ZAKON POSTOJANJA – istina o postojanju materije, zivota i prirode

[Thucydides]

Kad zaspis bez sna dotakao si dno zivota, i ta apsolutna istina je vrijedna da se zbog nje terorisu ljudi decenijama i da ih se naziva budalama.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Opazamo da privlaci.
Ali ne znamo bas nista o toj sili koja privlaci: ni kako nastaje, ni sta je stvara, ni sta je prenosi. Nauka ne zna.
To sto smo joj dali ime je ne objasnjava.
Samo opazamo da postoji, da, eto, privlaci.

Ti ovde pitas sta je uzrok nekakve sile privlacnosti.
A ne pitas se da li ta sila uopste ima uzrok.

Ti se pitas zasto magnet uopste deluje na metal.
Tj. koji je uzrok delovanja magneta na metal.
A ne pitas se da li taj uzrok uopste postoji.

 

[JA KOJI JESAM]

Dobro.
Onda definisi apsolutno.

Apsolutno inace ima dva bliska smisla:
1. potpuno (tj. bez izuzetaka)
2. neograniceno (tj. bez granica)

Neograniceno, beskrajno, beskonacno, vecno, zauvek . . . to su sinonimi.
Potpuno je verovatno isto sto i maksimalno.

Sad ti objasni sta je "apsolutna istina".
Pod tim se obicno podrazumeva teorija koja vazi zauvek . . . dakle, koju nema potrebe menjati zato sto je savrsena.
Ona ce ti svaki put tacno predvideti ono sto zelis da predvidis.
Dakle, to je teorija koja je beskonacno tacna.
Moze da se odnosi i na "teoriju svega".
To je takodje teorija koja je beskonacno tacna samo sto dodatno predvidja sve sto moze da se predvidi.
To je, kao sto ime kaze, teorija celokupnog univerzuma.

Nisam ti ja ovdje dežurna budala da ti ponavljam kad god ti se prohtije, odgovor sam ti dao u postu #1822. Čitaj.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Ja i Ljubo se slazemo oko jedne stvari a to je da si ti lud.

 

[hakim bej]

Ti ovde pitas sta je uzrok nekakve sile privlacnosti.
A ne pitas se da li ta sila uopste ima uzrok.

Ti se pitas zasto magnet uopste deluje na metal.
Tj. koji je uzrok delovanja magneta na metal.
A ne pitas se da li taj uzrok uopste postoji.

Ako ta sila ima uzrok valja ga potraziti.

Ako ta sila nema uzrok, nego je sama sebi uzrok, treba tu silu objasniti. Kako i na koje materijale deluje i zasto, gde se i zasto javlja a gde ne, sta je prenosi kroz prostor...
Sila proizvodi energiju a energija rad.
Potrebno je zrelije objasnjenje od pukog davanja imena toj sili.
- - - - - - - - - -
"Сила је физичка величина којом се описује међуделовање тела и његове околине."

 

[Svetozar ot Ružičić]

Ako nesto nema uzrok to ne znaci da je samo po sebi uzrok.
To znaci da nema nikakav uzrok.

Samouzrokovanje je besmislen pojam s obzirom na to da uzrocno-posledicne veze, i uopste bilo kakve veze, mogu da postoje samo izmedju razlicitih pojava.

Vec je poznato da magnet deluje na metal kao i nacin na koji deluje na njega.
E sad, ti postavljas neka dodatna pitanja, i to je u redu, medjutim, mislim da tvoja pitanja nisu dovoljno precizna.

Sta tebe precizno zanima?
Da li pitas da li ta uzrocno-posledicna veza izmedju magneta i metala ima uzrok?
Tj. da li postoji neka pojava koja prethodi ovoj pojavi i koju uvek sledi ova pojava i bez koje se ova pojava nikad ne pojavljuje?
Recimo kao dugme koje kad je ukljuceno omogucuje magnetu da deluje na metal a kad je iskljuceno to onemogucuje?
Mozda trazis neku specificnu vrstu uzroka?

Postavljas nejasna pitanja.
Pitanje "sta [silu] prenosi kroz prostor?" je nejasno.
Izgleda da trazis lanac uzroka i posledica izmedju magneta i metala.
Tj. ne zelis da prihvatis kontakt na daljinu.
Mislis da delovanje mora da bude lokalno.
Zasto?

