"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Старо Браничево]

Oprosti, ali uopšte ne razumem kako neko može reći Srbi nisu nacija. I ovo što si napisao ne menja nešto preterano po ono što sam gore napisao.

P. S. Ako mogu da primetim, a da ne ispadne kao da nije na mestu, vrlo mi je interesantno da ti podvlačiš da Srbi nisu nacija. I to savršeno odgovara onome što sam iznad napisao; da su po svetonazorima autohtonista Srbi još uvek u prednacionalnoj fazi razvoja.

Али “ајмо овако да покушамо да сагледамо неке ствари: ти сматраш да је аутохтонизам доказ наше недозрелисти као нације?! Уколико оставимо по страни питање да ли смо се доселили у VII веку, или нисмо, постоје и неке друге сеобе које су нам Германи рецимо пропагандистички наметнули. Па зар ми колико се сећам нисмо учили из историје да Срби у Средњем веку никада нису живели северно од Саве и Дунава? Зар то није германска пропаганда да смо уљези на територији Хабзбуршке монархије? У југословенској историографији су чак покушали да нам наметну и то да Срби никада нису живели у Далмацији до 18. века?! Како то тумачиш?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Али “ајмо овако да покушамо да сагледамо неке ствари: ти сматраш да је аутохтонизам доказ наше недозрелисти као нације?! Уколико оставимо по страни питање да ли смо се доселили у VII веку, или нисмо, постоје и неке друге сеобе које су нам Германи рецимо пропагандистички наметнули. Па зар ми колико се сећам нисмо учили из историје да Срби у Средњем веку никада нису живели северно од Саве и Дунава? Зар то није германска пропаганда да смо уљези на територији Хабзбуршке монархије? У југословенској историографији су чак покушали да нам наметну и то да Срби никада нису живели у Далмацији до 18. века?! Како то тумачиш?

Pa, problem je u tome što ti vidiš to kao nekakvo propagandističko nametanje od strane Germana. Smatraš da je došlo od germanskih naroda i da je sa svesnom namerom propagirao nad slovenskim narodima sa ciljem da oni to prihvate. Ja sam čuo mnogo puta te priče, a kad god bih postavljao pitanja da mi neko pokaže kako je došao do toga, ko mu je rekao i koji su dokazi, uvek sam dobijao samo ili potpunu ćutnju, ili defetističko „na osnovu sveukupne slike, bombardovanje NBS 1941, ubaci _____generički podatak____ i slično“ a što nije ništa drugo do pokušaj predstavljanja šupljine kao nešto sa iole nekakvom supstancom. Iliti, oprosti mi na vulgarnih banalnosti, ti je slučaj kada neko, prosto, samo $erenda. I onda se vratimo u krug tako što neko meni spočitava što neću da prihvatim...ništa. A zašto bi i trebalo...ne ja, nego bilo ko?

Od koga si učio da Srbi nikad u srednjem veku nisu živeli na teritoriji severno od Save i Dunava, ne znam, ali očigledno je da si loše učio. Literatura o npr. Srbima u Kovinu i sl. je stara značajno više od 100 godina, a to nije nešto ni što je dovođeno u pitanje od strane nemačke istoriografije. Ne znam šta si ti to učio i od koga.

Prvi put čujem i ovo za nekakvo nametanje da Srba u Dalmaciji nije bilo u XVIII stoleću. Štaviše, prilično sam siguran da grešiš.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Па зар ми колико се сећам нисмо учили из историје да Срби у Средњем веку никада нису живели северно од Саве и Дунава?

Јесмо ли учили и да су Словени прелазили Дунав дишући на трску? Чисто да проверим само како су учили вас, а како мене.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јесмо ли учили и да су Словени прелазили Дунав дишући на трску? Чисто да проверим само како су учили вас, а како мене.

O, da.

Kad sam video da su, doslovno, doneli trsku u studio i da je voditelj ni manje ni više no rekao da je to on učio u školi (!) umro sam.

A ako se dobro sećam Aranko i Mrkalj su me pokušavali uveriti sa ljudi ne veruju u to bukvalno, već se samo sprdaju na račun zvanične istorije. Da, da; samo se sprdaju.

