Vuk Branković – izdajica ili...

[NEREJ]

A,da, zaboravih jednu od najboljih kniga o ovoj temi:

- Petar Tomac,Kosovska bitka,VIZ,Bgd.,1968.

 

[vujadin]

Пази, сви ти које си навео су само препричавали изворе Филозофа, Орбина, Хаммера и оног грчког потурице, и све што су они урадили јесте да су из тога извукли нека своја мишљена о том боју, то исто радимо и ја и ти и сви ови на форуму, али то нису докази нити су то веродостојни извори. Мени Тито смета што је успео да заглупи Србе до те мере да верују само оно што се написало у његово време, па макар то не било ништа друго него препричавање онога што је већ било написано. Кад прочиташ те горе наведене изворе и прочиташ све народне песме о тим јунацима краљевима и борбама и кад погледаш рукотворине по манастирима и споменицима и успоредиш културу оног времена са свим тим, онда ћеш видети да је Вук био издајица и да се покушао откупити настављајући отпор Турцима, али за свој рачун а не српски, јер су му и синови издали њиховог рођеног ујака. То се може сматрати као нормално у борби за власт, али Вук није дошао на Косово да би се борио за власт него да поможе Лазару и осталим Србима у боју против Турака. То су чињенице. Вук је дошао са добром војском да помогне Лазару и вероватно више због родбинске везе него неког другог разлога. Зашто је напустио, а напустио је, то треба одгонетнути, можда је имао добар разлог, а да ли га тај разлог може оправдати за оно што је учинио, то се може дискутовати. Ја сам многе књиге прочитао о Косову, али ни једна од њих није извор него само препричавање онога што је неко написао. Ево и данас имаш чланак у Вечерњим Новостима, франкфуртско издање, како су Тито, Кардељ, Ђилас, Стамболић и други стварали државу Косово, још од 1943. Више није довољно рећи то је то, па ти се свидело или не , треба доказати.

 

[NEREJ]

Ne vredi,on tera svoje.

Fluctus numerare. :-|

 

[vujadin]

Ne vredi,on tera svoje.

Fluctus numerare. :-|[/QUOТ

То исто важи и за тебе.

 

[alex93bg]

Зашто да не коментаришеш издају, кад је баш та издаја помогла да се обдржимо на Балкану као држава, макар и вазална, а и као народ после окупације. Да нисмо имали издајника на кога да натоваримо све проблеме који су настали, вероватно се неби били одржали све до сада. Већина гледа то издајство по данашњим мерилима, па због тога налазе довољно разлога да га оповргну, али то није часно према оним мерилима која су била базирана највише на части и речи. Па баш ако би погледали боље, зар и данас баш због тог истог Косова не улазимо у закључке да су нас Руси издали већ толико пута, и не само они него и Французи и други, и верујем да ће та љага на њима остати вечно као и на Вуку. А и са друге стране да се и Вук и његови синови нису осећали кривим, можда неби били толико упорни да сачувају оно што се још могло сачувати.

Slazem se...u potpunosti...i za Vuka...a i za Ruse i Francuze...sto je najgore...mi Srbi smo se opet nalozili da ce "pravoslavna braca" Rusi da nam pomognu...i opet ce nas ispaliti...ili cemo njihovu podrsku platiti...

 

[NEREJ]

Ne vredi,on tera svoje.

Fluctus numerare. :-|[/QUOТ

То исто важи и за тебе.

Ne razumem,sta si hteo da kazes? Ja nisam psovao,jer naravno da fluctus numerare vazi za mene. Mislio sam,da ako su ti poznati svi ti turski,grcki i svi moguci srednjovekovni izvori,da ti je bar,makar malo,poznat latinski. Ja brojim talase,ne ti.Ja gubim vreme u besmislenim diskusijama.! Ma, bacam bisere pred... vujadina !

