"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Pumpaj Dinstanović]

Ја сам заборавио шта је ту било спорно мислим да је у МСД Тривалис препеављено у Трибалис.
Даље се не сећам пута до новеле.

Pa zato sam ti postavio i vezu.

Došlo je u nekom momentu do korupcije i Prevalitana je bila pretvorena u Trivaliju (samo u toj noveli, ne i u 11.). Srp. prevod Sintagme Matije Vlastara:

 

[NickFreakyrgios]

Pa zato sam ti postavio i vezu.

Došlo je u nekom momentu do korupcije i Prevalitana je bila pretvorena u Trivaliju (samo u toj noveli, ne i u 11.). Srp. prevod Sintagme Matije Vlastara:

Pogledajte prilog 1287346

Чекај ко је радио на приређивању новела? Бандури?

Заправо ако се Тивалис пружао до Охрида а не Прибелис онда то има неке логике јер Дука бележи Трибале у ужој Србији , Македонији и Бугарској.
Исто је са оном папском булом из 7. века где се спомињу 2 Трибалије и Србија са истоименом престоницом код Охрида.
Дукље нема само слободни римски градови а сигуран сам да је појам Дукље оданде пренешен на новонасталу провинцију Превалис 812. године.

 

[NickFreakyrgios]

Које године је наводно записан МСД?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa zato sam ti postavio i vezu.

Došlo je u nekom momentu do korupcije i Prevalitana je bila pretvorena u Trivaliju (samo u toj noveli, ne i u 11.). Srp. prevod Sintagme Matije Vlastara:

Pogledajte prilog 1287346

Ja se izvinjavam. Obrnuto. Lapsus.

 

[Старо Браничево]

Ja se izvinjavam. Obrnuto. Lapsus.

https://droitromain.univ-grenoble-alpes.fr/Anglica/N11_Scott.htm

 

[Старо Браничево]

https://droitromain.univ-grenoble-alpes.fr/Anglica/N11_Scott.htm

Град Basciensis, погрешно написано, а заправо Rasciensis, а то је она Рашка на Балкану на реци Рашка, која се ниже Филипоља улива у дан. Марицу, или стари Ибар.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Град Basciensis, погрешно написано, а заправо Rasciensis, а то је она Рашка на Балкану на реци Рашка, која се ниже Филипоља улива у дан. Марицу, или стари Ибар.

Рашка није у провинцији Панонија Друга.

 

[NickFreakyrgios]

Рашка није у провинцији Панонија Друга.

Nije bitno ima tu nesto.....hmmm

 

[Scott Isle]

Da li je ovo još jedna priča za rubriku verovali ili ne u režiji kritičke istoriografije?

Pogledajte prilog 1281757

Prevod je u redu. Kantari zlata su tovareni na Jadranu, to mozemo zakljuciti. Ili porezom, ili rudarenjem. Vjerovatno porezom, jer se radi o novcicima.
John sent ten kentanaria of gold to the emperor who was residing in Thessalonica.
Jovan posla deset kantara zlata Caru koji stolovase u Solunu.
Ili rijec po rijec iz grckog.
U Solun, Caru koji potrazivase zlatnike, Jovan posla deset kantara.

ἐν Θεσσαλονίκῃ δέ, (U Solun)
ὡς εἴπομεν, (kako pomenuh)
τῷ βασιλεῖ (Caru)
διατρίβοντι χρυσίον (koji potrazivase zlatnike)
ὁ Ἰωάννης ἔπεμψε κεντηνάρια δέκα, (Jovan posla deset kantara)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prevod je u redu. Kantari zlata su tovareni na Jadranu, to mozemo zakljuciti. Ili porezom, ili rudarenjem.
John sent ten kentanaria of gold to the emperor who was residing in Thessalonica.
Jovan posla deset kantara zlata Caru koji stolovase u Solunu.
Ili rijec po rijec iz grckog.
U Solun, Caru koji potrazivase zlatnike, Jovan posla deset kantara.

ἐν Θεσσαλονίκῃ δέ, (U Solun)
ὡς εἴπομεν, (kako pomenuh)
τῷ βασιλεῖ (Caru)
διατρίβοντι χρυσίον (koji potrazivase zlatnike)
ὁ Ἰωάννης ἔπεμψε κεντηνάρια δέκα, (Jovan posla deset kantara)

Problem je u tome što se Jovan nalazi u Vizantionu. Kad se piše da neko šalje nešto, nominalna je pretpostavka ljudi da šalje od lokacije u kojoj se nalazi, iako je, naravno, i tumačenje koje si ti izneo smisleno.

 

[fanstebre]

Витзантија никад није постојала као ни Византион ни византинци....осим у фантазијама.... То су били ромеји, источно римско царство и много после нестајања истог су крштени са "византија" што они у своје време нису имали појма шта је.....

Знате како, да ви ја рекнем нешто - сила пише историју.
Ни милијарду аргумената и доказа није довољно да се ткзв аутохтонистичка историјска школа прогура у школске клупе. Па ни германи своју верзију историје нису овде наметнули аргументима и научним доказима већ силом, што војном што политичком.
Историју не пишу аргументи и докази већ сила која влада у том моменту. Ко то не схвата нема никакве сврхе да било шта коментарише на ову тему.

