"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Pohara Rima 410. godine? A kakve to veze ima, ne razumem?

Pribojević očigledno preskače tradiciju o migraciji tj. vrlo je svesno izostavlja (a citira čak i iz potpuno istog Bjondovog pasusa, što se vidi po pominjanju Dona i kimerijskog Bosfora).
Ne držiš se metodologije naučne, sramota, a naukom se dičiš..:rtfm:
Pribojević kaže da su Sarmati i Goti bili Sloveni jer su istim jezikom sa Ilirima govorili. Sarmati nisu uspeli da sruše Rim ali Goti jesu, po svedočenju Bjonda.

1671307413648.png
 
Kao što sam i obećao, proučio sam Tuberona, tako da sam se uverio da i u njegovom slučaju mutiš, petljaš i lažeš.

Tuberon je prva osoba koja je pomenula Dukljanina uopšte, tako da to dovoljno govori o tome šta on misli o tome kada su se Sloveni doselili.

Dalje, Tuberon smatra da su ti Sloveni naselili područje između Jadrana i Drave koje on zove Dalmacijom, ali zajedno sa njima tamo su po njegovom mišljenu živeli Hrvati i Rašani.

Srbe naziva Dardancima i Tribalima, dakle smatra ih autohtonim, gle čuda, iako je imao uvid u Porfirogenitov spis. Recimo, Đurđa naziva kraljem Dardanaca i Tribala

1671358372862.png


Ali moram da dam i prevod jednog "naučnika", smutljivca tvog tipa, koji ovo "kralj Dardanaca i Tribala" prevodi kao "kralj onih koji obitavaju na području Dardanije i Tribalije"

1671358334324.png



:hahaha:
 
Poslednja izmena:
Kao što sam i obećao, proučio sam Tuberona, tako da sam se uverio da i u njegovom slučaju mutiš, petljaš i lažeš.

Tuberon je prva osoba koja je pomenula Dukljanina uopšte, tako da to dovoljno govori o tome šta on misli o tome kada su se Sloveni doselili.

Dalje, Tuberon smatra da su ti Sloveni naselili područje između Jadrana i Drave koje on zove Dalmacijom, ali zajedno sa njima tamo su po njegovom mišljenu živeli Hrvati i Rašani.

Srbe naziva Dardancima i Tribalima, dakle smatra ih autohtonim, gle čuda, iako je imao uvid u Porfirogenitov spis. Recimo, Đurđa naziva kraljem Dardanaca i Tribala

Pogledajte prilog 1272453

Ali moram da dam i prevod jednog "naučnika", smutljivca tvog tipa, koji ovo "kralj Dardanaca i Tribala" prevodi kao "kralj onih koji obitavaju na području Dardanije i Tribalije"

Pogledajte prilog 1272451


:hahaha:
A који преводилац је у питању?
 
Kao što sam i obećao, proučio sam Tuberona, tako da sam se uverio da i u njegovom slučaju mutiš, petljaš i lažeš.

Tuberon je prva osoba koja je pomenula Dukljanina uopšte, tako da to dovoljno govori o tome šta on misli o tome kada su se Sloveni doselili.

Dalje, Tuberon smatra da su ti Sloveni naselili područje između Jadrana i Drave koje on zove Dalmacijom, ali zajedno sa njima tamo su po njegovom mišljenu živeli Hrvati i Rašani.

Srbe naziva Dardancima i Tribalima, dakle smatra ih autohtonim, gle čuda, iako je imao uvid u Porfirogenitov spis. Recimo, Đurđa naziva kraljem Dardanaca i Tribala

Pogledajte prilog 1272453

Ali moram da dam i prevod jednog "naučnika", smutljivca tvog tipa, koji ovo "kralj Dardanaca i Tribala" prevodi kao "kralj onih koji obitavaju na području Dardanije i Tribalije"

Pogledajte prilog 1272451


:hahaha:

?

Šta sam to, navodno, slagao? :dontunderstand:

Srbe naziva Dardancima i Tribalima, dakle smatra ih autohtonim

A šta te je navelo da ovo pomisliš (povezivanje ova dva dela rečenice)? :think:
 
A šta te je navelo da ovo pomisliš (povezivanje ova dva dela rečenice)? :think:
Jedan drugi Crijević, Ilija, takođe Dubrovčanin, savremenik Tuberonov, je objasnio ko su Tribali i to u dva navrata.