 

[vujadin]

Ne razumem,sta si hteo da kazes? Ja nisam psovao,jer naravno da fluctus numerare vazi za mene. Mislio sam,da ako su ti poznati svi ti turski,grcki i svi moguci srednjovekovni izvori,da ti je bar,makar malo,poznat latinski. Ja brojim talase,ne ti.Ja gubim vreme u besmislenim diskusijama.! Ma, bacam bisere pred... vujadina !

По тој логици, ја сад морам признати, да су то што ти бацаш бисери, а да сам ја оно друго. Па није псовка него непристојност, што је још горе, јер је псовка Србијанцима у свакој реченици било на почетку или крају а непристојнојст је квалификација одгоја.

 

[Dr Feelgood]

Ma kakav izdajnik, on je odlicnan potez odradio, kada je video da je borba zavrsena, da ne moze da pobedi turke, on je takticki povukao svoju voljku, sta jel trebalo sad svi da izginu da dokazu da nisu izdajnici, a ko ce posle da brani Srbij

A kao drugo ima pozdanih podataka da je bio Lazaru na sahranu i to je pored Milice stojao, a znamo da izdajnici ne dolaze ne sahranu onih koj su izdali

 

[vujadin]

Ma kakav izdajnik, on je odlicnan potez odradio, kada je video da je borba zavrsena, da ne moze da pobedi turke, on je takticki povukao svoju voljku, sta jel trebalo sad svi da izginu da dokazu da nisu izdajnici, a ko ce posle da brani Srbij

A kao drugo ima pozdanih podataka da je bio Lazaru na sahranu i to je pored Milice stojao, a znamo da izdajnici ne dolaze ne sahranu onih koj su izdali

Он није издао Србију, јер није ни владао Србијом у то време, него Лазара. Могло би се тако тумачити. Дошао је на сахрану као зет а не као Лазаров владајући супарник. Има много нејасноћа за тај период односа њега са Милицом, и његових синова са Миличиним. А и сама годишта свих њих нису у нормалном складу. По изворима службене историје Стеван је млађи од свог сестрића за две године, што ремети године свима другима. Ја полазим од тих грешака и наводим те изворе као сумњиве или пакосне. Али треба узети у обзир да сви извори говоре о његовом присуству и напуштању Боја на Косову. Неки говоре о издаји, а неки о тактичком повлачењу. На основу свега тога ја долазим до закључка да је издајник.

 

[pontifex maximus]

Он није издао Србију, јер није ни владао Србијом у то време, него Лазара. Могло би се тако тумачити. Дошао је на сахрану као зет а не као Лазаров владајући супарник. Има много нејасноћа за тај период односа њега са Милицом, и његових синова са Миличиним. А и сама годишта свих њих нису у нормалном складу. По изворима службене историје Стеван је млађи од свог сестрића за две године, што ремети године свима другима. Ја полазим од тих грешака и наводим те изворе као сумњиве или пакосне. Али треба узети у обзир да сви извори говоре о његовом присуству и напуштању Боја на Косову. Неки говоре о издаји, а неки о тактичком повлачењу. На основу свега тога ја долазим до закључка да је издајник.

Нико није владао Србијом у то време, јер Србија тада није постојала. Лазар је био само један од многих обласних господара како наука воли да их назива, па и сам Вук је био господар Косова. Не постоји ни један, али апсолутно ни један иссторичар који говори о издаји Вука Бранковића. То је одавно доказан и проказан мит, а ко воли да се уљујкује у митовима и легендама, нек изволи.
П.С. Ова тема је требало одавно да буде затворена.

 

[vujadin]

Нико није владао Србијом у то време, јер Србија тада није постојала. Лазар је био само један од многих обласних господара како наука воли да их назива, па и сам Вук је био господар Косова. Не постоји ни један, али апсолутно ни један иссторичар који говори о издаји Вука Бранковића. То је одавно доказан и проказан мит, а ко воли да се уљујкује у митовима и легендама, нек изволи.
П.С. Ова тема је требало одавно да буде затворена.