Realnost ne mari za nase zelje.
Mozemo mi koliko hocemo da iza svake pojave ocekujemo uzrok, medjutim, ako uzroka nema onda njega jednostavno nema.
Isto tako, ako lokalnog delovanja nema, onda njega jednostavno nema.

Taj subjektivizam mnogi danas nazivaju logikom.
Oni ne mogu da prihvate da uzrok-i-posledica, lokalitet i slicno nisu nesto bez cega univerzum, pa ni um, ne moze da funkcionise.

 

[ranjeni Zoro]

đeco, mora da prihvatite da ima mnogo toga što mi ne znamo niti možemo da saznamo..

 

[Ljubo2]

USER UNFRIENDLY:

Ono sto nisi predvideo to je da to mozemo da zanemarimo. Sasvim je nebitno da li ces da definises opisni pridev "beskonacno" ili imenicu "beskonacnost". Ako hoces, mozes da definises "beskonacni broj necega" gde nesto moze da bude sta god hoces npr. prostor ili vreme.

Dakle, jos jednom vidimo kako Ljubomir uporno izbegava da definise kljucne pojmove.

Školski primer šupljeg, praznnog, besmislenog i nekorisnog filozofiranja. Našao čevek za shodno da "beskonačno" filozofira o reči i pojmu "beskonačno", zato jer ne razume njeno značenje. Jer, po njemu, za filozofiju je veoma bitno definisati i razumeti tu reč i pojam, iz razloga, ako je ne razumemo, tada ne možemo da razumemo nikakva filozofska štiva, ni objašnjenja u kojima god se ta "nerazumljiva" reč i pojam pojavljuje.

Pa dobro, kad si navro, hajde da pokušam. Ovako:

Reč i pojam "beskonačan" je složenica od dve reči i pojma: "bez" i "konačan". To ti je, na primer, kad ti se pocepa čarapa, pa tražiš iglu i konac da je zakrpiš i ustanoviš da imaš iglu, ali ti ponestalo konca, tj. da si "bez"-"konca". I tako onda za čoveka koji ostane bez konaca kažemo da je "beskonačan".

Eto, nadam se da si zadovoljan sa definicijom i da sada možemo "konačno" da zatvorimo tu "beskonačnu" temu o "beskonačniom", da bi mogli dalje da nastavimo "beskonačno" da filozofiramo o nečemu drugom. Naravno, kao i do sada, na nivou malog Đokice i Peice. Javi nam se ponovo ako ti zafali još neka definicija - Đokice! Pozdrav od Perice.

 

[ranjeni Zoro]

USER UNFRIENDLY:

Reč i pojam "beskonačan" je složenica od dve reči i pojma: "bez" i "konačan". To ti je, na primer, kad ti se pocepa čarapa, pa tražiš iglu i konac da je zakrpiš i ustanoviš da imaš iglu, ali ti ponestalo konca, tj. da si "bez"-"konca". I tako onda za čoveka koji ostane bez konaca kažemo da je "beskonačan".

 

[Dragoljub69]

Ne,ne...To ti je kad neko hoće da razmota konac,a nema...A teo bi da ga razmota brez njiha!Tj.njega...
On proba da ga razmota bez konca...
E a ne moš...

 

[hakim bej]

Ako nesto nema uzrok to ne znaci da je samo po sebi uzrok.
To znaci da nema nikakav uzrok.

Samouzrokovanje je besmislen pojam s obzirom na to da uzrocno-posledicne veze, i uopste bilo kakve veze, mogu da postoje samo izmedju razlicitih pojava.

Vec je poznato da magnet deluje na metal kao i nacin na koji deluje na njega.
E sad, ti postavljas neka dodatna pitanja, i to je u redu, medjutim, mislim da tvoja pitanja nisu dovoljno precizna.

Sta tebe precizno zanima?
Da li pitas da li ta uzrocno-posledicna veza izmedju magneta i metala ima uzrok?
Tj. da li postoji neka pojava koja prethodi ovoj pojavi i koju uvek sledi ova pojava i bez koje se ova pojava nikad ne pojavljuje?
Recimo kao dugme koje kad je ukljuceno omogucuje magnetu da deluje na metal a kad je iskljuceno to onemogucuje?
Mozda trazis neku specificnu vrstu uzroka?

Postavljas nejasna pitanja.
Pitanje "sta [silu] prenosi kroz prostor?" je nejasno.
Izgleda da trazis lanac uzroka i posledica izmedju magneta i metala.
Tj. ne zelis da prihvatis kontakt na daljinu.
Mislis da delovanje mora da bude lokalno.
Zasto?

