Zabranjeni protestantski klasičar iz Holandije Johan van Meurs (1579-1639) zvani "Batavac"

[Kole11]

Ja nisam osporavao da Van Meurs koristi rukopis V. Sve vreme o tome i pričam. Eparhov prepis, iz 1509. godine.

Nisam rekao da je to najstariji prepis. To je drugi najstariji prepis koji je danas sačuvan. Stariji od njega je rkp P (njega je V prepis).



Obrnuto. Pročitaj još jednom šta je Đ. Moravčik pisao.

P je nastao na osnovu V. Rukopis P je onaj najstariji, to se vidi i vizuelno po očuvanosti da je prošao sve i svašta. To je prepis sa onim silnim zapisima, uključujući i zapis koji pominje Jovana Duku na kraju. Njime diluju Laskarisi i on je taj koji završava 1599. godine u francuskoj kraljevskoj biblioteci.

Ti si najverovatnije pomešao rukopis P sa rukopisom F. I primerak F se takođe čuva na istom mestu u Parizu. On je u Pariz stigao 1538/9. godine i on zaista jeste nastao na osnovu V. On stigao u Fontenblo za vreme nabavke starih rukopisa kralja Fransoe I (1515-1547).

Ti si pomešao dva pariska prepisa.

Ma jok, kod Katarine je dosao Eparhov spis, pa je posle zavrsio u Hajderbergu. Pitanje ostaje kada je dopisan i posle kopiran pa su nastali taj P i V. To je sve isto. Izmedju njih nema razlike. A to Jovan Duka se potpisao, to su fantazmagorije, tamo na onom skenu ima toliko razlicitih rukopisa.

Nema od toga nista. Niko od srednjevekovnih Grka nije znao nista iz tih dopisivanih poglavlja i cista je pseudonaucna fikcija da je spis prolazio tolike ruke bez da se citira.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Ma jok, kod Katarine je dosao Eparhov spis, pa je posle zavrsio u Hajderbergu. Pitanje ostaje kada je dopisan i posle kopiran pa su nastali taj P i V. To je sve isto. Izmedju njih nema razlike. A to Jovan Duka se potpisao, to su fantazmagorije, tamo na onom skenu ima toliko razlicitih rukopisa.

Nema od toga nista. Niko od srednjevekovnih Grka nije znao nista iz tih dopisivanih poglavlja i cista je pseudonaucna fikcija da je spis prolazio tolike ruke bez da se citira.

Nema nikakvih dokaza da je Eparhov prepis bio u Parizu. Njega je Ulrih Fuger otkupio kada je kupio Enjacijevu biblioteku grčkih rukopisa 1553. godine i onda poklonio Hajdelbergu 1567. godine, gde je zaveden u Palatinskoj biblioteci u registru 1584. godine.

Geschichte der Handschrift Die Faszikel stammen wahrscheinlich aus unterschiedlichen Regionen. Die Hs. oder zumindest der erste Faszikel gelangte spätestens 1516 in die Hände von Giovanni Battista Cipelli, genannt Egnazio, der ihren Besitz erwähnt (vgl. Moravcsik, S. 21). Nach seinem Tod wurden mehr als 70 seiner griechischen Hss. am 6.10.1553 in Venedig an Ulrich Fugger verkauft. Bei diesem Kauf waren höchstwahrscheinlich schon alle Teile der Hs. verbunden, denn die Texte von Theophrast und Tzetzes finden sich unter der Signatur 126. egna. im Fuggerkatalog BAV, Pal. lat. 1916, f. 530r–551v, hier 550v und 551v. Die anderen Texte sind jedoch nicht aufgeführt. Dafür ist die Hs. im Kaufverzeichnis der Egnazio-Hss. (BAV, Pal. lat. 1925, f. 103v–106v, hier f. 104r) unter der Nummer 1. zu finden. Am 16.6.1554 hat der Schreiber auf 127r seinen Namen ergänzt. Die Hs. kam mit Ulrich Fuggers Bibliothek 1567 nach Heidelberg und wurde 1584 in die Bibliotheca Palatina integriert. 1623 wurde diese nach Rom gebracht. Diese Hs. befindet sich noch immer dort.​

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/de/bpd/beschreibungen/bav_pal_gr_126.html

Ne znam kojom si magijom ubacio tu negde nekakav Pariz. Nema tu Pariza nigde.