Najpre je rekao da je car Justin pripadao plemenu Tribala, što ne bi bilo moguće ukoliko su Tribali migrirali 600.godine sa severnog pola u Ilirik.
Potom je dodao da je kralj Belo po povratku iz Rima sahranjen među svojim Tribalima.
E vidiš Tuberon kaže da je Đurađ pripadao takođe Tribalima.

Jasno sad ili opet sledi spin?
 
Jedan drugi Crijević, Ilija, takođe Dubrovčanin, savremenik Tuberonov, je objasnio ko su Tribali i to u dva navrata.

Najpre je rekao da je car Justin pripadao plemenu Tribala, što ne bi bilo moguće ukoliko su Tribali migrirali 600.godine sa severnog pola u Ilirik.
Potom je dodao da je kralj Belo po povratku iz Rima sahranjen među svojim Tribalima.
E vidiš Tuberon kaže da je Đurađ pripadao takođe Tribalima.

Jasno sad ili opet sledi spin?

Čovek je napisao da stanovništvo govori latinskim jezikom, da su došli u vreme cara Mavrikija (krajem VI i početkom VII stoleća) Sloveni kao osvajači i silom nametnuli svoj jezik i svoje ime i od tada su ovde slovenske države. Ne može biti jasnije od toga. To što koristi arhaične nazive za Srbe nema nikakvog uticaja na to. Čini dotično kao i još brojni drugi autori te epohe. Znam da naziva Srbe Dardancima; pisali smo o tome na Krstarici već mnogo puta.

Ne znam kako možeš da govoriš o spinovanju, kada je upravo to što ti radiš — spin. Selektivno čitaš izvor, vadiš ono što ti se sviđa, jer ti se uklapa u kalup koji si ti unapred formirao, svesno ignorišeš sve ostalo i onda izvlačiš proizvoljne zaključke iz tendencioznih razloga. I na kraju, ironije li, optužuješ drugoga za ni manje ni više no sopstvene postupke. :roll:
 
Čovek je napisao da stanovništvo govori latinskim jezikom, da su došli u vreme cara Mavrikija (krajem VI i početkom VII stoleća) Sloveni kao osvajači i silom nametnuli svoj jezik i svoje ime i od tada su ovde slovenske države. Ne može biti jasnije od toga. To što koristi arhaične nazive za Srbe nema nikakvog uticaja na to. Čini dotično kao i još brojni drugi autori te epohe. Znam da naziva Srbe Dardancima; pisali smo o tome na Krstarici već mnogo puta.

Ne znam kako možeš da govoriš o spinovanju, kada je upravo to što ti radiš — spin. Selektivno čitaš izvor, vadiš ono što ti se sviđa, jer ti se uklapa u kalup koji si ti unapred formirao, svesno ignorišeš sve ostalo i onda izvlačiš proizvoljne zaključke iz tendencioznih razloga. I na kraju, ironije li, optužuješ drugoga za ni manje ni više no sopstvene postupke. :roll:
Nisi ti ni pipnuo Tuberona već samo trgaš iz konteksta.
Prethodno je čovek opisao da Poljaci i Česi smatraju da su nastali od Dalmatinaca, da su Dalmatinci govorili latinskim zato što su bili rimska kolonija te da se jezik promenio dolaskom Slovena oko 600. godine, mada je tu nekonzistentan jer su Goti došli mnogo ranije a on je i Gote i Sarmate smatrao Slovenima.
Tribali i Dardanci su za njega bili posebna kategorija i tretirao ih je potpuno autohtonim kao što smo videli i na primeru njegovog sunarodnika Dubrovčana Ilije Crijevića. BTW obojica su živeli stotinak godina pre Orbinija koga si optužio da je prevario Dubrovčane...:mrgreen:
 
Nisi ti ni pipnuo Tuberona već samo trgaš iz konteksta.
Prethodno je čovek opisao da Poljaci i Česi smatraju da su nastali od Dalmatinaca, da su Dalmatinci govorili latinskim zato što su bili rimska kolonija te da se jezik promenio dolaskom Slovena oko 600. godine, mada je tu nekonzistentan jer su Goti došli mnogo ranije a on je i Gote i Sarmate smatrao Slovenima.
Tribali i Dardanci su za njega bili posebna kategorija i tretirao ih je potpuno autohtonim kao što smo videli i na primeru njegovog sunarodnika Dubrovčana Ilije Crijevića. BTW obojica su živeli stotinak godina pre Orbinija koga si optužio da je prevario Dubrovčane...:mrgreen:

Da, da im se jezik promenio oko 600. godine tako što su došli Sloveni, pokorili teritorije i svoj jezik nametnuli starosedeocima.

Da li ti imaš neku poentu? Šta želiš da kažeš..?
 
