Tribali

Ahil71:
Pogledajte prilog 250051
Obratite pažnju na pismeno pod brojem 15

Moram da priznam da sam bio prihvatio da je teza da je Tribal i Srbal isto, prviše nategnuta, ali je sve više elemenata koji idu u prilog da je u to dervno vreme postojao glas koji je izmedju t i s, tako da više nisam siguran.

Znači teza bi bila da su #ibali (sa # sa obeležio prozorče, kom odgovara latinsko ts),Srbi, pri čemu bi # kod Srba, vremenom (govorimo o milenijumima) prešlo u čisto S a, kod kod Grka, i to najviše kod Atinjanja,bi prešla u t.

Da ne bude nesporazuma ovo je teza za koju nisam siguran da li je održiva, ali smatram da je vredna razmatranja, kao i da je forum zgodno mesto gde se mogu ukrstiti razna mišljenja.
Kliknite za proširenje...

Tu se bre ništa ne vidi, previše je sitno.
 
Сребрена, једно је помињање Расе код Порфирогенита као града или области, а друго је коришћење термина Рашка за читаву земљу тј. Србију. Нико није рекао да се Рас или Раса не спомињу пре краја 12. века, већ да се од краја 12. века термин поп први пут Рашка користи као ознака за Србију и то у латинским изворима.
 
Ahil71:
Lupetanje je ovo što nam se, uporno servira da smo došli u 7. veku, ne znam odakle i ne znam gde.
Nebojemo puta je dokazano da to nije tačno, a i dalje se uporno insistira na tome. Šta je motiv?
Kažem ozbiljni naučnici su se bavili ovim pitanjem i dokazali da masovne seobe nije bilo.
Ali to nije ni vredno razmatranja, jer nema veze sa elementarnom logikom. Čak se i ne nudi zaokružena priča o naseljavanju..
Kliknite za proširenje...

Да ли то значи да пошто Драгољуб П. Антић, који, колико је мени познато, није објављивао научне радове у историјским или археолошким часописима, каже да сеоба није ни могло бити у 7. веку њих није ни било па су аутори који су писали о нпр. досељавању Бугара на Балкан 680, Мађара у Панонију крајем 9. века, Данаца у Британију такође у 9. веку или Турака у Малу Азију у 11. веку имали колективне халуцинације???
 
Nomadski narodi su neprekidno u pokretu (Huni, Turci, izvorni Bugari, Huni, Avari, Skiti...), ne govorim o njima.
Sloveni nisu nomadski narod.
Odrđenog pomeranja je bilo, ali ne i masovnih seoba.
U svakom slučaju nije bilo masovnog genocida nad starosedelačkim narodom. To bi moralo biti zabeleženo.
Da ne bude da sam mitoman, i zapaljeni nacionalista pročitajte "Prokletstvo nacije" Miloša Bogdanovića. Inače studija je ideološki obojena u smislu minimizacije značaja nacionane pripadnosti, ali i tu se dokazuje da smo starosedelačkog porekla (s tim što tu Srba nema uopšte, ili skoro uopšte).
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Za sanskrit ne znam, ali ne znam ni kakve sanskrit ima veze sa temom?

Što se tiče drevnih naroda na području Raške, u pitanju su mahom Autarijati, mada jednim dijelom i Dardanci.
Tribali, ako si na njih ciljao, nisu.
Kliknite za proširenje...

Upravo sam ciljao na Autarijate. Da li je smela pretpostavka da je latinska Arsa grad Arijata.
Kao odgovor na pitanje ""Što se tice značenja i porekla antičkog toponima Arsa, polazi se od latinskog participa perfekta pasivnog od glagola ardeo, ardere, arsi, arsum, što znaci “goreti”. "
A odakle li vodi poreklo "arsi"? " Očekivao sam: Sanskrit, Arij - svetao.
Inače, ja sam iz Arilja.
 
