"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Pumpaj Dinstanović]

Можда претерано колико су сви извори претерани свакако је босснски бан осигурао своје уточиште у Дубровнику приликом Душанове акције међутим повлачење трупа због Кантакузина је опет остсвило западне границе отвореним тско да је одласком Душанове војске босански бан повратио већину територија.

Врло видљиво да није имао довољно војске да ратује на оба фронта а својим повлачењем на исток или запад отварала би се жаришта ту где га нема.

Ако посматрамо Душаново време Цариград му је свакако више значио од Босне коју чак није ни хтео освојити већ повратити Хум.

Mislim da si permutovao dva sukoba, raniji protiv Šubića i ovaj protiv Dušana. Stjepan se sklonio u Dubrovnik kad su Hrvati bili zauzeli Bosnu. A u ovom slučaju, ako je za verovati tradiciji, zatvorio se u prestoni grad koji je Dušanu odolevao.

 

[Старо Браничево]

Mislim da si permutovao dva sukoba, raniji protiv Šubića i ovaj protiv Dušana. Stjepan se sklonio u Dubrovnik kad su Hrvati bili zauzeli Bosnu. A u ovom slučaju, ako je za verovati tradiciji, zatvorio se u prestoni grad koji je Dušanu odolevao.

Вратићу те времепловом у 1970' те да предајеш историју деци по школама заједно са основама марксизма! Твоја историографија је R.I.P. можеш само да спамујеш, Шубићи и Курјаковићи су Срби и владају као Душанови вазали, исто као и Нелипци у Книну. Гргур Курјаковић је главни човек Душана и кастелан Скопља, ангажован у срцу државе Србије, који бре Хрвати, сви млетачки документи их називају кнежевима клишким, скрадинским, крчким, једино је угарски краљ хрватски зато што му то стоји у круни због територије коју држи.

 

[Старо Браничево]

Хрвати заузели Босну у 14. веку!!!!

 

[Старо Браничево]

Клис и Скрадин су под врховним суверенитетом цара, чак и након Душанове смрти, њима се управља из Скопља директно, а не као што тврди Ћоровић да њима управља Јелена Немањић, Душанова сестра у име Шубића који су Хрвати!

 

[Старо Браничево]

Mislim da si permutovao dva sukoba, raniji protiv Šubića i ovaj protiv Dušana. Stjepan se sklonio u Dubrovnik kad su Hrvati bili zauzeli Bosnu. A u ovom slučaju, ako je za verovati tradiciji, zatvorio se u prestoni grad koji je Dušanu odolevao.

То јест није кастелан него поставља кастелане.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хрвати заузели Босну у 14. веку!!!!

Ja ti već rekoh da ti otvoriš barem Vikipediju, ako nećeš ništa, da se upoznaš makar sa najosnovnijim crtama iz bosanske istorije. Kada to učiniš, nećeš imati ovakve reakcije (koje su, iskreno, blamirajuće).

Клис и Скрадин су под врховним суверенитетом цара, чак и након Душанове смрти, њима се управља из Скопља директно, а не као што тврди Ћоровић да њима управља Јелена Немањић, Душанова сестра у име Шубића који су Хрвати!

A kad se upoznaš malo bliže sa srednjovekovnom istorijom, nećeš pisati ni ovakve stvari, da su Klis i Skradin bili, tobože, pod vrhovnom suverenitetom upravljani iz Skoplja.

 

[Старо Браничево]

Ja ti već rekoh da ti otvoriš barem Vikipediju, ako nećeš ništa, da se upoznaš makar sa najosnovnijim crtama iz bosanske istorije. Kada to učiniš, nećeš imati ovakve reakcije (koje su, iskreno, blamirajuće).



A kad se upoznaš malo bliže sa srednjovekovnom istorijom, nećeš pisati ni ovakve stvari, da su Klis i Skradin bili, tobože, pod vrhovnom suverenitetom upravljani iz Skoplja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Вратићу те времепловом у 1970' те да предајеш историју деци по школама заједно са основама марксизма! Твоја историографија је R.I.P. можеш само да спамујеш, Шубићи и Курјаковићи су Срби и владају као Душанови вазали, исто као и Нелипци у Книну. Гргур Курјаковић је главни човек Душана и кастелан Скопља, ангажован у срцу државе Србије, који бре Хрвати, сви млетачки документи их називају кнежевима клишким, скрадинским, крчким, једино је угарски краљ хрватски зато што му то стоји у круни због територије коју држи.