 

[Старо Браничево]

Јесмо ли учили и да су Словени прелазили Дунав дишући на трску? Чисто да проверим само како су учили вас, а како мене.

Јесмо, али то важи када смо долазили, а када смо одлазили да населимо Панонију, Ердељ и сл. то је било у великом стилу!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јесмо, али то важи када смо долазили, а када смо одлазили да населимо Панонију, Ердељ и сл. то је било у великом стилу!

Ajde, ne zezaj. Ako hoćeš ozbiljno da pričamo, tu sam; osveženje je videti konačno pristalicu alternativnih teorija koju je komunikativno fundamentalno normalan. ovde se najčešće ljudi iz te kategorije najčešće služe nekakvim kreveljenjima, vređanjem na ličnoj osnovi i generalno se samo glupiraju, tako da ti zaista moram uputiti kompliment, jer je elementarna pristojnost nešto fundamentalno, s kad dolazi retko kao zlato, ne može da prođe ni nezapaženo.

 

[Старо Браничево]

Јесмо ли учили и да су Словени прелазили Дунав дишући на трску? Чисто да проверим само како су учили вас, а како мене.

Ћоровић јесте писао о трскама, али мислим да је он то истицао у контексту да су Словени познавали вештину скривања по мочварама, тако што су ронили и дисали на трску. То је била врста ратне стратегије да заварају Ромеје, али није изричито рекао да се досељавање вршило тако!

Заправо, ону његову вишетомну историју сам читао давно.

 

[Старо Браничево]

Ajde, ne zezaj. Ako hoćeš ozbiljno da pričamo, tu sam; osveženje je videti konačno pristalicu alternativnih teorija koju je komunikativno fundamentalno normalan. ovde se najčešće ljudi iz te kategorije najčešće služe nekakvim kreveljenjima, vređanjem na ličnoj osnovi i generalno se samo glupiraju, tako da ti zaista moram uputiti kompliment, jer je elementarna pristojnost nešto fundamentalno, s kad dolazi retko kao zlato, ne može da prođe ni nezapaženo.

Али пази, заборављаш то што важи за Словене, не важи за Србе. Док су Словени гинули као будале и покушавали да моноксилима освоје Солун, Срби су дошли к”о господа из Швабије, чак су могли да бирају Тесалија, или Далмација, таква су елита били!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Али пази, заборављаш то што важи за Словене, не важи за Србе. Док су Словени гинули као будале и покушавали да моноксилима освоје Солун, Срби су дошли к”о господа из Швабије, чак су могли да бирају Тесалија, или Далмација, таква су елита били!

Ako ti je ovo, ukoliko dobro razumem, pokušaj sprdanja na račun tradicije zapisane kod Porfirogenita, moraš to tumačiti u kontekstu da je pisano u X stoleću, gotovo tri veka nakon vremena koje opisuje. Razmisli samo da sada neko krene da piše nešto i koliko su 1718. godina i Požarevački mir udaljeni od našeg vremena. Štaviše, s obzirom da vreme prolazi sve brže i brže, udaljenost između Porfirogenita i Iraklija bila je (uslovno govoreći, naravno) još i veća nego ova.

Zvanična istorija se ne zasniva na bukvalističkom pristupu (ma koliko god alternativni istoričari pokušavali da predstave da jeste traljavim i nepreciznim aluzijama, iz prostog razloga zato što je upravo to ono što je razdvojilo kritičku istoriografiju, koju oni ismevaju, te prebacilo istoriju iz sfere književnosti u domen nauke). Nemoj ni ti biti pripadnik bukvalističkog kluba.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ћоровић јесте писао о трскама, али мислим да је он то истицао у контексту да су Словени познавали вештину скривања по мочварама, тако што су ронили и дисали на трску. То је била врста ратне стратегије да заварају Ромеје, али није изричито рекао да се досељавање вршило тако!

Заправо, ону његову вишетомну историју сам читао давно.