Српска земља или Србија то теби није исто, а ко те присиљава да читаш непотребне теме. Област није држава, а Лазар је имао државу која се звала Српска Земља... Вук није био господар Косова јер Косово није постојало у то време.

 

[pontifex maximus]

Српска земља или Србија то теби није исто, а ко те присиљава да читаш непотребне теме. Област није држава, а Лазар је имао државу која се звала Српска Земља... Вук није био господар Косова јер Косово није постојало у то време.

Србија као држава није постојала. Лазар није био господар свих српских земаља, само једног дела око три Мораве с центром у Крушевцу. Поред њега су постојали други који су држали одређене територије некадашње државе Немањића. Не знам шта ту није јасно. Косово је итекако постојало.

 

[NEREJ]

Vujadine,vujadine,neumoran si ! Odredba "sve srpske zemlje" je ulazila u sastavni deo titule srednjovekovnih srpskih vladara i oblasnih gospodara. Tako je despot Jovan Oliver-"veliki despot vseje srpskije zemlje i pomorskije",kako naziva sebe na ktitorskoj fresci u manastiru Lesnovo,na nadgrobnoj ploci u manastiru Banji kod Priboja "prestavi se rab... veliki knez Vojislav sve srpske i pomorske i grcke zemlje...";na nadgrobnoj ploci u Sopocanima- "prestavi se rab Boziji Toma a zovom Borislav veliki protovistijar sve srpske i grcke zemlje.",itd.itd.

Knez Lazar je bio "veliki knez sve srpske zemlje",najcesce "Stefan knez Lazar Srblem i Podounaviju" i slicno.Ali su sva velika gospoda najcesce imala u tituli dodatak "sve srpske zemlje". Cak je i Tvrtko u svojoj kraljevskoj tituli uneo da je kralj i srpskim zemljama,sto knezu Lazaru nije nimalo smetalo,iako su bili savremenici. Najveca greska je da se sadasnje nacionalno poimanje Srbije prenese na srednji vek.Feudalna svest nije poznavala nacije u danasnjem obliku,pa su zbog otimacine teritorija ratovali Srbi medjusobno,ne mareci za Turcina koji je bio pred vratima.Ili,koliko njih je koristilo savaze sa drugim zemljama i nacijama da bi se dokopali teritorije svojih suseda,ne mareci sto su oni Srbi?!

Znamo kako je prosao Nikola Altomanovic,recimo.I Mrnjacevici su sami isli protiv Turaka,iako su pozivali srpske vlastodrsce na zajednicki otpor(?!).
Ali ja skrenuh sa teme,da Vuk Brankovic nije izdao na Kosovu.Sad,procita li ti nesto od onih knjiga? Probaj,drugacije ces razmisljati.
I da ne bude da ponovo bacam bisere... Evo ti naziv jedne od knjiga o ovoj temi:
Svetislav Mandic,Velika gospoda sve srpske zemlje,SKZ,Bgd,1986

 

[vujadin]

Vujadine,vujadine,neumoran si ! Odredba "sve srpske zemlje" je ulazila u sastavni deo titule srednjovekovnih srpskih vladara i oblasnih gospodara. Tako je despot Jovan Oliver-"veliki despot vseje srpskije zemlje i pomorskije",kako naziva sebe na ktitorskoj fresci u manastiru Lesnovo,na nadgrobnoj ploci u manastiru Banji kod Priboja "prestavi se rab... veliki knez Vojislav sve srpske i pomorske i grcke zemlje...";na nadgrobnoj ploci u Sopocanima- "prestavi se rab Boziji Toma a zovom Borislav veliki protovistijar sve srpske i grcke zemlje.",itd.itd.