Ovo što ja pišem uči se u školama, uključujući i srpskim i ne dovode ni na koji način u pitanje ni srpski istoričari. Niti iko, uopšte, od strane istoriografije. To je istorija, sviđalo se to tebi ili ne tj. želeo da prihvatiš realnost sveta u kojem živiš ili ti radija bila iluzija nekih YouTube kanala. Tako da nema potrebe nigde da me vraćaš, samo je pitanje da li ćeš prihvatiti stvarnost, ili je iz neobjašnjivih razloga ismejavati.

A sa marksizmom to što pišem ima jednake veze koliko i to što ti pišeš sa Hare Krišnom.

 

[Старо Браничево]

Ovo što ja pišem uči se u školama, uključujući i srpskim i ne dovode ni na koji način u pitanje ni srpski istoričari. Niti iko, uopšte, od strane istoriografije. To je istorija, sviđalo se to tebi ili ne tj. želeo da prihvatiš realnost sveta u kojem živiš ili ti radija bila iluzija nekih YouTube kanala. Tako da nema potrebe nigde da me vraćaš, samo je pitanje da li ćeš prihvatiti stvarnost, ili je iz neobjašnjivih razloga ismejavati.

A sa marksizmom to što pišem ima jednake veze koliko i to što ti pišeš sa Hare Krišnom.

Ја се барем не информишем из Ристићеве Wikipedije. Када је Душан предао Рат, Стон и Пељешац Дубровчанима и на основу ког уговора?

 

[Старо Браничево]

@Q. in perpetuum hibernum откуд Хрват Курјаковић ставио потпис на Душанов уговор, иза Југ Богдана?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo i izvora koji se koristi za Dušanov rat protiv Bosne; autohtonistima omiljeni Mavro Orbini:

Po Orbiniju, nakon što su franjevci pokrstili veliki broj jeretika Crkve bosanske i možda na nagovor supruge mu, koja je mrzela iz dna duše rimokatolike, odlučio se na pohod protiv Bosne. Došao je sa velikom silinom vojske, i na konju i na nogama i nije uspeo zauzeti bosanske tvrđave i onda se samo vratio kući. Ban Stjepan uspešno odmah povratio Bosnu i stekao veliki ugled zbog otpora i odlučnosti koje je pokazao u ratu.

 

[Старо Браничево]

Evo i izvora koji se koristi za Dušanov rat protiv Bosne; autohtonistima omiljeni Mavro Orbini:

Pogledajte prilog 1300809

Po Orbiniju, nakon što su franjevci pokrstili veliki broj jeretika Crkve bosanske i možda na nagovor supruge mu, koja je mrzela iz dna duše rimokatolike, odlučio se na pohod protiv Bosne. Došao je sa velikom silinom vojske, i na konju i na nogama i nije uspeo zauzeti bosanske tvrđave i onda se samo vratio kući. Ban Stjepan uspešno odmah povratio Bosnu i stekao veliki ugled zbog otpora i odlučnosti koje je pokazao u ratu.

Па ти си зрео за spam али нећу још да те пријављујем, трућај још мало, да се смејем!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја се барем не информишем из Ристићеве Wikipedije. Када је Душан предао Рат, Стон и Пељешац Дубровчанима и на основу ког уговора?

Ako se ne informišeš čak ni sa Vikipedije, odnosno bukvalno ni iz čega (ako sam te dobro razumeo?), onda to baš dosta objašnjava zašto pišeš toliko čudne i neshvatljive stvari na ovoj temi.

 

[Старо Браничево]

Ako se ne informišeš čak ni sa Vikipedije, odnosno bukvalno ni iz čega (ako sam te dobro razumeo?), onda to baš dosta objašnjava zašto pišeš toliko čudne i neshvatljive stvari na ovoj temi.

