su slovenski toponimi. Kako to? Kako je moguče da je recimo u čitavoj Albaniji ili naprimer u severnoj Grčkoj za samo nekoliko vekova promenjena toponimija zemlje, iako su po sadašnjem tumačenju (doseljavanje u 7. veku) i pre i posle tu živeli neSloveni?

Koliko je procenata toponima promenjeno za vreme (4-5 vekova) osmanlijske okupacije?


Kako to da Sloveni imaju imena za sve morske životinje, ponavljam sve, za sav planinski relief, bilje i životinje u tom području, za kraški svet,...znači potpuno sve, nisu uzeli ni jednu jedinu reč od nekakvih naroda koji su navodno živeli pre njih ovde? Kako to?


Do sada nisam dobio nikakav odgovor ni na pitanje: kako to da je najviši procenat "starih" haplogrupa na području Srbije, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Crne Gore, a baš su na ta područja došli Srbi po nalogu Iraklija, zbog toga što su bila potpuno opustela?!
 
Pitanje je kako to da se pretpostavljeni neslovenski starosedeoci savršeno pretope, bez ikakvog traga i glasa, i to pretope u manjinu novodošavših "močvarnih Zakarpaćana" dok istovremeno imamo odvojene grupe koje 1000 godina paralelno žive sa Slovenima i čuvaju svoj identitet i jezik.
Prvo, pretopljavanje nije savrseno i ima i traga i glasa o Vlasima. Drugo, pre dolaska Slovena, Huni i Avari su pripremili teren: porusili su gradove (Sirmium, koji je jednom bio jedan od cetiri glavnih grada Rimskog Carstva), pobili ili odneli u ropstvo jedan deo stanovnistva. Trece, poromanjeno stanovnistvo se sklonilo delom na Jadranu i delom u Balkanskim planinama. Asimilacija Vlaha u Slovene je trajala (i jos danas se odvija) vekovima. Dubrovnik je ostao romanski do Renesanse.
 
Valentin Putanec: NAZIV “LABUSEDUM” IZ 11. ST. ZA GRAD DUBROVNIK.

Први пут чујем ову варијанту...у сваком случају Лабус је име једне врсте демона (чини ми се из пећине, онај који пиљи и шкиљи из шпиље), у некој фолклорној грађи из наших крајева (екс ЈУ) остало му је запамћено име.
Интересантно је сада да су дубровачки хришћански заштитници Срђ и Власије, такође асимилирани из паганства, где им је такође демонска симболика, обојици.
У овом случају "Лабус-бедема" , свој тројици је симболика иста...дакле имена трпе промене, смисао остаје од искона.
(..провери, Вучко, неки речни бог реке Љубљанице се слично звао..ако је тако, етимолошки би био сродан рекама Лаб у Ђерманији ,Србији и старом Епиру)

Prvo, pretopljavanje nije savrseno i ima i traga i glasa o Vlasima. Drugo, pre dolaska Slovena, Huni i Avari su pripremili teren: porusili su gradove (Sirmium, koji je jednom bio jedan od cetiri glavnih grada Rimskog Carstva), pobili ili odneli u ropstvo jedan deo stanovnistva. Trece, poromanjeno stanovnistvo se sklonilo delom na Jadranu i delom u Balkanskim planinama. Asimilacija Vlaha u Slovene je trajala (i jos danas se odvija) vekovima. Dubrovnik je ostao romanski do Renesanse.
први помен Влаха је из 9 и 10 века, после свих најезда азијских хорди на становниство Балкана и шире (Влашке, Угорја и сл)..значи чак и по нај-нај-ББ-школи Словени су ту 300ак година кад се од њих одвајају неки по именом Олаха и Влаха, тако да би, процес ишао обратним током---"словени" (мислим Срби уствари) су, неки од њих, научили у изолованим планинским недођијама влашки језик, дакле повлашили су се..Зато су им обичаји и ношња и налин живота остали српски ,а језик , иако има много задржаних српских речи, ипак најсличнији "келтској" одн умбријској групи.
 
Poslednja izmena:
Pitanje je kako to da se pretpostavljeni neslovenski starosedeoci savršeno pretope, bez ikakvog traga i glasa, i to pretope u manjinu novodošavših "močvarnih Zakarpaćana" dok istovremeno imamo odvojene grupe koje 1000 godina paralelno žive sa Slovenima i čuvaju svoj identitet i jezik.

Pa nije ništa tu savršeno, i to svakako ne bez traga i glasa. Koliko je samo romanskog stanovnštva ostalo; u prošlosti čitavo poluostrvo je bilo prošarano njime. Imamo danas Rumune i Moldavce i brojne druge...na kraju krajeva, osim Grka, tu se nalaze i milioni Albanaca.
Nema nikakvog govora o savršenom pretapanju; u pitanju je višestoljetni proces; nešto što se odvijalo tokom milenijuma (i dalje) od dolaska Slovena i Srba.