Knez Lazar je bio "veliki knez sve srpske zemlje",najcesce "Stefan knez Lazar Srblem i Podounaviju" i slicno.Ali su sva velika gospoda najcesce imala u tituli dodatak "sve srpske zemlje". Cak je i Tvrtko u svojoj kraljevskoj tituli uneo da je kralj i srpskim zemljama,sto knezu Lazaru nije nimalo smetalo,iako su bili savremenici. Najveca greska je da se sadasnje nacionalno poimanje Srbije prenese na srednji vek.Feudalna svest nije poznavala nacije u danasnjem obliku,pa su zbog otimacine teritorija ratovali Srbi medjusobno,ne mareci za Turcina koji je bio pred vratima.Ili,koliko njih je koristilo savaze sa drugim zemljama i nacijama da bi se dokopali teritorije svojih suseda,ne mareci sto su oni Srbi?!

Znamo kako je prosao Nikola Altomanovic,recimo.I Mrnjacevici su sami isli protiv Turaka,iako su pozivali srpske vlastodrsce na zajednicki otpor(?!).
Ali ja skrenuh sa teme,da Vuk Brankovic nije izdao na Kosovu.Sad,procita li ti nesto od onih knjiga? Probaj,drugacije ces razmisljati.
I da ne bude da ponovo bacam bisere... Evo ti naziv jedne od knjiga o ovoj temi:
Svetislav Mandic,Velika gospoda sve srpske zemlje,SKZ,Bgd,1986

Није била реч о српским владарима и властели, него о Србији, што твој штићеник оспорава, вероватно сте читали исте комунистичке књиге, кад вам је феудализам замрачио расуђивање. Српске земље никад нису биле феудалне. По тој комунистичкој логици, онда је и данас Србија феудална земља, што је дошло до изражаја за њихове владавине. Кмезићи били владари области Војводине а Мандићи прекрајали историју, да не набрајам и све друге, које ти боље познајеш од мене. И какве то има везе са твојим бисерима којих ти имаш на бацање чак и пред свиње. Који су то извори који су доказали да Вук није издајица, погледај чије сте књиге читали па вам се учинили бисери са којима се тако разбацујете. То је погрешан начин да се објашњава нешто на силу, или да се пристане на такво резонирање или да се изложиш комунистичкој властели и бесплатним квалификацијама. Наравно кад се такве књиге прочитају, мора се доћи до таквих закључака. Ако је Стеван имао 12 година за време Боја на Косову, онда је Оливера имала мање јер је сви ти извори тако цитирају, наравно доказ за то је Филозоф, и Милица их одвела Бајазиту и сви били сретни само још Вук остао да се брани од Турака да сачува српство, а нигде у то доба није уписан као владар све српске земље, и ја сад то морам веровати, јер је то постала службена историја. И сад се то учи у школама као и оно о оцилима или огњилима, а да нико од тих обласних историчара није објаснио шта оцили или огњила престављају у српском народу да би стигли у њихов грб. Ја сам упоран јер желим наћи одговор на та питања, и не видим што и како та моја упорност може некоме сметати.

 

[NEREJ]

Vujadine,ja stvarno mislim da bi ti, tako uporan i neumoran,bio dobar istoricar.Sasvim sigurno bi istorija izgledala drugacije.Doduse,saznali bi,recimo,da nije bilo feudalizma,makar u Srbiji,ali i bolje,jer je on sumnjivo povezan sa komunizmom!
Da te pitam,na kog to Filozofa,koga stalno pominjes,mislis? Na Konstantina Kosteneckog,pisca despotovog Zitija?Ako mislis na njega,onda mi je drago da i ja imam neku knjigu koju nisu pisali komunisti.Bas me interesuje koji su to izvori (ma i pisci,istoricari,naucnici...samo da ne idemo u legende) dokazali da je Vuk izdao na Kosovu?! I probaj nekad da odgovoris na pitanje,ne pitanjima,jer postaje sumnjivo to tvoje izbegavanje odgovora.
I,samo jos jedno: o kom to Hammeru govoris kao izvoru za izdaju Vuka?