Evo i izvora koji se koristi za Dušanov rat protiv Bosne; autohtonistima omiljeni Mavro Orbini:

Pogledajte prilog 1300809

Po Orbiniju, nakon što su franjevci pokrstili veliki broj jeretika Crkve bosanske i možda na nagovor supruge mu, koja je mrzela iz dna duše rimokatolike, odlučio se na pohod protiv Bosne. Došao je sa velikom silinom vojske, i na konju i na nogama i nije uspeo zauzeti bosanske tvrđave i onda se samo vratio kući. Ban Stjepan uspešno odmah povratio Bosnu i stekao veliki ugled zbog otpora i odlučnosti koje je pokazao u ratu.

Да ли је ово баш исечак из Орбинија?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1300807

U raspravi u kojoj se kaže da je knez Grgur Kurjaković bio žigosan kao izdajnik (infides et emali) i kojem je posle zbog nevere tj. izdaje feudalne zakletve i suđeno i okončao svoj život u tamnici u Ugarskoj, te koji je vrlo očigledno jedno vreme našao utočište na srpskom dvoru (što je sasvim uobičajena pojava) ti koristiš to kao argument da je car Dušan vladao Likom i Krbavom?

 

[Старо Браничево]

U raspravi koja kaže da je knez Grgur Kurjaković bio žigosan kao izdajnik (infides et emali) i kojem je posle zbog nevere tj. izdaje feudalne zakletve i suđeno i okončao svoj život u tamnici u Ugarskoj, te koji je vrlo očigledno jedno vreme našao utočište na srpskom dvoru (što je sasvim uobičajena pojava) ti koristiš kao argument da je car Dušan vladao Likom i Krbavom?

Па шта је @Kole11 изгрешио? Угарски краљ Лудовик Анжујски води са Душаном proxy рат преко Котроманића.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да ли је ово баш исечак из Орбинија?

Naravno, pobogu! Napisao sam Orbinija! Hoćeš li i u originalu, možda (str. 354, 355)?

 

[Старо Браничево]

U raspravi koja kaže da je knez Grgur Kurjaković bio žigosan kao izdajnik (infides et emali) i kojem je posle zbog nevere tj. izdaje feudalne zakletve i suđeno i okončao svoj život u tamnici u Ugarskoj, te koji je vrlo očigledno jedno vreme našao utočište na srpskom dvoru (što je sasvim uobičajena pojava) ti koristiš kao argument da je car Dušan vladao Likom i Krbavom?

Да управо то! И Милутин такође. Курјаковић је заточен тек 1358. године. Он је у служби није неко време него још од Милутина. Тамо ти је и манастир Крупа из 1317. године. Исто као што је Душан пресекао Византију на два дела, то су њему исто урадили Угари преко Котроманића изласком на Хум. Он зато креће у рат.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тамо ти је и манастир Крупа из 1317. године.

Ne, nije. Nema nikakvih dokaza da je manastir Krupa iz 1317. godine.

Smeješ se hrvatskim falsifikatima, sumnjivim i značajno kasnije izmišljenim tvrdnjama i hrvatskom viđenju istorije, a u potpuno isto vreme pišeš (!) ovako neke stvari. Čuj, Krupa iz 1317.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па шта је @Kole11 изгрешио? Угарски краљ Лудовик Анжујски води са Душаном proxy рат преко Котроманића.

Dušan je poveo rat da povrati Drijevu. Stefan Dečanski je imao neke druge brige i pošto su se Branivojevići odvojili od njega i vladali svojom državom nezavisno, nije previše mario za to što je ban Stjepan II uništio Branivojeviće i pripojio njihovu zemlju svojoj. Ima i tu nekih stvari koji se tiču feudalnog prava; Stefanova dužnost je bila da kazni one koji bi izvršili neveru, a kada se neko drugi učini, onda se to ne smatra nužno zločinom protiv suverenosti te krune, zato što Branivojevići nisu uživali protekciju (nije bilo fides) krune, nije ni srpska kruna bila povređena.

Međutim, car Dušan je uvideo tu krupnu grešku, zato što je Drijeva bila jedan od najznačajnijih strateških mesta u regionu, centar karavanske trgovine. Izvor je ogromnih prihoda i upravo je zauzeće Drijeva omogućilo Bosni da procveta i dođe do izvesne regionalne sile kakva je bila u Tvrtkovo vreme. Pošto se nikada nije zvanično odrekao tog dela Huma, a odnosi između Bosne i Srbije nisu ni bili baš najbolji (pogranične pohare i upadi) on je iskoristio priliku da povrati to strateški bitno mesto.