Тако је, нико до Деретића и његових култиста никад није причао ништа о преласку Дунава ходањем по дну (!) с трском у устима. Чамци, барем они најпримитивнији, постојали су хиљадама година пре тих догађаја. Ако не чамци, оно барем сплавови најобичнији. А ни мостови нису били нека новина. Тактика скривања од непријатеља у води и дисања на трску је податак који је о старим Словенима оставио цар Маврикије у Стратегикону. Тако да је мало теже за поверовати да те је ико учио да су Словени прелазили Дунав с трском, пре ће бити да си ту илузију о лекцији из школе усвојио касније, или ти је историју предавао неки деретићевац.

 

[Старо Браничево]

То нико не тврди.


А ово нико не доводи у питање.

Како не тврди, па он ти је кључни извор.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Како не тврди, па он ти је кључни извор.

Ко то каже, Коле & компани? Ако је он, онда мора да је тако ван сваке сумње.

 

[Scott Isle]

"Sta se radi? Brane oni svoja mesta!! Da ne bi izgubili sluzbu u kojoj su! Jer ako se reforma primeni, oni su svi za ulicu! To su neznalice! Njihovi profesori, koji su isto bili neznalice, nisu ih mogli nista ni nauciti. Nego su ponavljali kao mantre ono sto su ih Svabe naucile. I islo je sa generacije na generaciju. I sad, kad vi uzmete, reko sam vam, kao ona profesorka sto je pricala o prelazu Dunava, to vidite, da ti ljudi ne znaju nista! Da oni u istoriji i linvgvistici nisu makli jedan milimetar dalje od onoga sto su naucili u Becu. I onda znaci, sta oni mogu? Oni samo cekaju, brane ono svoje uhljeblje, i cekaju ajde do penzije da ja izguram a posle nek se menja sta hoce."

Vladimir Corovic, Istorija Srpskog Naroda

 

[Старо Браничево]

До сада ниси, а сад? Како, ако не као ауторитет - ниси га ваљда цитирао јер се с његовим баљезгањем не слажеш? Та покварена лажовчина је управо аутор оне глупости о преласку Дунава с трском, да не нижем сад сваку глупост коју је икад изговорио у служби ширења култа и затирања националног идентитета Срба. То што су га стрпали у алеју великана је довољан доказ да је био обичан агент службе. Академик и професор, ал мало сутра. Вређање интелигенције људи и пљување на све који су поштено и напорно радили да постану прави академици.

У његовим причама трибинама и књигама има негде истине, али пардон оно нема везе са историјским приступом, то стоји, мада ја не мислим да је он био лош човек и имао злу намеру, једноставно желео је да буде по сваку цену историчар, ал’ без мере. Лично да ти кажем, кући немам ниједну његову књигу, нити сам било шта од њега прочитао. Слушао сам га 90-их на ТВ Палма код “Тата Браде”, када је држао предавање о библијским Србима и Нину Белову и Сербу Макеродову.

Моје лично мишљење да неко неке ликове намерно подмеће, да би доскредитовао сваку помисао на озбиљно бављење српском аутохтоном историјом. У томе се нарочито тренутно истиче Балкан Инфо, који позове једног паметног, па онда да угуши његов глас, набаца десеторицу идиота са психијатрије. Па тако можеш чути приче о енергетским вампирима који ти исисавају енергију, као и о Србима са друге галаксије, али и о томе да је Исус Христос био Србин.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

У његовим причама трибинама и књигама има негде истине, али пардон оно нема везе са историјским приступом, то стоји, мада ја не мислим да је он био лош човек и имао злу намеру, једноставно желео је да буде по сваку цену историчар, ал’ без мере. Лично да ти кажем, кући немам ниједну његову књигу, нити сам било шта од њега прочитао. Слушао сам га 90-их на ТВ Палма код “Тата Браде”, када је држао предавање о библијским Србима и Нину Белову и Сербу Макеродову.