 

[vujadin]

Vujadine,ja stvarno mislim da bi ti, tako uporan i neumoran,bio dobar istoricar.Sasvim sigurno bi istorija izgledala drugacije.Doduse,saznali bi,recimo,da nije bilo feudalizma,makar u Srbiji,ali i bolje,jer je on sumnjivo povezan sa komunizmom!
Da te pitam,na kog to Filozofa,koga stalno pominjes,mislis? Na Konstantina Kosteneckog,pisca despotovog Zitija?Ako mislis na njega,onda mi je drago da i ja imam neku knjigu koju nisu pisali komunisti.Bas me interesuje koji su to izvori (ma i pisci,istoricari,naucnici...samo da ne idemo u legende) dokazali da je Vuk izdao na Kosovu?! I probaj nekad da odgovoris na pitanje,ne pitanjima,jer postaje sumnjivo to tvoje izbegavanje odgovora.
I,samo jos jedno: o kom to Hammeru govoris kao izvoru za izdaju Vuka?

Мени није циљ да постанем историчар, него да сазнам истину. А то не могу постићи читајући те књиге које ми ти препоручујеш, јер сам многе већ прочитао. Сви само препричавају исте изворе, и ја само могу, читајући их, сазнати њихова мишљења, која нису ни извори ни докази. Објасни ми разлику између владавине Енглеске, Француске и Србије средњег века, и докажи где и које су повезане са феудалном владавином. Сви ти историчари цитирају само Орбина Константина филозофа Хаммера и неке њихове изворе, а они то само препричавају. Ко је одлучио и на основу чега да је Косовска Вечера и издаја Вука Бранковића легенда или још горе мит? Све војске и државе, од кад постоје, увек су се договарале на састанцима или вечерама о одлукама које су важне за њих. О сличности феудализма и комунизма није потребно објашњавати. то је видљиво. Хаммер је превео са латинског језика историју Отомана и њиховог царства од почетка до деветнаестог века, и имаш је преведену и на босанско комунистичко писмо у Сарајеву седамдесетих година прошлог века. Јесте костантина, тачно да је нису писали комунисти него су је препричали на свој начин.

 

[NEREJ]

A to je taj Hammer! Meni nepoznat,kao sto mi je nepoznato da je turska istorija bila na latinskom jeziku,a on preveo. A,na koji jezik? Ma,dobro,nemam nameru da proucavam istoriju Turaka,i ove nase mi je preko glave,narocito kada vidim kako je svi tumace.Ono sto su Turci pisali o nama,kao recimo oko bitke na Kosovu,imam,a drugo me ne interesuje.Sad,da su Kostantina Filozofa (Kosteneckog) prepricali komunisti,ne znam, znam da imam ono sto je on pisao. Kao sto imam i Istoriju Srba od Konstantina Jireceka,inace jednu od najboljih istorija,ili,recimo,od St.Stanojevica,a oni sigurno nisu bili komunisti,niti ziveli u TITINOJ Jugoslaviji.Dobro,svako ima pravo da cita ono sto hoce,ali mi ti jos nisi odgovorio koji su to izvori,knjige,pisci,kako ti drago,koji govore (pisu) o tome da je Vuk izdao na Kosovu ?!!!
To me bas interesuje,kao i ova tema. Doduse,sve me ovo podseca na vreme I.Ruvarca,samo sto ja dolazim u poziciju da vodim polemike koje je on vodio u 19-tom veku,a ja bio u zabludi da je on SVIMA SVE DOKAZAO,i da je to iza nas. ZABLUDA. Tek sada mi je jasno zasto je Ruvarac znao da bude ostar ! I zasto je bio,u nekim stvarima,poput Nicea. Sa punim pravom !

 

[ljuba miljkovic]

(...) Ко је одлучио и на основу чега да је Косовска Вечера и издаја Вука Бранковића легенда или још горе мит? Све војске и државе, од кад постоје, увек су се договарале на састанцима или вечерама о одлукама које су важне за њих. (...)

Ajde, pokaži zapisnik, stenogram, transkript ili fono zapis sa "sastanka ili večere" cara Laze i odluku kojom je Vuk Branković proglašen za izdajnika... i sve ću da ti poverujem.