Klaudije II Gotski:
Сребрена, једно је помињање Расе код Порфирогенита као града или области, а друго је коришћење термина Рашка за читаву земљу тј. Србију. Нико није рекао да се Рас или Раса не спомињу пре краја 12. века, већ да се од краја 12. века термин поп први пут Рашка користи као ознака за Србију и то у латинским изворима.
Kliknite za proširenje...

То свакако мора да има везе са жупаном Немањом који није првенац у оца , сећате се повеља, па је добио најисточнији део очевине.Остала два дела (западно) добише браћа..
Са порастом његове власти, моћи и територија (а прво осваја западне земље од свога Раса) ширило се и име града из кога улази и излази.
Нико не би знао да постоји неко сеоце Мокрање, да неки Стеван Стојановић није написао вредна дела и ширио их по Европи и Русији почетком 20. века, име села постало је познато само по њему; а таквих случајева има још. Мислим да је слично било са Немањом и његовом очевином.

Порфирогенит (а он припада изворима првог реда, зар не?) помиње Расон као место до кога су српски принчеви отпратили неке и то су богами, јахали.. водили су их кроз српске територије све до пута за Исток.
То су, моје је уверење , блиске области онима где је цар Душан умро и то јесте данашња Бугарска.
А исте су, не само блиске, као онај Рас и Пек испод њега у коме је старац- монах који пише тзв "Вуканово јеванђеље" 1202.године.
Само је огромна штета да је , опет ћу да напишем, прошло само хиљаду и нешто година, а да наши археолози и вајни историчари нису утврдили где је тај град, то село, та река и та долина са називом Рас или Раш. Кад темељ не саградиш како треба, онда је цела грађевина крива.


Имамо ли нека сачувана документа, на било ком језику из времена Стројмира?

П.С.

Из Динићеве књиге
2."da su Srbi kao odmetnici od Vizantije osvojili Ras 1130" ; "u selu Pantino kod Zvečana stupila je na srpsko zemljište".
Kliknite za proširenje...

Исти топоним се везује као српско земљиште и у тренутку кад ист.ромејски владар напада Рас, и кад Немања (иначе благоточиви и мироносни) ратује са браћом, сећате се тога? Ваљда беше 1168.године Исто је то на Пантин- пољу , само што ретко ко зна да Пантин постоји код Звечана (звоненграда) баш у оној Рашкој долини што је описао лепо Ами Буе, а све је то данас (од 1878.) територија Бугарске.
Имам још слике у фаворитима, само нисам стигла ево. месецима, да их поставим на ону тему о дуплим топонимима.
Не могу да кажем тачно кад ћу то стићи да поставим.
 
Poslednja izmena:
Srebrena:
Čudno mi je kako je J.Kalić stigla do ovog zaključka.
. Mihailo Dinić (naveden u fusnoti 66 J.Kalić), u pomenutom radu (iz fusnote 66) pominje Rašku i pre polovine 12.veka:

1."poznato kazivanje Porfirogenita da je RASON na granici Srbije prema istoku."
2."da su Srbi kao odmetnici od Vizantije osvojili Ras 1130" ; "
" da je u vreme kada je Nemanja preuzeo vrhovnu vlast, vizantijska vojska pošla na Ras"; "u selu Pantino kod Zvečana stupila je na srpsko zemljište".
3. da je "raška episkopija nastala verovatno već krajem IX veka, a izričito se navodi u sastavu ohridske arhiepiskopije 1020.godine"
4."Kada je prvi put zapisano, na grčkom jeziku sredinom X stoleća, ono je u ženskom rodu o Raso, ali kasnije nalazimo i oblik Rason
5. "U Gesta Hungaroroum notara kralja Bele III (172-1196) nalazimo najstariji pomen Raške kod ugarskih pisaca: terram Rasy subiugaverunt".