Ma sa sveucilista neki, ali nije to previse vazno jer i ovi nasi tumace tekstove i prevode tako da Srbi uvek moraju da ispadnu migranti.
Bolest neka, rekao bih
Просто фасцинира како је могуће за само век и по, да нам измене свест, да свима нама генерацијски, чак и они који се издају за велике националисте и Србе, да им звучи невероватно и научно-фантастично да смо ту од вајкада? Има неких искрених српских националиста који то буквално доживљавају као увреду, као хуљење на српство. Шта им дираш бре њихову епску сагу о досељавању!
 
Просто фасцинира како је могуће за само век и по, да нам измене свест, да свима нама генерацијски, чак и они који се издају за велике националисте и Србе, да им звучи невероватно и научно-фантастично да смо ту од вајкада? Има неких искрених српских националиста који то буквално доживљавају као увреду, као хуљење на српство. Шта им дираш бре њихову епску сагу о досељавању!
Tacno. Ali i tu pojavu ce buduce generacije proucavati i doneti odgovarajuce zakljucke.
Raduje cinjenica da se stvari vracaju u normalu, neumitno 😃
 
Ma sa sveucilista neki, ali nije to previse vazno jer i ovi nasi tumace tekstove i prevode tako da Srbi uvek moraju da ispadnu migranti.
Bolest neka, rekao bih
Знаш, националисти доживљавају као вређање и када им кажеш да је Немања само обновио нешто што је било велико и славно и пре њега, не брате, он мора да је створио нешто ново што ми никада нисмо имали, разумеш, наравно уз помоћ Грка, је’л нема Грка и Византије, нема ни Срба ни православља, а нема ни патриотизма. Срби воле црно-бели свет: како можемо да мрзимо Хрвате и Шиптаре, ако не постоји неко кога бескрајно волимо (Грке и Румуне рецимо)? И наравно, ту је и Свети Сава, за кога никада нећемо схватити у чему је његова заправо заслуга и величина. Он је једноставно велики и значајан због тога што је умео лепо да моли! Да лепо клекне ничице пред велику Византију (која узгред у његово време и не постоји) и да изазове сажаљење и милосрђе и измоли за Србе аутолефалну цркву!
 
Kao što sam i obećao, proučio sam Tuberona, tako da sam se uverio da i u njegovom slučaju mutiš, petljaš i lažeš.

Tuberon je prva osoba koja je pomenula Dukljanina uopšte, tako da to dovoljno govori o tome šta on misli o tome kada su se Sloveni doselili.

Dalje, Tuberon smatra da su ti Sloveni naselili područje između Jadrana i Drave koje on zove Dalmacijom, ali zajedno sa njima tamo su po njegovom mišljenu živeli Hrvati i Rašani.

Srbe naziva Dardancima i Tribalima, dakle smatra ih autohtonim, gle čuda, iako je imao uvid u Porfirogenitov spis. Recimo, Đurđa naziva kraljem Dardanaca i Tribala

1671358372862-png.1272453


Ali moram da dam i prevod jednog "naučnika", smutljivca tvog tipa, koji ovo "kralj Dardanaca i Tribala" prevodi kao "kralj onih koji obitavaju na području Dardanije i Tribalije"

1671358334324-png.1272451



:hahaha:
Bravo i svaka čast! Ovo se zove naučni metod, a ono što piše u udžbenicima se zove plaćena priča.
 
Просто фасцинира како је могуће за само век и по, да нам измене свест, да свима нама генерацијски, чак и они који се издају за велике националисте и Србе, да им звучи невероватно и научно-фантастично да смо ту од вајкада? Има неких искрених српских националиста који то буквално доживљавају као увреду, као хуљење на српство. Шта им дираш бре њихову епску сагу о досељавању!

Ne postoji ništa što bi bilo odvajkada. Oduvek ne postoji ni Krstarica, ni ti, ni prezime koje nosiš, ni ovaj jezik, pa niti ne samo Srbi, već ni čitava planeta.

Ako tebe stvarno interesuje istorija; ne ove neke sad kao pričice sa YouTube kanala raznih, već baš prošlost, povest, nacionalna istorija, onda prva stvar koju moraš učiniti jeste da odbaciš uopšte te percepcije o večnosti. Ništa nije večno; sve ima svoj početak i kraj, baš kao i naši životi. Svaka zajednica, svaka ideja, svaka tradicija,...sve. I sve će jednog dana biti prah; ništa nije tu zauvek, kao što nije ni oduvek.