Да ли ће да се учи нова историја или не видећемо после Украјине. То је тако вазда било

 

[Scott Isle]

Problem je u tome što se Jovan nalazi u Vizantionu. Kad se piše da neko šalje nešto, nominalna je pretpostavka ljudi da šalje od lokacije u kojoj se nalazi, iako je, naravno, i tumačenje koje si ti izneo smisleno.

Ne mozemo mi tjerat Skilicu da pise kako mi hocemo jer nama nije jasno. Nase je da ga citamo razumno. To je problem i sa citanjem ostalih spisa, izmisljanjem sta pise, i bacanjem u smece.
Jovan salje zlatnike svojom moci, a ne tovari rucno na brod u Vizantiji.

U Beograd, kako rekoh, predsedniku koji potrazivase kokaina, Vucko posla deset kantara, ali kamion puce na Mojkovcu u uze ih preshjednik Dukljanin.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Витзантија никад није постојала као ни Византион ни византинци....осим у фантазијама.... То су били ромеји, источно римско царство и много после нестајања истог су крштени са "византија" што они у своје време нису имали појма шта је.....

Знате како, да ви ја рекнем нешто - сила пише историју.
Ни милијарду аргумената и доказа није довољно да се ткзв аутохтонистичка историјска школа прогура у школске клупе. Па ни германи своју верзију историје нису овде наметнули аргументима и научним доказима већ силом, што војном што политичком.
Историју не пишу аргументи и докази већ сила која влада у том моменту. Ко то не схвата нема никакве сврхе да било шта коментарише на ову тему.

Да ли ће да се учи нова историја или не видећемо после Украјине. То је тако вазда било

Дедер још коју крилатицу, види се да ти иде од руке учење песмица.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Витзантија никад није постојала као ни Византион ни византинци....осим у фантазијама.... То су били ромеји, источно римско царство и много после нестајања истог су крштени са "византија" што они у своје време нису имали појма шта је.....

Daleeeko od toga. Pređi ovu temu: https://forum.krstarica.com/threads/vizantijsko-carstvo.936763/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne mozemo mi tjerat Skilicu da pise kako mi hocemo jer nama nije jasno. Nase je da ga citamo razumno. To je problem i sa citanjem ostalih spisa, izmisljanjem sta pise, i bacanjem u smece.
Jovan salje zlatnike svojom moci, a ne tovari rucno na brod u Vizantiji.

U Beograd, kako rekoh, predsedniku koji potrazivase kokaina, Vucko posla deset kantara, ali kamion puce na Mojkovcu u uze ih preshjednik Dukljanin.

Ja se slažem sa tobom i prihvatam tvoje tumačenje, samo kažem šta je razlog za razmišljanje tu, kao i zašto je Kole tu zbunjen.

 

[Kole11]

Prevod je u redu. Kantari zlata su tovareni na Jadranu, to mozemo zakljuciti. Ili porezom, ili rudarenjem. Vjerovatno porezom, jer se radi o novcicima.
John sent ten kentanaria of gold to the emperor who was residing in Thessalonica.
Jovan posla deset kantara zlata Caru koji stolovase u Solunu.
Ili rijec po rijec iz grckog.
U Solun, Caru koji potrazivase zlatnike, Jovan posla deset kantara.

ἐν Θεσσαλονίκῃ δέ, (U Solun)
ὡς εἴπομεν, (kako pomenuh)
τῷ βασιλεῖ (Caru)
διατρίβοντι χρυσίον (koji potrazivase zlatnike)
ὁ Ἰωάννης ἔπεμψε κεντηνάρια δέκα, (Jovan posla deset kantara

Brod je krenuo iz Efesa u maloj Aziji prema Solunu. Ne znam cemu pricas.Pogledaj tekst.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Brod je krenuo iz Efesa u maloj Aziji prema Solunu. Ne znam cemu pricas.Pogledaj tekst.

Ma kakav bre crni Efes. Ti zaista slabo znaš engleski jezik.

Ovo me podseća na ono kad si pomislio da piše negde Justinijan, Ant.

 

[Kole11]

Prevod je u redu. Kantari zlata su tovareni na Jadranu, to mozemo zakljuciti. Ili porezom, ili rudarenjem. Vjerovatno porezom, jer se radi o novcicima.
John sent ten kentanaria of gold to the emperor who was residing in Thessalonica.
Jovan posla deset kantara zlata Caru koji stolovase u Solunu.
Ili rijec po rijec iz grckog.
U Solun, Caru koji potrazivase zlatnike, Jovan posla deset kantara.