(sa str.38-41 knjige, poglavlje "O nazivima srednjevekovne srpske države", Srpske zemlje u srednjem veku, priredio Sima Ćirković,Beograd, 1978)

Ako se sećaš stare teme o duplim toponima Raške, baš si ti postavio jedno poglavlje ove knjige, iz koga sam ja podvukla da je Manojlo Komnen u borbama protiv Srba, osvojio Ras 1149.g., na kraju prve polovine 12.veka



I na toj istoj temi, posle mnogo potrage, svedočanstvo Austrijanca da je, skoro do Berlinskog kongresa, jedan rumelijska reka i jedna rumelijska dolina nosila naziv o kome govorimo:





Tako smo na toj nedovršenoj temi, ako ništa drugo, potvrdili Dinićev komentar o Porfirogenitovoj lokaciji Rasona na str 38 op.cit ("Ne bi bilo isključeno da je Rasa po Porfirogenitu pripadala Bugarskoj" uz moju napomenu da je ista ipak stvorena mnogo kasnije) i pozivanja u fusnotama br.16 i 17. na komentare drugih priznatih istoričara ( "Ima mišljenja da Rasa kod Porfirogenita ne označava grad, nego župu ili rečicu Rašku.Malo je verovatno da bi jedna tako mala rečica ili župa bila pomenuta kod Konstantina; upor. Il. Ruvarac, Glas, 62,1901,1; K.Jireček, Zbornik,I, 465 ; R.Novaković, Zbornik radova Vizant.instituta, IX,1966,196-212).

Mislim da bi za objektivniji zaključak trebalo proveriti i spise A.Komnene, bar mi gugl izbacuje da ima pomena "Rascie", iako je J.Kalić u napomenama navela i njeno delo, kao i Skiličino i Porfirogenitovo, i to kao "analizirane".

Vidim takođe na netu da Tibor Živković pominje da su 1113.godine (opet u prvoj polovini 12 veka) "bili neredi u Raškoj i Duklji".
http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2006/0584-98880643451Z.pdf
Kliknite za proširenje...

Sva gornja pitanja (Barski rodoslov, Raska episkopija, tj. episkop Rasa, Diniceve sumnje i pretpostavke, detaljno pretresanje vizantijskih izvora, itd.) je Jovanka detaljno obradila u navedenom radu, ali nemam volje da ga bas veceras sredjujem i postavljam. :mrgreen:
 
Bajo Pivljanin:
Дејан Лучић :lol: :lol: :lol: Добро ниси Милана Тарота линковао! :)
Kliknite za proširenje...
Samo sam googl-ao slku nemam pojma šta piše na sajtu,
Ako baš terate mak na konac ovo je izvor
http://sr.scribd.com/doc/22475999/Radivoje-Pešić-Vinčansko-pismo

Opet da ne bude zabune, nije Arilje Arsa, ovo je Arsa
IMG_0097 mala.jpg
 
Poslednja izmena:
Tandoori Masala:
Sva gornja pitanja (Barski rodoslov, Raska episkopija, tj. episkop Rasa, Diniceve sumnje i pretpostavke, detaljno pretresanje vizantijskih izvora, itd.) je Jovanka detaljno obradila u navedenom radu, ali nemam volje da ga bas veceras sredjujem i postavljam. :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Није хитно и није обавеза, таман посла али заиста се из оног исечка не види како је дошла до тога. Надам се да је текст шири него превод на енглески.У сваком случају, ако га икад поставиш, обавести нас.

П.С.
Није да ме интересује. Можда ћу моћи да поставим паралелу да ако тога свега нема тамо где ће бити новопазасрки санџак под Турцима, можда има овамо , према Истоку, где је се завршавао румелијски пашалук под Турцима...па да докажем да ДАИ јесте извор првог реда, поуздан и тачан.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Upravo sam ciljao na Autarijate. Da li je smela pretpostavka da je latinska Arsa grad Arijata.
Kao odgovor na pitanje ""Što se tice značenja i porekla antičkog toponima Arsa, polazi se od latinskog participa perfekta pasivnog od glagola ardeo, ardere, arsi, arsum, što znaci “goreti”. "
A odakle li vodi poreklo "arsi"? " Očekivao sam: Sanskrit, Arij - svetao.
Inače, ja sam iz Arilja.
Kliknite za proširenje...