Koliko je Drijeva krupnog i regionalnog značaja vidi se po tome što su se u spor oko Neretve uključuli direktno i Mlečani, pa i Dubrovčani. Njima nije bilo preterano važno ko će kontrolisati ekonomsku žilu kucavicu na Neretvi, preterano mnogo (mada Dubrovčanima jeste heterogena vlast u zaleđu koristila više od homogen, kako bi se mogli lakše braniti i eventualno tražiti pomoć), ali jesu bili zainteresovani za slobodni protok kapitala, odnosno strahovali od rata koji je dotično i promet robe ugrožavao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да ли је ово баш исечак из Орбинија?

Evo ti šta još piše zabranjeni Orbini:

Obrati pažnju dobro. Orbini piše da Dušan upada u Bosnu i „pali sve pred sobom“. Krenuo u „uništavanje“ cele Bosne, popalio je čak i dvorove po Bosni. Nakon što je odustao od pokušaja da osvoji Bobovac, otišao je da pohara celom Bosnom sve do Duvna. Onda je vojsku podelio u dve. Jednu je vojsku poslao u pljačku ka Hrvatskoj, da pohara sela i zemlje prema Cetini i Krki, a sa ostatkom vojske je otišao put Huma i osvojio Imotski i Novi.

Posle ovoga Dušan se vratio kući, a tjepan je uspeo da povrati kontrolu nad ovim teritorijama. Po Orbiniju.

Orbini ublažava značaj cara Dušana, tvrdeći da je on te stvari činio zbog svoje supruge, odnoso da ga je ona nagovarala da napadne Bosnu, kao i da vrši te zločine po Bosni. Nije izvorno imao namere da bude tako strašno surov prema Bosni, ali iz ljubavi prema carici Jeleni nije mogao da se odupre. I Jelena zapovedila: ruši, pali sve pred sobom! Kaže Orbini da ništa nisu štedeli, popalili sela, rušili dvorove...sve sem tvrdog Bobovca, koji nikako nisu uspeli da zauzmu.

Po Orbiniju, neki odnosi sa Ugarskom nisu imali nikakve veze sa odlukom da se napadne Bosna.

 

[Kole11]

Naravno, pobogu! Napisao sam Orbinija! Hoćeš li i u originalu, možda (str. 354, 355)?

Pogledajte prilog 1300818
Pogledajte prilog 1300819

Dakle ratuje Raška protiv Bosne, iliti Srbi protiv Srba, tako je.

Bravo Slavene, neka vajda i od tebe....

 

[Kotromanicev sin]

Ratovao je Dusan protiv Kotromanica, a ne Srbi protiv Srba.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle ratuje Raška protiv Bosne, iliti Srbi protiv Srba, tako je.

Bravo Slavene, neka vajda i od tebe....

Ne, ne, nisu Bosanci Srbi po Orbiniju. On ih uvek i dosledno samo naziva Bosancima, pa tako i ovde (Bosnesi). Nikada Bosance nije svrstao pod Srbe...čak im je i različito poreklo izvodio, odnosno i drugačije korene, od najranijih vremena (od origo gentis praistorije). Za Srbe je smatrao da su došli iz močvara Priazovlja (tamo gde se puca ovih dana), a Bosance je smatrao potomcima tračkih Besa. Čovek bi očekivao da si barem naučio nakon što je postojala i cela tema o tome: Mavro Orbini: Bosanci su autohtoni balkanski narod, a Srbi došljaci iz ruskih močvara.

 

[Kole11]

Ne, ne, nisu Bosanci Srbi po Orbiniju. On ih uvek i dosledno samo naziva Bosancima, pa tako i ovde (Bosnesi). Nikada Bosance nije svrstao pod Srbe...čak im je i različito poreklo izvodio, odnosno i drugačije korene, od najranijih vremena. Čovek bi očekivao da si barem naučio nakon što je postojala i cela tema o tome: Mavro Orbini: Bosanci su autohtoni balkanski narod, a Srbi došljaci iz ruskih močvara.

Bosanci od Besa a Besi od Tribala od kojih su nastali i Sorabi..kako je jadno to što radiš....