Realnost ne mari za nase zelje.
Mozemo mi koliko hocemo da iza svake pojave ocekujemo uzrok, medjutim, ako uzroka nema onda njega jednostavno nema.
Isto tako, ako lokalnog delovanja nema, onda njega jednostavno nema.

Taj subjektivizam mnogi danas nazivaju logikom.
Oni ne mogu da prihvate da uzrok-i-posledica, lokalitet i slicno nisu nesto bez cega univerzum, pa ni um, ne moze da funkcionise.

Vatra greje na daljinu tako što šalje radio talase (ic) kroz prostor, do udaljenog predmeta koji prima te talase i pretvara ih u toplotu. To je fizičko objašnjenje.

A magnet?

 

[Dragoljub69]

Brezkonačan je rečmo lim ...
E a tepih je konačan...I oni miljei za tv u koloru koji su plazma i lcd,mada lakše na dobri stari Ei Niš-moš
milje končani od po metra...
Somota?

 

[Svetozar ot Ružičić]

USER UNFRIENDLY:Školski primer šupljeg, praznnog, besmislenog i nekorisnog filozofiranja. Našao čevek za shodno da "beskonačno" filozofira o reči i pojmu "beskonačno", zato jer ne razume njeno značenje. Jer, po njemu, za filozofiju je veoma bitno definisati i razumeti tu reč i pojam, iz razloga, ako je ne razumemo, tada ne možemo da razumemo nikakva filozofska štiva, ni objašnjenja u kojima god se ta "nerazumljiva" reč i pojam pojavljuje.

Ukoliko ti je intuicija zdrava, onda uopste nije potrebno biti svestan definicije pojma. Medjutim, ukoliko nije, ukoliko se degenerisala, onda jeste.

Ja kad hodam uopste ne moram da razmisljam o hodanju zato sto moje hodanje funkcionise. Medjutim, kada bi prestalo da funkcionise, onda bi morao dobro da se uzivim kako bi ispravio kvar.

Dakle, precizno definisanje pojmova nam sluzi da bi ukazali na gresku koju prave oni koji zloupotrebljavaju pojmove (bubalice, bukvalisti, itd.)

Postoji osnovana sumnja da ti zloupptrebljavas pojam beskonacnog.

- - - - - - - - - -

Vatra greje na daljinu tako što šalje radio talase (ic) kroz prostor, do udaljenog predmeta koji prima te talase i pretvara ih u toplotu. To je fizičko objašnjenje.

A magnet?

Masis poentu.
Poenta je da univerzum ne funkcionise po nasim ubedjenjima.
Gde pise da lokalnog delovanja mora bude?
Moze da bude vrlo verovatno da lokalnog delovanja ima ali to ne znaci da ga stvarno ima.

 

[Ljubo2]

USERUNFRIENDLY:;

Samouzrokovanje je besmislen pojam s obzirom na to da uzrocno-posledicne veze, i uopste bilo kakve veze, mogu da postoje samo izmedju razlicitih pojava.

Stvarno, puno shereš za svoje godine. Dali si ikad čuo za reč i pojam "nagon samoodržanja" ili "samoodržavanje". Kad si gladan pa jedeš da se zasitiš da bi se održao u životu, iz kojih faktora se taj proces sastoji? Satoji se iz psihičkog procesa osećanja gladi sa značenjem uzroka i fizičkog procesa punjenja želuca hranom sa značenjem posledica.

I ako si ovo na pravi način razumeo, sada nam odgovori ko je taj ko oseća glad i ko je taj ko puni želudachranom. Da li su to dve različite i međusobno odvojene pojave, od kojih je jedna uzrok, a druga posledica, ili je to jedna i ista pojava zvana "čovek", koja istovremeno i oseća glad i puni svoj želudac hranom, sa ciljem da se SAMOODRŽI u životu i tako sebe od rođenja pa do smrti SAMOUZROKUJE.

Eto, mali Đokice, ponovo za tebe jedna definicija i objašnjenje, prilagođeno za decu predškolskog uzrasta. Iz čega sledi zaključak da prvo treba malo da odrasteš i sazreš, pa onda dođeš na forum filozofije.

 

[hakim bej]

Nećeš pokušati da objasniš magnet?

