"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Старо Браничево:
Зна он на шта ја мислим.
Kliknite za proširenje...

Znači, ti pod odvajkada ti si mislio da je slovenski živalj bio u Justinijanovom carstvu, pre migracija u VI i VII stoleću? Nisi apsolutno ni na koji način hteo da kažeš da su Srbi tu i od vremena Vinče, Starčeva i Lepenskog Vira, da su prva poznata kultura u srednjem Podunavlju, itd...?

To (iznad navedeno) tvoj stav nije?

Старо Браничево:
Суштина је да не треба негирати миграције и сеобе. Њих је одувек било, па чак и у 7. веку могуће је да се нека војна елита или владајућа класа доселила на Балкан из Старе Србије (Лужице), наравно и одавде су се селили и даље. Долазили су и неевропски народи (Бугари, Татари, Кумани, Угари и сл.), ни то није спорно. Али да су ти Илири, Трачани, Трибали, Дардани, неки нама непознати народи, који су нетрагом нестали, да би нама уступили место, то никако!
Kliknite za proširenje...

Probaj ti tu suštinu objasniti autohtonistima, pošto čast izuzecima, većina tvrdi da se nikada uopšte nije ni dogodila, prateći Deretićeve priče da je sve to u celosti izmišljeno.

Pa eno, i Mrkalju probaj objasniti. Čak se i on ismevao, kad sam nedavno bio napisao da sama migracija u VI i VII st. kao takva uopšte nije sporna, misleći upravo isto to što si i ti gore.
 
Mrkalj:
Nisi primetio da je tvoje vajkada prekrstio u "oduvek" i onda krenuo u elaboraciju? Pripazi, jer on neprestano spinuje, skreće temu i pravi čoveka od slame. Vajkada znači "od davnine; od drevnih vremena, od kada se pamti", ali nikako oduvek u smislu od postanka prostora i vremena, što je on elaborirao.

Pripazi, uvek to radi.
Kliknite za proširenje...

Ti si poslednji koji bi išta trebalo ne meni, nego ikome da zamera na tu temu. :lol: Mislim, posle svega što si ovde uradio, pa i priredio kako meni, tako i drugima...stvarno ne bi trebalo da se javljaš. Staro Braničevo nije dugo s nama, pa te ne zna toliko dobro, ali svi drugi vrlo dobro sve pamte. :mazipsa:

Što se tiče toga da sam ja to prekrstio, dve stvari:
1) odvajkada je, leksički govoreći, zaista sinonim za oduvek
2) nisam nigde video da je Staro Braničevo govorio o seobi Srba na Balkan u I veku, pre Hrista, itd...pa niti o seobi proto-Srba, nitiičeg sličnog. Štaviše, po autohtonističkoj školi Srbi su bili i ne samo prvi Indoevropljani, već i pripadnici vinčanske kulture, Lepenskog Vira i Starčeva. Pa i, kako si ti sam rekao, Srbi su ovde od ledenog doba.

Tako da: ne, vrlo sam dobro razumeo. A i dobro se izrazio; a ovo tvoje je samo još jedan u nizu tvojih pokušaja podmetačina, kao sastavni deo tog tvog privatnog rata protiv mene (i, šire govoreći, tvoje opsesije oko mene).
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ti si poslednji koji bi išta trebalo ne meni, nego ikome da zamera na tu temu. :lol: Mislim, posle svega što si ovde uradio, pa i priredio kako meni, tako i drugima...stvarno ne bi trebalo da se javljaš. Staro Braničevo nije dugo s nama, pa te ne zna toliko dobro, ali svi drugi vrlo dobro sve pamte. :mazipsa:

Što se tiče toga da sam ja to prekrstio, dve stvari:
1) odvajkada je, leksički govoreći, zaista sinonim za oduvek
2) nisam nigde video da je Staro Braničevo govorio o seobi Srba na Balkan u I veku, pre Hrista, itd...pa niti o seobi proto-Srba, nitiičeg sličnog. Štaviše, po autohtonističkoj školi Srbi su bili i ne samo prvi Indoevropljani, već i pripadnici vinčanske kulture, Lepenskog Vira i Starčeva. Pa i, kako si ti sam rekao, Srbi su ovde od ledenog doba.

Tako da: ne, vrlo sam dobro razumeo. A i dobro se izrazio; a ovo tvoje je samo još jedan u nizu tvojih pokušaja podmetačina, kao sastavni deo tog tvog privatnog rata protiv mene (i, šire govoreći, tvoje opsesije oko mene).
Kliknite za proširenje...
Ја сам се само сложио са тобом да када се каже одвајкада мора да се раздвоји историја од биологије. Историјска наука се не упушта у рат између креациониста и еволуциониста, тј. да ли су народи настали по библијској подели, или је први homo sapiens настао у Африци. У сваком случају када говоримо о насеобинама разумног човека, свакако да је Лепенски вир (најстарија прва фаза), најстарија индоевропска позната насеобинама, са доста развијеном цивилизацијом тога времена. То и јесу наши генетски преци, али у својим древним обичајима (култ предака, огњишта и сл.), остало нам је доста тога од њих. Е, сада је сасвим друго питање, када је политички коректно да почнемо да користимо термин Прасрби, Стари Древни Срби, Протословени или неки десети термин.
 