ἐν Θεσσαλονίκῃ δέ, (U Solun)
ὡς εἴπομεν, (kako pomenuh)
τῷ βασιλεῖ (Caru)
διατρίβοντι χρυσίον (koji potrazivase zlatnike)
ὁ Ἰωάννης ἔπεμψε κεντηνάρια δέκα, (Jovan posla deset kantara)

U tekstu stoji doslovno da je car iz Vizantiona poslao zlato u Solun u vreme dok je Srbima vladao Stefan Vojislav.
Ti sada izvodiš zaključak da je to zlato krenulo iz Dalmacije. Naravno, to misliš zato što čitaš komentare silovatelja zdravog razuma koji iz nekog razoga sebe nazivaju istoričarima.

Prvo, kada je Stefan Vojislav vladao Srbima, koje su posede imali Romeji u Dalmaciji?
Drugo, na njega je krenula vojska iz Drača koju je on potukao do nogu, što je bio jedan od najvećih romejskih poraza te epohe.
Da li stvarno veruješ da su Romejima ostali neki posedi u Dalmaciji?
I da su se negde održali kojim slučajem, da li veruješ da bi na tom nesigurnom mestu držali riznicu blaga?

Dakle zlato je krenulo iz Vizantiona u Solun ali je zbog oluje završilo negde u okolini Soluna. U to doba i Solun je deo Ilirika. Tamo se nalazio grad Srbija. Sve stoji u izvorima, Romeji taj deo zovu Srbijom. Da li znaš da su Srbi učestvovali u odbrani Soluna od osvajača u 12.veku?

 

[Kole11]

@Scott Isle

Novčići Romana III za koje se pretpostavlja da su pripadali zaplenjem tovaru su pronađeni u Srbiji, Rumuniji, Splitu, Beču itd......

https://grbs.library.duke.edu/article/view/12301

Lokacija u Splitu je planinska, 10km severno od Splita, teško dostupna sa mora.......Na tu si lokaciju pretpostavljam mislio kada si rekao da je tovar išao iz Dalmacije.

Međutim istina je potpuno drugačija, Srbi su se dokopali tog tovara kod Soluna, a zatim je novac završio kako vidimo u mnogim mestima srpskog srednjevekovnog okruženja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvo, kada je Stefan Vojislav vladao Srbima, koje su posede imali Romeji u Dalmaciji?
Drugo, na njega je krenula vojska iz Drača koju je on potukao do nogu, što je bio jedan od najvećih romejskih poraza te epohe.
Da li stvarno veruješ da su Romejima ostali neki posedi u Dalmaciji?
I da su se negde održali kojim slučajem, da li veruješ da bi na tom nesigurnom mestu držali riznicu blaga?

Opet si stvari okrenuo naopačke. Brod koji se nasukao je opljačkan 1039. ili 1040. godine, a ti govoriš o kasnijim Vojislavljevim pobedama.

 

[Kole11]

Opet si stvari okrenuo naopačke. Brod koji se nasukao je opljačkan 1039. ili 1040. godine, a ti govoriš o kasnijim Vojislavljevim pobedama.

Opet mutiš....

Koje posede i trezora blaga je imala Vizantija u Dalmaciji za vreme Stefana Vojislava, mala maco?

 

[Kole11]

Veoma kratko vreme nakon smrti Jovana Vladislava a do povratka Stefana Vojislava Vizantija vlada Dalmacijom.

Da nisu možda trezor brže bolje prebacili na sveže osvojenu teritoriju?


Naukooooo

 

[Scott Isle]

Dakle zlato je krenulo iz Vizantiona u Solun

Nema problema. Ali moras koristiti tekst Skilice i drzati se teksta. Skilica ne laze! Mora sve biti kako kaze! Mora. Barem tekstualno.
Ti mozes reci da postoji nedosljednost u engleskom prevodu, ali ne mozes izmisljati sta je i kako je bilo i ubacivati stvari u tekst koje nisu u tekstu, u dogadjaju. To ne moze. Jer tako i ja mogu reci: Stefan Voijislav je presreo Vizantske brodove sa svojom flotom, porazio ih kod Sicilije, i pokupio svih deset brodova punih zlata. Ne moze tako.

Drugo, sto se tice Skilice, moguce da se ismijava sa tom dinastijom pa je sarkastican, jer mu je pisanje takvo.

Trece, moze se kritikovati prevod, ali kriticki! A ne politicki!

 

[sumljiv_tip]

Чекај ко је радио на приређивању новела? Бандури?

Заправо ако се Тивалис пружао до Охрида а не Прибелис онда то има неке логике јер Дука бележи Трибале у ужој Србији , Македонији и Бугарској.
Исто је са оном папском булом из 7. века где се спомињу 2 Трибалије и Србија са истоименом престоницом код Охрида.
Дукље нема само слободни римски градови а сигуран сам да је појам Дукље оданде пренешен на новонасталу провинцију Превалис 812. године.

Izvini, dal i mozes da okacis izvore za ovo? Nesto se ne secam spomen Srba kod Ohrida u ranom srednjem veku.

 

[NickFreakyrgios]

Izvini, dal i mozes da okacis izvore za ovo? Nesto se ne secam spomen Srba kod Ohrida u ranom srednjem veku.

Окачено је било већ 6 пута овде па и на овој теми папина була Дубровчком бискупу за сад један истеаживач мисли да је фалсификат иако се није изјаснио зашто.