 

[Dragoljub69]

I magnet je bez konačan...

 

[ranjeni Zoro]

magnet je nasto od reči mag i net..

 

[Dragoljub69]

USERUNFRIENDLY:;



Stvarno, puno shereš za svoje godine. Dali si ikad čuo za reč i pojam "nagon samoodržanja" ili "samoodržavanje". Kad si gladan pa jedeš da se zasitiš da bi se održao u životu, iz kojih faktora se taj proces sastoji? Satoji se iz psihičkog procesa osećanja gladi sa značenjem uzroka i fizičkog procesa punjenja želuca hranom sa značenjem posledica.

I ako si ovo na pravi način razumeo, sada nam odgovori ko je taj ko oseća glad i ko je taj ko puni želudachranom. Da li su to dve različite i međusobno odvojene pojave, od kojih je jedna uzrok, a druga posledica, ili je to jedna i ista pojava zvana "čovek", koja istovremeno i oseća glad i puni svoj želudac hranom, sa ciljem da se SAMOODRŽI u životu i tako sebe od rođenja pa do smrti SAMOUZROKUJE.

Eto, mali Đokice, ponovo za tebe jedna definicija i objašnjenje, prilagođeno za decu predškolskog uzrasta. Iz čega sledi zaključak da prvo treba malo da odrasteš i sazreš, pa onda dođeš na forum filozofije.

E valaj si mu objasnio za čistu desetku...
Da sam na tvom mestu,očekivao bih Nobelovu kandidaturu u najskorije vreme od sledećih najviše... stopedesetišest ciklusa...

 

[Ljubo2]

RANJENI ZORO:

aha kapiram..
komunizam,samo bez marksove brade..

Imaš primer ljudskog organizma kao totalnog prirodnog oblika pravednog komunističkog društvenog i ekonomskog poretka, bez "Marksove brade". Da su Marks i njegovi sledbenici zaista znali šta je komunizam, komunizam nikad ne bi propao. Na sreću kapitalista, NISU ZNALI. Zato, "neka im je oprošteno jer nisu znali šta čine". A kapitalistima, bogami, teško da će da bude "oprošteno", jer oni će na kraju da useru stvar do daske. Puno gore i pogubnije od "bradatih marksovaca". Dabi tek posle toga, ako neko preživi, usledio onaj pravi, prirodni, univerzalni i totalni komuniozam.

 

[ranjeni Zoro]

RANJENI ZORO:



Imaš primer ljudskog organizma kao totalnog prirodnog oblika pravednog komunističkog društvenog i ekonomskog poretka, bez "Marksove brade". Da su Marks i njegovi sledbenici zaista znali šta je komunizam, komunizam nikad ne bi propao. Na sreću kapitalista, NISU ZNALI. Zato, "neka im je oprošteno jer nisu znali šta čine". A kapitalistima, bogami, teško da će da bude "oprošteno", jer oni će na kraju da useru stvar do daske. Puno gore i pogubnije od "bradatih marksovaca". Dabi tek posle toga, ako neko preživi, usledio onaj pravi, prirodni, univerzalni i totalni komuniozam.

 

[Ljubo2]

JA KOJI JESAM:

Ljubo, zbunjuješ volju i pažnju kojom apsolut iz nepokretnog svega-što-jeste (iz sebe) pokreće projekcije. Uzmimo jednu analogiju iz fizičkog svijeta za primjer, uzmimo film koji projektujemo na kompjuterski ekran. Šta je film? Film je projekcija. Da bi se ta projekcija ostvarila ona mora da raspolaže sa informacijama koje će da se projektuju. Takođe 'nešto' mora da ima sposobnosti kojima će da projektuje te informacije i da ih transformiše u slike i zvuk. To nešto nije sam film. To nešto nisu te sposobnosti. To nešto nisu te informacije. To nešto je IZNAD svega navedenog. To je nekakav inicijator, pokretač.