Nekima ovo nije logično. Zašto? Zato što toliko tvrdno veruju u doseljavanje Srba na Balkansko poluostrvo da nikako da shvate činjenice - nemaju pojma šta je logika.

Ovo je malo dvolično. S jedne strane činjenice se u krajnjoj potpunosti odbacuju i u potpuno isto vrijeme optužuju se sagovornici da ne prate principe logike. Evo jednog primjera -

Što se tiče bajke o Srbima caru Irakliju, taj deo DAI je najverovatnije kasniji konstrukt, najverovatnije od onih koji daju prvi prepis (Rimska crkva), koji je ubačen u postojeće Porfirogenetovo delo.


Srbi i Porfirogenit
Rim fabrikuje priču o doseljavanju Srba prema postojećoj priči o dolasku turkijskih Hrvata i umeće je u postojeći spis O narodima Porfirogenitusovoga DAI

Ovo je čista fikcija. Nema apsolutno nikakvog mjesta teoretisanju o umetku segmenta o doseljavanju Srba. Mislim da si redovno pratio Živkovićeva pisanija o tome tako da me iskreno iznenađuje što pišeš nešto što spada zapravo u domen Jarčevićevih nepovezanih nebuloza.

Najstarija kopija DAI je nastala u Vizantiji, ni čitavo stoljeće nakon odapnuća autora. Izvorni tekst je sa priličnom pouzdanošću rekonstruisan i ne može biti ni govora o tome da su nekakvi RKC sveštenici uspješno falsifikovali izvor (i to na tom nivou da se nikako ne može utvrditi, niti na jednom od rukopisa).
Mislim možemo ponavljati tu besmislicu, ali koliko god puta budemo ponovili laž nikako ne može bukvalno postati istinom...

1. genetička genealogija dokazala je starosedelaštvo naroda Slovenskog Juga, odnosno dokazala je da je stanovništvo u godini X predak današnjeg stanovništva;

Ovdje sam stvarno duduk tako da teško šta pametno mogu kazati, ali primjećujem da su i Kor i drugi insistirali da je sa stanovišta genetičke genealogije seoba potvrđena. Ako se ne varam on je čak nekada davno bio autohtonista i onda od takvog viđenja odustao kada se bliže upoznao sa rezultatima istraživanja.

3. ne postoji dokaz kojim se jezikom govorilo na Slovenskom Jugu u godini X

Zaključak: najbolja pretpostavka je da je stanovništvo u godini X govorilo slovenskim jezikom. Drugim rečima, jedini pošten odgovor na pitanje "Kojim su jezikom govorili preci ovog dokazano autohtonog stanovništva Slovenskog Juga?" je - "Najverovatnije autohtonim slovenskim jezikom".

Ogromni dio stanovništva Balkanskog poluostrva govorio je grčkim jezikom, a dio latinskim (u kojem god vulgarnom obliku), tako da se i ne može baš reći da ne znamo. Što se tiče preostalog paleobalkanskog stanovništva, nažalost, postoje jedino imena kao tragovi na osnovu kojih bismo eventualno mogli rekonstruisati te jezike.
Samo zato što definitivno nismo utvrdili kako su izgledali jezici Tračana, Tribala, Ilira i drugih ne daje nam za pravo da iznosimo takve hipoteze bez nekog osnova. Ljudi širom svijeta završavali su fakultete i branili doktorate na paleolingvističkim temama i neće se naći bukvalno niti jedan jedini koji je došao do takvog zaključka, poslije napornog rada. Čisto sumnjam da se niko samo nije potrudio da ih poveže sa slovenskim jezicima; tako nešto je vrlo malo vjerovatno.

Za nepostojanje pisanih dokaza sve teze su date, ali tebi ne vredi ni ponavljati:

Koliko se sjećam, pa i nisu. Ja sam tamo jasno pisao o pisanim izvorima koji svjedoče o navalama Slovena na Balkansko poluostrvo (pisao sam o Jornandu, Prokopiju, Isidoru Seviljskom i mnogim drugima). Seoba Slovena na Balkanska područja izvrsno je dokumentovana; nisam vidio da si postavio ijednu tezu povodom toga.

Što se tiče arheoloških nalaza koji se razlikuju zbog regionalnih različitost, nemam predstave šta si htio pod tim reći. Citirao sam Srejovića i druge koji pišu o arh. diskontinuitetu koji nastaje usljed seobe Slovena.

први помен Влаха је из 9 и 10 века,

Prvi pomen Srba je isto iz IX stoljeća. :P
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top