A ako je za to dokaz predanje koje je zabeležio Orbin, onda ti ja dajem takav dokaz za tvrdnju da car Lazar nije bio nikakav junak i da mu je žena bila preljubnica, odnosno, kako se kod mene kaže kurvа...

Varala ga celih godinu dana, u bračnoj ložnici...

 

[vujadin]

A to je taj Hammer! Meni nepoznat,kao sto mi je nepoznato da je turska istorija bila na latinskom jeziku,a on preveo. A,na koji jezik? Ma,dobro,nemam nameru da proucavam istoriju Turaka,i ove nase mi je preko glave,narocito kada vidim kako je svi tumace.Ono sto su Turci pisali o nama,kao recimo oko bitke na Kosovu,imam,a drugo me ne interesuje.Sad,da su Kostantina Filozofa (Kosteneckog) prepricali komunisti,ne znam, znam da imam ono sto je on pisao. Kao sto imam i Istoriju Srba od Konstantina Jireceka,inace jednu od najboljih istorija,ili,recimo,od St.Stanojevica,a oni sigurno nisu bili komunisti,niti ziveli u TITINOJ Jugoslaviji.Dobro,svako ima pravo da cita ono sto hoce,ali mi ti jos nisi odgovorio koji su to izvori,knjige,pisci,kako ti drago,koji govore (pisu) o tome da je Vuk izdao na Kosovu ?!!!
To me bas interesuje,kao i ova tema. Doduse,sve me ovo podseca na vreme I.Ruvarca,samo sto ja dolazim u poziciju da vodim polemike koje je on vodio u 19-tom veku,a ja bio u zabludi da je on SVIMA SVE DOKAZAO,i da je to iza nas. ZABLUDA. Tek sada mi je jasno zasto je Ruvarac znao da bude ostar ! I zasto je bio,u nekim stvarima,poput Nicea. Sa punim pravom !

Мене полемике не занимају колико ме занима истина пронађена на тај начин. Константин је побегао испред Турака и склонио се код Стевана, описао Стеванов живот онако како га је превео неко после њега, јер оригинала немамо. Он приписује Стевану од 17 година битку на Ровинама, коју Турци не спомињу, а у којој је наводно погинуо Марко Краљевић и Дејановић а он и Бајазит остали живи и ништа о томе нису записали ни један ни други, а Стеван се бавио и писањем, а Бајазид је имао кроничаре пратиоце и ни они нису ништа написали о том. Он описује Ангору и бајазитов харем у коме је била Оливера, млађа сестра Стеванова, коју је заробио Тамерлан. Толико о Константину. Орбин је све преписао са турских извора, кад успоредиш Орбина са турским хроничарима имаш тачну слику. Јиречек и Стојановић су били у Бечу и Цариграду и дописивали се и допуњавали своја мишљења из Орбина и турских извора. То сам ја све прочитао и приметио да има много мишљења а мало доказа. А ви сад од мене тражите доказе, а и ја тражим доказе и што више тражим то ми ови из тих извора постају све мањи.

 

[NEREJ]

Dobro,vijadine,drago mi je da polemika ulazi u normalne okvire i da se pretvara u diskusiju. Konstantin Filozof,Kostenecki (jer su bila dva Konstantina Filozofa) vazi za veoma pouzdanog pisca,i svedoka svog vremena u kome je ziveo,dakle za vreme despota Stefana i despota Djurdja.I prava je sreca da imamo njegovo Zitije despota Stefana Lazarevica,kao i Skazanije o pismenih (Povest o slovima),pa nam to vreme,opisano od jednog savremenika,nije toliko nepoznato.Drago mi je da smo citali i iste knjige (a i koje bi?),mada cesto ne dolazimo do istih zakljucaka,sto je ,mozda,opet dobro,jer,kako bi,inace, polemisali.Toliko.