 

[Kole11]

Inspiracija Mersu je ocigledno bio Cezar Baronije, kardinal, koji je po prvi put 1603g pomenup pricu o seobi kako kaze Hrvata i Srba.
Naime ova dva skitska naroda su god 886 primila hriscanstvo, a zauzvrat im je car Vasilije darovao zemlju da se nasele.
Baronije je ovde iskristio dobro poznatu pricu o Dalmatincima koji se u vreme Vasilija vracaju hriscanstvu, koje su prethodno odbacili, a on ih je docekao otvorenih ruku kao otac zabludelu decu.
Ocigledna Baronijeva greska je dala ideju Mersu da smisli slicnu pricu i da je postavi u vreme cara Iraklija.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Inspiracija Mersu je ocigledno bio Cezar Baronije, kardinal, koji je po prvi put 1603g pomenup pricu o seobi kako kaze Hrvata i Srba.
Naime ova dva skitska naroda su god 886 primila hriscanstvo, a zauzvrat im je car Vasilije darovao zemlju da se nasele.
Baronije je ovde iskristio dobro poznatu pricu o Dalmatincima koji se u vreme Vasilija vracaju hriscanstvu, koje su prethodno odbacili, a on ih je docekao otvorenih ruku kao otac zabludelu decu.
Ocigledna Baronijeva greska je dala ideju Mersu da smisli slicnu pricu i da je postavi u vreme cara Iraklija.

Kako prvi put?

Pa i Mavro Orbini govori o poreklu Srba skroz do Azovskog mora, dok se nisu preselili u vreme slovenske najezde konačno Dalmaciju. To ti je izašlo 1601. godine, Il regno de gli slavi.

Orbin govori o sukobima Vogastisburga i Srbima koji će se doselitii držati u 822. godini veliki deo Dalmacije. Ne donosi previše drugačije viđenje doseljavanja Srba (bez obzira na to što smatra da su u svojim seobama iz Priazovlja stigli do Panonije u IV stoleću).

 

[Kole11]

Kako prvi put?

Pa i Mavro Orbini govori o poreklu Srba skroz do Azovskog mora, dok se nisu preselili u vreme slovenske najezde konačno Dalmaciju. To ti je izašlo 1601. godine, Il regno de gli slavi.

Molba da ne lazes za tebe ne znaci nista. Srami se.

Ovde je rec o Baronijevoj izmisljotini vezanoj za 9vek koja je posluzila Mersu kao inspiracija.
Orbini i Halkokondil pominju znatno ranije (vekovima) dogadjaje

 

[Kole11]

I onda, mastajuci dalje, Baronije klonira rusinskog kralja Dimitrija pa od njega postaje novi kralj Dimitrije Zvonimir.
Pa onda prema Baroniju, dva Dimitrija rusinski i hrvatski iste godine (1075) dobijaju kraljevsku titulu od istog pape

Ovu fantazmagoriju Baronije pise 1605g, dok Mersova masta od tog trenutka sve bolje pocinje da radi

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Ovde je rec o Baronijevoj izmisljotini vezanoj za 9vek koja je posluzila Mersu kao inspiracija.
Orbini i Halkokondil pominju znatno ranije (vekovima) dogadjaje

A kako je 'poslužila kao inspiracija' Van Meursu?

Vremeplovom?

Znaš da je rukopis F nastao pre 1529. godine, a rukopis V 1509. godine?

Molba da ne lazes za tebe ne znaci nista.

Šta sam to slagao?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

I onda, mastajuci dalje, Baronije klonira rusinskog kralja Dimitrija pa od njega postaje novi kralj Dimitrije Zvonimir.
Pa onda prema Baroniju, dva Dimitrija rusinski i hrvatski iste godine (1075) dobijaju kraljevsku titulu od istog pape
Pogledajte prilog 1672893
Ovu fantazmagoriju Baronije pise 1605g, dok Mersova masta od tog trenutka sve bolje pocinje da radi

Dakle, ova opsesija o Hrvatima da moraš konstantno da teme pretvaraš u diskusiju o njima ne jenjava. Zašto i na temi o Van Meursu moramo nanovo da prolazimo kroz sve te tvoje nedokazane i pobijene tvrdnje o srednjovekovnim Hrvatima? Zbog čega o tome ne može da se priča na temi o Hrvatskoj (odakle si upravo pobegao vezano za istu temu) umesto da se sad zatrpava opet ova?