Моје лично мишљење да неко неке ликове намерно подмеће, да би доскредитовао сваку помисао на озбиљно бављење српском аутохтоном историјом. У томе се нарочито тренутно истиче Балкан Инфо, који позове једног паметног, па онда да угуши његов глас, набаца десеторицу идиота са психијатрије. Па тако можеш чути приче о енергетским вампирима који ти исисавају енергију, као и о Србима са друге галаксије, али и о томе да је Исус Христос био Србин.

Ма, нисам обратио пажњу на то ко је поставио цитат, па сам помислио да си ти кад си ми одговорио на објаву, извињавам се.

 

[Старо Браничево]

Конкретно, ово горе, то је као моја баба да прича уз чашицу, али је све тачно, упрошћено речено кафански, а не историчарски. Једино што не знам који је тај документ на који се позива и нисам сигуран за овог цара Владислава.

 

[Pumpaj Dinstanović]

У његовим причама трибинама и књигама има негде истине, али пардон оно нема везе са историјским приступом, то стоји, мада ја не мислим да је он био лош човек и имао злу намеру, једноставно желео је да буде по сваку цену историчар, ал’ без мере. Лично да ти кажем, кући немам ниједну његову књигу, нити сам било шта од њега прочитао. Слушао сам га 90-их на ТВ Палма код “Тата Браде”, када је држао предавање о библијским Србима и Нину Белову и Сербу Макеродову.

Моје лично мишљење да неко неке ликове намерно подмеће, да би доскредитовао сваку помисао на озбиљно бављење српском аутохтоном историјом. У томе се нарочито тренутно истиче Балкан Инфо, који позове једног паметног, па онда да угуши његов глас, набаца десеторицу идиота са психијатрије. Па тако можеш чути приче о енергетским вампирима који ти исисавају енергију, као и о Србима са друге галаксије, али и о томе да је Исус Христос био Србин.

Pa sam je Deretić najbolje zadatak taj obavio. Zato i npr. misli Miodrag Milanović da je on proizvod UDBA-e, u čemu možda i zaista ima neke istine. Onaj nazovi arheolog Kovačević je, inače, tvrdio da je Deretić ušao u službu jevrejske skužbe bezbednosti ili tako nešto za Izrael, čak. ž

Pa zato i jeste najpopularniji pežorativ za novoromantičare deretićevci i zbog toga je najbolje oružje protiv njega. A oni uglavnom ga deifikuju tj. nemaju hrabrosti da ga se odreknu, a kamo li nešto drugo. Pričao sam ja sa mnogima; iza kamera ga pljuju, pričaju kako je naneo mnogo štete Srpskoj autohtonističkoj školi, ali čim se kamere upale, sva hrabrost nestaje. Da znaš koliko sam samo puta čuo Deretić je nebitan, bla, bla, ne, ne ja nisam čitao ništa od njega, on je zapravo lud, itd...i sve to nestane čim se uključe kamere ili nešto bude za javnost. Ista osoba koja ga manje-više nazove ološem, u javnosti priča da on treba da bude sahranjen u Aleji zaslužnih građana u Beogradu, jer gotovo niko nema petlje da se suprotstavi jednoumlju i kultnom statusu koji zna da Deretić uživa. Plaše se reakcije. I zato i jeste termin deretićevci korektan.

Da ga je javno prozvao, demantovao, pa čak i pozivao na duel, ne znam je li činio iko sem pomenutog Milanovića. Ostali pripadnici te škole, na žalost većine (a slađenje zvaničnih istoričara) skoro su sve do jednog uglavnom samo klimači glavom i puki prepisivači.

 

[Kole11]

Da li je ovo još jedna priča za rubriku verovali ili ne u režiji kritičke istoriografije?

Marija je krenula lađom iz Efesa u Solun ali je oluja odnela pravo u Duklju, Vojislavu, najkraćim putem...

Mislio sam da nema ništa smešnije od onih avarskih prelazaka Save, mislim Drave, da bi napali Slovene preko Dunava 200km niže, ali ovo je brate vrh....

Samo jako, samo nauka!

@Сребрена još jedan jak dokaz tezi da se prvobitna Srbija prostirala na teritoriji između solunskog zaliva i jonskog mora. Dakle oluja je brod nasukala na ilirske obale, Srbima, negde u okolini Soluna!