Старо Браничево:
Ја сам се само сложио са тобом да када се каже одвајкада мора да се раздвоји историја од биологије. Историјска наука се не упушта у рат између креациониста и еволуциониста, тј. да ли су народи настали по библијској подели, или је први homo sapiens настао у Африци. У сваком случају када говоримо о насеобинама разумног човека, свакако да је Лепенски вир (најстарија прва фаза), најстарија индоевропска позната насеобинама, са доста развијеном цивилизацијом тога времена. То и јесу наши генетски преци, али у својим древним обичајима (култ предака, огњишта и сл.), остало нам је доста тога од њих. Е, сада је сасвим друго питање, када је политички коректно да почнемо да користимо термин Прасрби, Стари Древни Срби, Протословени или неки десети термин.
Kliknite za proširenje...

To stav naučne zajednice nije. Kurganska hipoteza je kako dominantna, tako i ojačana u zadnje vreme.
Uslovno govoreći (i to baš liberalno) ti praistorijski ljudi su verovatno govorili nekim jezikom koji je možda i bliži baskijskom, nego ijednom indoevropskom.

Ne razumem se toliko dobro u genetiku, ali pratio sam i šta kažu genetska istraživanja. Prema njima i na osnovu dosadašnjih rezultata, ne bi trebalo da ima preterano mnogo (patrilinearno govoreći) direktnih predaka (u biološkom smislu, dakle) današnjeg stanovništva u Srbiji.
 
Q. in perpetuum hibernum:
To stav naučne zajednice nije. Kurganska hipoteza je kako dominantna, tako i ojačana u zadnje vreme.
Uslovno govoreći (i to baš liberalno) ti praistorijski ljudi su verovatno govorili nekim jezikom koji je možda i bliži baskijskom, nego ijednom indoevropskom.

Ne razumem se toliko dobro u genetiku, ali pratio sam i šta kažu genetska istraživanja. Prema njima i na osnovu dosadašnjih rezultata, ne bi trebalo da ima preterano mnogo (patrilinearno govoreći) direktnih predaka (u biološkom smislu, dakle) današnjeg stanovništva u Srbiji.
Kliknite za proširenje...
Који је став научне заједнице у вези с култовима предака и огњишта у култури Лепенског Вира, Старчева и Винче, ако постоји? О томе сам чуо искључиво из СрбијаГлобал кухиње.
 
Mrkalj:
Bravo i svaka čast! Ovo se zove naučni metod, a ono što piše u udžbenicima se zove plaćena priča.
Kliknite za proširenje...

Ispraznim hvalospvima se ništa ne postiže. Kladim se da uopšte nisi ni razumeo šta je Kole11 pokušao da kaže.

Da Tuberon Srbe naziva Dardancima dobro je poznata stvar. O tome je govorio i Goran Šarić, što bi trebalo da ti bude dobro poznato, dok je krivo predstavljao javnosti Tuberonove stavove. Pretpostavljam da od Šarića dolazi i ovo Koletovo.

Sama činjenica da Srbe tako naziva Tuberon, ne znači da ih je dovodio u vezu sa antičkim Dardancima ili Tribalima. On je koristio termine koje je pronalazio u tadašnjoj istorografiji i preuzeo te arhaične nazive. Baš kao i to što mnogi pisci tih vremena Turke nazivaju Trojancima, ne znači nužno da smatraju da je to njihovo poreklo. U odgovoru pismu kralja Tvrtka I kojom je proslavljena pobeda u slavnom Kosovskom boju 1389. godine, firentinski kancelar Kolučio Salutati je tako nazvao neprijatelje Srba. Za Turke se koristio i arhaični egzonim Frižani, po žiteljima antičke Frigije. Nešto kasnije, Salutati će 1397. godine na pitanje obrazložiti da to ima veze sa tim što su Turci došli u trojansku zemlju; dakle, po tome su oni novi Trojanci.

Baš kao što Salutati krajem XIV stoleća nije podrazumevao da su Turci zapravo direktni naslednici antičkih Trojanaca (što zaista i jesu mnogi ljudi iz epohe humanizma i renesanse, pa i dosta kasnije) to što u sličnom duhu Tuberon koristi arhaične egzonime za srpski narod, ne znači ni da je smatrao da su Srbi direktni potomci Dardanaca ili Tribala. Štaviše, to bi bilo u direktnoj koliziji sa onim što on piše; Tuberonov narativ je nedvosmisleno alohtonistički. On govori o seobi Slovena na Balkansko poluostrvo u VI i VII stoleću, da su osvajači porazili starosedeoce, govornike latinskog jezika, te nametnuli im sopstveni jezik. Štaviše, kada govori o uobičajenoj tradiciji o poreklu Bosanaca od tračkih Besa, on podvlači da to onda znači da oni ne mogu nikako stoga biti Sloveni, jerbo se po jeziku dosta duboko razlikuju.