Je li opet treba npr. da ti se citira šta je Fransoa Hotman (15240-1590) objavio 1585. godine, kada je pisao odbranu kralja Anrija protiv pape Siksta V?

Dokle ćeš više ti da tako izbacuješ stvari koje ti prve padaju na pamet, samo zbog toga što nešto vidiš?

A vidi se i da nisi pročitao šta Baronio piše. Hajde ti to prvo prevedi šta on piše sa latinskog, za jednog, a šta za drugog Dimitrija, pa onda komentariši. Pošto to što si napisao (da obojica dobijaju krune) jednostavno nije istina. Ne piše to (pročitaj šta piše za ruskog Dimitrija).

 

[Kole11]

Pošto to što si napisao (da obojica dobijaju krune) jednostavno nije istina. Ne piše to (pročitaj šta piše za ruskog Dimitrija).

Dragi Slavene oba Dimitrija dobijaju krune od Grgura 7. Uljudno te molim nemoj da trolujes. Prosli smo to odavno.
Sačuvano je pismo Grgurovo rusinskom Dimitriju i zavjernica hrvatskog Dimitrija Grguru. Oba dokumenta iste godine.
To je sprdnja.
U realnosti papa je pisao rusinskom Dimitriju a ovaj mu se zavjerio.
Neki ludi alternativac je u zavjernicu ubacio tri reči, Hrvatska, Split i Svinimir.

 

[Mrkalj]

Dakle, ova opsesija o Hrvatima da moraš konstantno da teme pretvaraš u diskusiju o njima ne jenjava.

Znači, bolje ja da pravim temu o tebi, nego da ti Kole dira u Rvate?

Ako Meurs ne pominje Hrvate, obavesti nas jer nismo znali, pa da se ne bavimo njima.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Dragi Slavene oba Dimitrija dobijaju krune od Grgura 7. Uljudno te molim nemoj da trolujes. Prosli smo to odavno.
Sačuvano je pismo Grgurovo rusinskom Dimitriju i zavjernica hrvatskog Dimitrija Grguru. Oba dokumenta iste godine.
To je sprdnja.
U realnosti papa je pisao rusinskom Dimitriju a ovaj mu se zavjerio.
Neki ludi alternativac je u zavjernicu ubacio tri reči, Hrvatska, Split i Svinimir.

Ne, nisu oba dokumenta iste godine. Pismo pape Grgura VII knezu Izjaslavu Rjurikoviču je od aprila 1075. godine, dok je Zvonimirovo krunisanje bilo u oktobru 1076. godine. Ti su događaji razdvojeni godinu i po dana.

Mislim, moram stvarno da te pitam, o čemu ti ovde pričaš? Kakvu korelaciju pokušavaš da uspostaviš između osoba koje nose isto ime, kada je cela Evropa prepuna vladara koji su se nazivali isto?

 

[Mrkalj]

Dragi Slavene oba Dimitrija dobijaju krune od Grgura 7. Uljudno te molim nemoj da trolujes. Prosli smo to odavno.
Sačuvano je pismo Grgurovo rusinskom Dimitriju i zavjernica hrvatskog Dimitrija Grguru. Oba dokumenta iste godine.
To je sprdnja.
U realnosti papa je pisao rusinskom Dimitriju a ovaj mu se zavjerio.
Neki ludi alternativac je u zavjernicu ubacio tri reči, Hrvatska, Split i Svinimir.

Tako se i prave falsifikati. Uzme se postojeći dokument "Pacta Conventa", "De conversione..." na primer koji je pisan u dobu od interesa, u dobu na koje cilja falsifikat, i onda se napravi njegov prepis sa naručenim izmenama ili se što vernije imitira njegov stil, a usput se, poželjno je, original sakrije ili uništi da ne bi neko posle video original.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Znači, bolje ja da pravim temu o tebi, nego da ti Kole dira u Rvate?