Pogledaj ovaj video i uveri se da ja znam bolje o čemu ti pričaš, nego što ti sam znaš. Kada govoriš o "apsolutu" i njegovoj "projekciji", ja znam da godoriš o svom doživljaju "svetlosnog bića", a da nisi ni svestan toga. Pogledaj na ovom videu kako "svetlosno biće" "projektuje" svoje znanje, tj. vizije krugova na klasje žita, koje te informacije telepatski prima, razume i povija se u skladu sa primljenim informacijama, kako bi se na taj način oformili krugovi na žitnim poljima u skladu sa znanjem i voljom "svetlosnih bića". Nije to ništa novo. Na isti način i DNK u jajetu koke "projektuje" svoje znanje i vizije o obliku i građi pileta na onu živu i svesnu tvar belanjka i žumanjka u jajetu, da bi se ona po toj informaciji sama, uz pomoć svojih sedam sposobnosti, uobličila u oblik pileta. Sve naše informatičke tehnologije rade na tom principu. I Tesla je sve svoje pronalaske i projekte stvarao telepatski hvatajući vizije tih projekata kojje su mu slaja "svetlosna bića". Sve se u svemiru na isti način povezuje, kreira i evoluira. Evolucija materije svemira je kreacionistička.

Ali ti nikako mene ne razumeš. Ja se ne bavim tom vrstom problema. Sve su to pitanje opažanja i pamćenja pojavnog sveta, tj. sve su to pitanja kojima se bavi empirijska nauka. Mene sve to ne zanima i ja o svemu tome ne govorim. Mene zanima odgovor na pitanje KAKO JE SVE TO MOGUĆE. Kojje uslove je potrebno ispuniti da bi sve to bilo moguće? Po kojoj logici se sve to dešava? Jasno je da sve to što se dešava ima značenje posledice, ali nije jasno šta su uzroci svega toga. Da bi konačno bio pronađen odgovor i na takva pitanja, sadržan u samo SEDAM FIZIČKIH I PSIHIČKIH SPOSOBNOSTI tvari od koje je sve sgrađeno, koja jedino postoji, sama po sebi, kao svoj i uzrok i posledica, sve uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti. Sem koje nikakav drugi "apsolut" ne postoji. I sve što je od te tvari sagraženo, živo je i na svoj naćij je za sebe svesno i ima značenje "apsoluta". "Apsoluta" koji se napreže, kreće, opaža svoje kretanje, oseća, pamti, misli o njemu i razume ga.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Nećeš pokušati da objasniš magnet?

Sta znaci "objasniti" magnet?
Ti imas isti problem koji ekipa ima a to je da ne razumes reci koje upotrebljavas.

 

[hakim bej]

Napisao si da magnet privlači gvožđe.

Nisi napisao zašto magnet privlači gvožđe.

Gde god da ideš u promišljanjima, uvek postavljaj pitanje ZAŠTO. Kada više ne bude odgovora, došao si do suštine.

 

[Svetozar ot Ružičić]

USERUNFRIENDLY:;Stvarno, puno shereš za svoje godine. Dali si ikad čuo za reč i pojam "nagon samoodržanja" ili "samoodržavanje". Kad si gladan pa jedeš da se zasitiš da bi se održao u životu, iz kojih faktora se taj proces sastoji? Satoji se iz psihičkog procesa osećanja gladi sa značenjem uzroka i fizičkog procesa punjenja želuca hranom sa značenjem posledica.

I ako si ovo na pravi način razumeo, sada nam odgovori ko je taj ko oseća glad i ko je taj ko puni želudachranom. Da li su to dve različite i međusobno odvojene pojave, od kojih je jedna uzrok, a druga posledica, ili je to jedna i ista pojava zvana "čovek", koja istovremeno i oseća glad i puni svoj želudac hranom, sa ciljem da se SAMOODRŽI u životu i tako sebe od rođenja pa do smrti SAMOUZROKUJE.

Eto, mali Đokice, ponovo za tebe jedna definicija i objašnjenje, prilagođeno za decu predškolskog uzrasta. Iz čega sledi zaključak da prvo treba malo da odrasteš i sazreš, pa onda dođeš na forum filozofije.

Glad je uzrok a ishrana je posledica.
To su dve razlicite pojave.

Covek (pritom mislim na pojedinca) jeste grupa u koju smestamo sve relevantne pojave kao sto su naprimer ove dve.
To je pojava koju mi sami stvaramo unutar mozga s ciljem da grupisemo pojave.

Tvoj je problem u tome sto ti ne umes da razlikujes apstraktno od konkretnog.

 

[ranjeni Zoro]

Napisao si da magnet privlači gvožđe.

Nisi napisao zašto magnet privlači gvožđe.

Gde god da ideš u promišljanjima, uvek postavljaj pitanje ZAŠTO. Kada više ne bude odgovora, došao si do suštine.

ili do sleganja ramenima..