To je suštinski, osnovni razlog, zašto zvuči, kako kažeš, neverovatno i naučno-fantastično. I zbog čega je toliko teško da ljudi razumeju vas koji ste uvereni u tu ideju. Nemoj da se uvrediš što ću ovo napisati, ali problem je u tome da je ona suštinski iracionalna u svojoj postavci; polazi od klasične romantične ideje, od sna o večnosti. Takvim stvarima je mesto u književnosti i umetnosti, pre svega poeziji (npr. kako ono Crnogorci kažu da je vječna Crna Gora) ali to nema veze sa istorijom, niti naukom uopšte.

P. S. A to da je neko za vek i po izmenio svest po ovom pitanju, tek je nebuloza sama po sebi. Je i treba opet citirati šta su pisali ljudi u Kneževini Srbiji Karađorđevića i Obrenovića? Ne postižeš takvim izjavama ništa sem produžavanja agonije tj. održavanja u etru starih zabluda. Ne postoji nikakav razlog da se ponavlja nešto za šta ne postoje nikakvi dokazi i što je nebrojeno puta bilo opovrgnuto.
 
Poslednja izmena:
Ne postoji ništa što bi bilo odvajkada. Oduvek ne postoji ni Krstarica, ni ti, ni prezime koje nosiš, ni ovaj jezik, pa niti ne samo Srbi, već ni čitava planeta.

Ako tebe stvarno interesuje istorija; ne ove neke sad kao pričice sa YouTube kanala raznih, već baš prošlost, povest, nacionalna istorija, onda prva stvar koju moraš učiniti jeste da odbaciš uopšte te percepcije o večnosti. Ništa nije večno; sve ima svoj početak i kraj, baš kao i naši životi. Svaka zajednica, svaka ideja, svaka tradicija,...sve. I sve će jednog dana biti prah; ništa nije tu zauvek, kao što nije ni oduvek.

To je suštinski, osnovni razlog, zašto zvuči, kako kažeš, neverovatno i naučno-fantastično. I zbog čega je toliko teško da ljudi razumeju vas koji ste uvereni u tu ideju. Nemoj da se uvrediš što ću ovo napisati, ali problem je u tome da je ona suštinski iracionalna u svojoj postavci; polazi od klasične romantične ideje, od sna o večnosti. Takvim stvarima je mesto u književnosti i umetnosti, pre svega poeziji (npr. kako ono Crnogorci kažu da je vječna Crna Gora) ali to nema veze sa istorijom, niti naukom uopšte.

P. S. A to da je neko za vek i po izmenio svest po ovom pitanju, tek je nebuloza sama po sebi. Je i treba opet citirati šta su pisali ljudi u Kneževini Srbiji Karađorđevića i Obrenovića? Ne postižeš takvim izjavama ništa sem produžavanja agonije tj. održavanja u etru starih zabluda. Ne postoji nikakav razlog da se ponavlja nešto za šta ne postoje nikakvi dokazi i što je nebrojeno puta bilo opovrgnuto.
Добро де, Ајде! Не постоји ништа од вајкада слажем се.
 
Ne postoji ništa što bi bilo odvajkada. Oduvek ne postoji ni Krstarica, ni ti, ni prezime koje nosiš, ni ovaj jezik, pa niti ne samo Srbi, već ni čitava planeta.

Ako tebe stvarno interesuje istorija; ne ove neke sad kao pričice sa YouTube kanala raznih, već baš prošlost, povest, nacionalna istorija, onda prva stvar koju moraš učiniti jeste da odbaciš uopšte te percepcije o večnosti. Ništa nije večno; sve ima svoj početak i kraj, baš kao i naši životi. Svaka zajednica, svaka ideja, svaka tradicija,...sve. I sve će jednog dana biti prah; ništa nije tu zauvek, kao što nije ni oduvek.

To je suštinski, osnovni razlog, zašto zvuči, kako kažeš, neverovatno i naučno-fantastično. I zbog čega je toliko teško da ljudi razumeju vas koji ste uvereni u tu ideju. Nemoj da se uvrediš što ću ovo napisati, ali problem je u tome da je ona suštinski iracionalna u svojoj postavci; polazi od klasične romantične ideje, od sna o večnosti. Takvim stvarima je mesto u književnosti i umetnosti, pre svega poeziji (npr. kako ono Crnogorci kažu da je vječna Crna Gora) ali to nema veze sa istorijom, niti naukom uopšte.