Ne razumem stvarno zbog čega deluje da je za neke maltene nuklearna fizika da se pročita naslov teme i onda piše u njenom okviru.

Ako Meurs ne pominje Hrvate, obavesti nas jer nismo znali, pa da se ne bavimo njima.

Pročitao sam ponešto od njegovih autorskih spisa, nisam sve, ali na Hrvate nisam nigde naišao, niti sam čuo da je neko tvrdio da je Van Meurs igde ikada komentarisao ili (u ikakvom kontekstu uopšte, igde) pomenuo Hrvate.

Nije to nešto što ga je ikada interesovalo; Hrvati ili hrvatska istorija nisu u njegovom fokusu, čak ni efemerno.

 

[Kole11]

Tako se i prave falsifikati. Uzme se postojeći dokument "Pacta Conventa", "De conversione..." na primer koji je pisan u dobu od interesa, u dobu na koje cilja falsifikat, i onda se napravi njegov prepis sa naručenim izmenama ili se što vernije imitira njegov stil, a usput se, poželjno je, original sakrije ili uništi da ne bi neko posle video original.

Ofkors, sve poznato

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Ofkors, sve poznato

Sve poznato.

Samo je nepoznato kojom to tehnologijom vremeplova je Van Meurs prekršio sve te zakone fizike da izvede to volšebno falsifikovanje, kao u opšte zašto je to uradio tj. sa kojim ciljem.

Sve...sem odgovori na pitanja:
- Ko?
- Šta?
- Gde?
- Kada
- Kako
- Zašto?



E, a mene (!) ismevaš kada te naučim nečemu.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

I pazi samo, molim te. Pričamo ovde o izdavanju pisanog izvora iz sredine X stoleća...koji bez vremeplova ne bi ni mogao da bude izvor o događajima 120 godina u budućnosti i nekakvom Hrvatskom kraljevstvu i tamo nekakvom kralju Zvonimiru.

Ali, eto, nekim čudom o Zvonimiru i Hrvatskom kraljevstvu, čak i ovde. I naravno, nikako bez vremeplova...

 

[Kole11]

Sve poznato.

Samo je nepoznato kojom to tehnologijom vremeplova je Van Meurs prekršio sve te zakone fizike da izvede to volšebno falsifikovanje, kao u opšte zašto je to uradio tj. sa kojim ciljem.

Sve...sem odgovori na pitanja:
- Ko?
- Šta?
- Gde?
- Kada
- Kako
- Zašto?



E, a mene (!) ismevaš kada te naučim nečemu.

Nije mu trebao vremeplov. U svojoj epohi je dopisao spis i tako dopisanog ga odštampao. Kako to ne razumeš nije mi jasno. Poglupeo?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Nije mu trebao vremeplov. U svojoj epohi je dopisao spis i tako dopisanog ga odštampao.

I, kako ga je onda poslao 1509. godine na Krf Antoniju Eparhu, više od 100 godina unazad u prošlost?

Kroz neku crvotočinu?

Možda si gledao najnoviju sezonu Star Trek: Lower Decks, sa procepima u realnosti i paralelnim univerzumima?

 

[Kole11]

Tako se i prave falsifikati. Uzme se postojeći dokument "Pacta Conventa", "De conversione..." na primer koji je pisan u dobu od interesa, u dobu na koje cilja falsifikat, i onda se napravi njegov prepis sa naručenim izmenama ili se što vernije imitira njegov stil, a usput se, poželjno je, original sakrije ili uništi da ne bi neko posle video original.

Definitivno pojava hrvatstva ima veze sa borbom papstva protiv reformacije i jacanjem katolicke crkve.
Ovaj Fransoa Hotman koji je objavio Zvonimirovu zavernicu pripadao je tom pokretu na njegovim samim izvorima, u vreme kada je papa Pavle 3 počeo tu priču. Motiv je jasan. To dalje razradjuje Baronije, dovrsava Mers a u istorijsku nauku uobličava Lučić.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Definitivno pojava hrvatstva ima veze sa borbom papstva protiv reformacije i jacanjem katolicke crkve.
Ovaj Fransoa Hotman koji je objavio Zvonimirovu zavernicu pripadao je tom pokretu na njegovim samim izvorima, u vreme kada je papa Pavle 3 počeo tu priču. Motiv je jasan. To dalje razradjuje Baronije, dovrsava Mers a u istorijsku nauku uobličava Lučić.