 

[Старо Браничево]

Da li je ovo još jedna priča za rubriku verovali ili ne u režiji kritičke istoriografije?

Pogledajte prilog 1281757

Marija je krenula lađom iz Efesa u Solun ali je oluja odnela pravo u Duklju, Vojislavu, najkraćim putem...

Pogledajte prilog 1281758

Mislio sam da nema ništa smešnije od onih avarskih prelazaka Save, mislim Drave, da bi napali Slovene preko Dunava 200km niže, ali ovo je brate vrh....

Samo jako, samo nauka!

@Сребрена još jedan jak dokaz tezi da se prvobitna Srbija prostirala na teritoriji između solunskog zaliva i jonskog mora. Dakle oluja je brod nasukala na ilirske obale, Srbima, negde u okolini Soluna!

Па исто као код Јорданеса, што су Готи из Скандинавије покорили целу Европу са три чамца.

 

[Kole11]

Па исто као код Јорданеса, што су Готи из Скандинавије покорили целу Европу са три чамца.

Nije rec o autoru, vec o zloupotrebi, krivotvorenju i pogresnoj interpretaciji reci autora, sve pod plastom nauke.
Zato uvek kazem, jedino resenje je pronaci najstariji rukopis i prevesti iz pocetka.
Recimo da li mozes da procitas negde da je Jordanes Ilire smatrao Venetima, odnosno Slovenima. U modernoj literaturi sigurno ne, a Jordanes je to napisao....

 

[Старо Браничево]

Nije rec o autoru, vec o zloupotrebi, krivotvorenju i pogresnoj interpretaciji reci autora, sve pod plastom nauke.
Zato uvek kazem, jedino resenje je pronaci najstariji rukopis i prevesti iz pocetka.
Recimo da li mozes da procitas negde da je Jordanes Ilire smatrao Venetima, odnosno Slovenima. U modernoj literaturi sigurno ne, a Jordanes je to napisao....

Има и оно у Фредегаровој хроници да су Срби изворно име којим су Словени некада сами себе називали, али тога нема у словеначким уџбеницима, пошто је њима Фредегарова хроника библија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па исто као код Јорданеса, што су Готи из Скандинавије покорили целу Европу са три чамца.

Ne piše to kod Jordanesa.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Старо Браничево šta se toliko šokiraš.

Hajde, reci mi, kada se (otprilike) odvio egzodus Gota iz Skandinavije po Jordanovoj tradiciji?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nastavak diskusije sa stare teme, po pitanju Justinijanovih Novela i jedne sporne stavke.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-41347783

Postalo je dostupno najnovije kritičko izdanje. Novela br. 131:

...and that the most holy archbishop, at the time, of Justiniana Prima, our native land, is always to have under his jurisdiction the bishops of Dacia Mediterranea, Dacia Ripensis, Praevalitana, Dardania, Upper Moesia and Pannonia: they are to be appointed by him, and he by his own synod. In the said provinces under him, he is to take the place of the apostolic authority of Rome, in accordance with the determinations of the holy pope Vigilius.​

Nema napomene o greški ili razlici u rukopisima.

@Kole11 @NickFreak

 

[NickFreakyrgios]

Nastavak diskusije sa stare teme, po pitanju Justinijanovih Novela i jedne sporne stavke.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-41347783

Postalo je dostupno najnovije kritičko izdanje. Novela br. 131:

...and that the most holy archbishop, at the time, of Justiniana Prima, our native land, is always to have under his jurisdiction the bishops of Dacia Mediterranea, Dacia Ripensis, Praevalitana, Dardania, Upper Moesia and Pannonia: they are to be appointed by him, and he by his own synod. In the said provinces under him, he is to take the place of the apostolic authority of Rome, in accordance with the determinations of the holy pope Vigilius.​

Nema napomene o greški ili razlici u rukopisima.

@Kole11 @NickFreak

Ја сам заборавио шта је ту било спорно мислим да је у МСД Тривалис препеављено у Трибалис.
Даље се не сећам пута до новеле.