P. S. A to da je neko za vek i po izmenio svest po ovom pitanju, tek je nebuloza sama po sebi. Je i treba opet citirati šta su pisali ljudi u Kneževini Srbiji Karađorđevića i Obrenovića? Ne postižeš takvim izjavama ništa sem produžavanja agonije tj. održavanja u etru starih zabluda. Ne postoji nikakav razlog da se ponavlja nešto za šta ne postoje nikakvi dokazi i što je nebrojeno puta bilo opovrgnuto.
Од вајкада пре 7. века
 
Од вајкада пре 7. века
Nisi primetio da je tvoje vajkada prekrstio u "oduvek" i onda krenuo u elaboraciju? Pripazi, jer on neprestano spinuje, skreće temu i pravi čoveka od slame. Vajkada znači "od davnine; od drevnih vremena, od kada se pamti", ali nikako oduvek u smislu od postanka prostora i vremena, što je on elaborirao.

Pripazi, uvek to radi.
 
Просто фасцинира како је могуће за само век и по, да нам измене свест, да свима нама генерацијски, чак и они који се издају за велике националисте и Србе, да им звучи невероватно и научно-фантастично да смо ту од вајкада? Има неких искрених српских националиста који то буквално доживљавају као увреду, као хуљење на српство. Шта им дираш бре њихову епску сагу о досељавању!

I2/I1/R1a су сви до једног буквално, дођоши, тј И2/И1 су повратници на своје старо, а Р1а су дођоши, мада, овде је и било неких Р1а и раније, али то нису те гране које сада живе.
Ми који смо И2/И1 смо сви повратници на прапостојбину.
И повратак се није десио као један јединствен догађај, већ је трајао барем 500-1000 година.
Капиларно...
Е-В13, Ј2,итд... су дошли овде кад смо ми здипили у хладније крајеве, пратећи бизоне и дивље свиње, да дембеламо у сенима храстових и букових шума, севера Европе, уместо да будемо робови рала и ораница.
Остаци тих бизона за којима смо ишли су и данас у Пољској.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Европски_бизон

1671445975545.jpeg
 
Nisi primetio da je tvoje vajkada prekrstio u "oduvek" i onda krenuo u elaboraciju? Pripazi, jer on neprestano spinuje, skreće temu i pravi čoveka od slame. Vajkada znači "od davnine; od drevnih vremena, od kada se pamti", ali nikako oduvek u smislu od postanka prostora i vremena, što je on elaborirao.

Pripazi, uvek to radi.
Зна он на шта ја мислим. Суштина је да не треба негирати миграције и сеобе. Њих је одувек било, па чак и у 7. веку могуће је да се нека војна елита или владајућа класа доселила на Балкан из Старе Србије (Лужице), наравно и одавде су се селили и даље. Долазили су и неевропски народи (Бугари, Татари, Кумани, Угари и сл.), ни то није спорно. Али да су ти Илири, Трачани, Трибали, Дардани, неки нама непознати народи, који су нетрагом нестали, да би нама уступили место, то никако!
 
Зна он на шта ја мислим. Суштина је да не треба негирати миграције и сеобе. Њих је одувек било, па чак и у 7. веку могуће је да се нека војна елита или владајућа класа доселила на Балкан из Старе Србије (Лужице), наравно и одавде су се селили и даље. Долазили су и неевропски народи (Бугари, Татари, Кумани, Угари и сл.), ни то није спорно. Али да су ти Илири, Трачани, Трибали, Дардани, неки нама непознати народи, који су нетрагом нестали, да би нама уступили место, то никако!
Slažem se sa svim što si napisao.
 
Slažem se sa svim što si napisao.
Има ту и још нешто. Толике деценије прођоше у нашем школском образовању, а нико да укључи здраворазумску логику. Па довољно је само отићи на maps google и ставити све у просторно-временску раван и покушати замислити, како би те сеобе заиста изгледале. Ако је прапостојбина Словена рецимо данашња Украјина (у сваком случају Закарпатје), колико је удаљен Припјат од Београда, нпр. Од Београда до Ужгорода има око 660 км, то је мање него од Ниша до Загреба рецимо, или од Београда до Книна. Како је могуће да староседеоци Европе (Илири преци данашњих Албанаца), вековима нису знали шта се налази у Украјини 600 километара од њих? Ако су Словени заиста одатле дошли, да ли се то може сматрати инвазијом и упадом једног потпуно непознатог народа и цивилизације, која нема никакве везе (ни генетске, ни културолошке, ни језичке), са статоседеоцима Балкана? Да ли један просечан Загрепчанин, не зна ко живи у Нишу? Или и у Београду и у Книну живе Срби. Од Београда до Солуна има мање него ид Београда до Одесе.
 

Back
Top