Da li postoji neki način da se predstavi to što govoriš izmeštanjem iz terena naučne fantastike, bez grubog narušavanja osnovnih zakona fizike i razbijanja prostorno-vremenskog kontinuuma, sa ličnostima koja stalno putuju napred-nazad nekoliko vekova?

Šta je sada priča, sada i papa Pavle III isto koristio taj famozni vremeplov da se vrati unazad i falsifikuje sve te silne izvore? Otkud kralj Zvonimir i pre pape Siksta III? I najbitnije od svega, kakve veze ima Zvonimir sa Van Meursom, zabora? Zašto se o njemu priča uopšte na ovoj temi?

Zbog čega umesto vrtenje iste priče o Hrvatima koju vrtiš bez ikakvih dokaza ili obrazloženja na pola tema ovde se se ne vratiš malčice samoj temi Van Meursa i na ono pitanje koje sam ti postavio i prikažeš koje su to sve informacije doprle iz DAI 1516. godine, pored kratkog komentara Enjacija o tome da tamo ima podataka o Mlečanima?

 

[Kole11]

Obično ne čitam tvoje postove kojima otvaraš teme, znam da je neka propaganda u pitanju, pa ko velim da se ne nerviram, ali moraću da promenim tu praksu jer zaista može biti zabavno

Sada si osmislio da Mersa predstavis kao anti isusovca i time iskljucis motiv zbog kojeg je falsifikovao Porfirogenita
Bas glupava i providna ideja, zaista sam iznenadjen koliko ti je kvalitet trolovanja opao.

Mersa je redovno objavljivao tada najbitniji isusovski edukativni centar, koledz u Madridu.Npr 1624g

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Sada si osmislio da Mersa predstavis kao anti isusovca i time iskljucis motiv zbog kojeg je falsifikovao Porfirogenita
Bas glupava i providna ideja, zaista sam iznenadjen koliko ti je kvalitet trolovanja opao.

Mersa je redovno objavljivao tada najbitniji isusovski edukativni centar, koledz u Madridu.Npr 1624g
Pogledajte prilog 1673123

Da li ti stvarno treba skrenuti pažnju da je to pečat udaren po knjizi, koji nikakve veze nema sa njom?

Kako ti uopšte može pasti na pamet da su, doslovno, zabranjenog autora izdavali, čak i hupotetički?

Isto kao i ovaj sa druge strane, levo.

Kako je moguće da nisi prepoznao pečat?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

@Kole11, možeš li postaviti bolju rezoluciju tog krajička, bez zaokruženog i bez isečenog sa desne strane?

Ovo je bibliotečki zapis ispod pečata (carskog koledža u Madridu).

Za sad sam uspeo da pročitam Expurgado según...

To je zapis (na španskom jeziku) kojim se obeležava kada je neka knjiga zabranjena ili podvrgnuta cenzuri (što je ovde i logično, jer je Van Meurs za jezuite bio zabranjeni autor, kojeg bi trebalo i goniti).

https://expobus.us.es/s/prohibidos-y-expurgados/page/practica-de-la-censura-y-el-expurgo

 

[Kole11]

Mers nije bio samo obican pripadnik jezuitskog reda, on je ucestvovao u kreiranju obrazovno-nastavnog procesa tog pokreta fanatika.
Tako je 1635g štampao knjigu pod nazivom

Ratio atque institutio studiorum Societatis Jesu

Систем и организација студија Дружбе Исусове

Књига је била темељ језуитског наставног плана и програма, а самим тим и темељ школског система који је доминирао европским образовним пејзажом. Штампао Јан Мерс као један у низу темељних језуитских текстова (Регулае, Екерцитиа Спиритуалиа, Цонститутионес, итд.) објављених 1635. године.

Dakle Slavene, Persido i Perpetume, katastrofa

 

[Kole11]

Mers je zapravo kao vatreni sledbenik reda isusovaca izdao reprint ovog nastavnog štiva koje je po prvi put štampano 1599g
U prilogu knjiga iz 1606g.