 

[vujadin]

Ajde, pokaži zapisnik, stenogram, transkript ili fono zapis sa "sastanka ili večere" cara Laze i odluku kojom je Vuk Branković proglašen za izdajnika... i sve ću da ti poverujem.

A ako je za to dokaz predanje koje je zabeležio Orbin, onda ti ja dajem takav dokaz za tvrdnju da car Lazar nije bio nikakav junak i da mu je žena bila preljubnica, odnosno, kako se kod mene kaže kurvа...

Varala ga celih godinu dana, u bračnoj ložnici...

Кад бих ја то могао? Ипак мислим да су тај записник написали монаси кроз песму или нарицање, и то нам још није доступно, јер нисмо у стању да их тумачимо.

 

[vujadin]

Dobro,vijadine,drago mi je da polemika ulazi u normalne okvire i da se pretvara u diskusiju. Konstantin Filozof,Kostenecki (jer su bila dva Konstantina Filozofa) vazi za veoma pouzdanog pisca,i svedoka svog vremena u kome je ziveo,dakle za vreme despota Stefana i despota Djurdja.I prava je sreca da imamo njegovo Zitije despota Stefana Lazarevica,kao i Skazanije o pismenih (Povest o slovima),pa nam to vreme,opisano od jednog savremenika,nije toliko nepoznato.Drago mi je da smo citali i iste knjige (a i koje bi?),mada cesto ne dolazimo do istih zakljucaka,sto je ,mozda,opet dobro,jer,kako bi,inace, polemisali.Toliko.

Он то јест, јер смо ми тако закључили. Ипак, ако се узме у обзир његов осећај према Стевану, који је помогао Турцима да униште Бугарску, могло би се поставити питање његове објективности.

 

[ljuba miljkovic]

Кад бих ја то могао? Ипак мислим да су тај записник написали монаси кроз песму или нарицање, и то нам још није доступно, јер нисмо у стању да их тумачимо.

Nije se Orbin oslanjao samo na turske izvore. Kamo sreće da jeste, srpska istorija bi drugačija bila. Kada su u pitanju odnosi i stanje na srpskim dvorovima Orbin je izvore tražio u tzv. predanju, tj. u usmenim pričama i guslarskim pesmama. I jedno i drugo sigurno nije proizašlo iz naroda, nego upravo sa tih dvorova (danas se to zove: dvorske intrige)...

Nego, ne reče ništa za ovaj drugi deo posta...

...
A ako je za to dokaz predanje koje je zabeležio Orbin, onda ti ja dajem takav dokaz za tvrdnju da car Lazar nije bio nikakav junak i da mu je žena bila preljubnica, odnosno, kako se kod mene kaže kurvа...

Varala ga celih godinu dana, u bračnoj ložnici...

 

[vujadin]

Nije se Orbin oslanjao samo na turske izvore. Kamo sreće da jeste, srpska istorija bi drugačija bila. Kada su u pitanju odnosi i stanje na srpskim dvorovima Orbin je izvore tražio u tzv. predanju, tj. u usmenim pričama i guslarskim pesmama. I jedno i drugo sigurno nije proizašlo iz naroda, nego upravo sa tih dvorova (danas se to zove: dvorske intrige)...

Nego, ne reče ništa za ovaj drugi deo posta...

Па били су у браку 40 година и имали осморо деце, а о којој то години причаш, можда кад је родила Оливеру, па је зато и дала Турчину?

 

[ljuba miljkovic]

Pa, ni predanje, niti istorija nisu zabeležili pravo ime Zmaja od Jastrepca, kao ni jednu godinu iz njegovog života, tako da ne znam koje godine mu je Milica bila ljubavnica. U svakom slučaju to je bilo pre Kosova i verovatno mnogo pre nego što je care Lazo ojačao kao oblasni gopodar.

Nije, medjutim, nemoguća tvoja pretpostavka da se iz te veze rodila Olivera, ako ju je majka zbog toga (kao dete jednog Zmaja) dala Turčinu... Možda da Bajazitu rodi nekoliko zmajčića...