Kole11 nije ništa tu razjasnio, nikakvo protivrečnost obrazložio. Samo je video da Tuberon naziva Srbe Dardancima i to podvukao, a ostalo je popunio ne čak ni tumačenjima Tuberonovih reči (a kamoli citata), već interpoliranjem svojih ličnih želja. A ti si to proglasio naučnim metodom (!) i šalješ aplauz... :roll:
 
IMG_20221229_184657.jpg


U bazilici Sv. Petra u Rimu, vidi relikti staro srbske umetnos', i to baš između ostalog blizu Svetog Jeronima.
 
У ОВОЈ БАЗИЛИЦИ САНТА МАРИЈА МАЂОРЕ ПАПА ХАДРИЈАН II ЈЕ 868. ГОДИНЕ БЛАГОСЛОВИО СЛОВЕНСКЕ ЛИТУРГИЈСКЕ КЊИГЕ КОЈЕ СУ У РИМ ДОНЕЛИ СВЕТА БРАЋА КОНСТАНТИН ЋИРИЛО И МЕТОДИЈЕ ТВОРЦИ СЛОВЕНСКЕ ПИСМЕНОСТИ ЗАХВАЛНИ СРПСКИ НАРОД

IN QUESTA BASILICA DI SANTA MARIA MAGGIORE PAPA ADRIANO II BENEDISSE NELL'ANNO 868 I LIBRI LITURGICI SLAVI PORTATI A ROMA DAI SANTI FRATELLI COSTANTINO CIRILLO E METODIO IDEATORI DELLA SCRITTURA SLAVA DAL RICONOSCENTE POPOLO SERBO
 
Mrkalj:
Konačno nešto lepo i korisno od tebe, al vidiš kako mora ono kvarno u tebi sve da pokvari i - na koju si temu to okačio? Sram te bilo.
Kliknite za proširenje...
Па чему Срби захваљују Ћирилу и Методију - они су имали своје писмо бар од 2. века, зар не?:lol:
Нисам ни сигуран да има много глагољских споменика пронађених у Србији, па би било тачније да захвале Клименту Охридском или Константину Преславском, а тиме и Преславској и Охридској школи из 10. века.
 
Boris T:
Па чему Срби захваљују Ћирилу и Методију - они су имали своје писмо бар од 2. века, зар не?:lol:
Нисам ни сигуран да има много глагољских споменика пронађених у Србији, па би било тачније да захвале Клименту Охридском или Константину Преславском, а тиме и Преславској и Охридској школи из 10. века.
Kliknite za proširenje...
Јесте, баба, биће кише.
 
Mrkalj:
Јесте, баба, биће кише.
Kliknite za proširenje...
Колико сам ја до скора имао информацију, само се наша СПЦ и држава мије одазвала позивима представника свих осталих словенских држава, да искажу захвалност Ћирилу и Методију. Ово горе као да је од скоријег датума, мирише ми на Профитија!
 
Mrkalj:
У ОВОЈ БАЗИЛИЦИ САНТА МАРИЈА МАЂОРЕ ПАПА ХАДРИЈАН II ЈЕ 868. ГОДИНЕ БЛАГОСЛОВИО СЛОВЕНСКЕ ЛИТУРГИЈСКЕ КЊИГЕ КОЈЕ СУ У РИМ ДОНЕЛИ СВЕТА БРАЋА КОНСТАНТИН ЋИРИЛО И МЕТОДИЈЕ ТВОРЦИ СЛОВЕНСКЕ ПИСМЕНОСТИ ЗАХВАЛНИ СРПСКИ НАРОД

IN QUESTA BASILICA DI SANTA MARIA MAGGIORE PAPA ADRIANO II BENEDISSE NELL'ANNO 868 I LIBRI LITURGICI SLAVI PORTATI A ROMA DAI SANTI FRATELLI COSTANTINO CIRILLO E METODIO IDEATORI DELLA SCRITTURA SLAVA DAL RICONOSCENTE POPOLO SERBO
Kliknite za proširenje...
Да је Popolo Sclauonis па да поверујем, али ово као да је неко сада се сетио!
 
Boris T:
Па чему Срби захваљују Ћирилу и Методију - они су имали своје писмо бар од 2. века, зар не?:lol:
Нисам ни сигуран да има много глагољских споменика пронађених у Србији, па би било тачније да захвале Клименту Охридском или Константину Преславском, а тиме и Преславској и Охридској школи из 10. века.
Kliknite za proširenje...
Па добро, немамо ми ништа против Преславске школе, на крају крајева и Бугари су прихватили српски језик за свој.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gedeon
Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je tvorac moderne srpske države
Odgovora
17
Pregleda
441
milsu
milsu
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.655
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
39 40 41
Odgovora
1.010
Pregleda
6.723
Ovi jedan
Ovi jedan

Back
Top