Ne vidim što si htio reći sa sanskritom?
Zbog čega ga spominješ???
 
Ahil71:
Upravo sam ciljao na Autarijate. Da li je smela pretpostavka da je latinska Arsa grad Arijata.
Kao odgovor na pitanje ""Što se tice značenja i porekla antičkog toponima Arsa, polazi se od latinskog participa perfekta pasivnog od glagola ardeo, ardere, arsi, arsum, što znaci “goreti”. "
A odakle li vodi poreklo "arsi"? " Očekivao sam: Sanskrit, Arij - svetao.
Inače, ja sam iz Arilja.
Kliknite za proširenje...

Moguće je ako uspiješ povezati ova dva oblika - Autariatae i Arsa. Pri tome imaj na umu da je prošao ogroman vremenski period od nestanka Autarijata i pojave Arse, kao i da se Arsa ipak vjerovatnije nalazila na dardanskom području, negoli na autarijatskome.

Ne znam zbog čega si izvukao baš 1. lice perfekta? Obično se postavlja infinitiv (ardere), nije ništa loše, nego pitam čemu insistiranje na perfektu toliko?
 
Slaven777:
OK, vidjeh sad 15. I šta sad s tim?
Šta bi to trebalo da znači, odnosno kakve to ima veze sa Tribalima i Srbima?
Kliknite za proširenje...
Pa rekoh ovde govorimo o milenijumima i izgovor se menja.
Kako shvatam tabelu # se izgovara kao nešto između T i S.
Imamo, u kasnijoj fazi dolazak semita (koji nisu indoevropljani) i mešanje sa grcima što im menja izgovor.
Kada sve uzmem u obzir čini mi se sasvim mogućim da su Tribali izvorno #ibali da vremenom kod Srba izgovor ide ka Srblji, a kog Grka ka Thribali odnosno Tribali, kako mi to ponovo prevodimo na Srpski.
Generalno glasovi T i S su bliski, a izgleda kog Grka još bliži, tako da mi uopšte nije neobično da je vremenom došlo da različitog izgovora izvorno iste reči.
Naravno ovo su sve špekulacije.
Zbog svega ovoga sam svojevremeno pstavio pitanje, kako to da nemamo nekih ozbiljnijih pleolingvističkih analiza na ovu temu (osim Šefarikove).
 
Slaven777:
Što znači starije? Sve riječi su nastale iz praindoevropskog jezika, ili su pozajmljenice tokom istorije odomaćene (ili pak vrlo rijetko, pozajmljenice iz drugih jezika, semitskih).

Što si ti zapravo želiš da kažeš? :dontunderstand:
Kliknite za proširenje...

Pa da Arsa ne mora biti nazvana po latinskom ognju, već može biti i grad Autarijata (i Desarijata, koji su ostali posle odlaska Autarijata u današnju Makedoniju i Bugarsku). Značenje olakšava prevod reči na latinski, pre čemu reč zadržava sličan oblik.
Ovde se i Srebreni otvara prostor da poveže Ras u Srbiji sa Rasom u Bugarskoj, koje je Kralj Miltin objedinio u jednoj državi.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Pa da Arsa ne mora biti nazvana po latinskom ognju, već može biti i grad Autarijata (i Desarijata, koji su ostali posle odlaska Autarijata u današnju Makedoniju i Bugarsku). Značenje olakšava prevod reči na latinski, pre čemu reč zadržava sličan oblik.
Kliknite za proširenje...

A kakve ima veze sanskrit sa tim??? :dontunderstand:

Ahil71:
Pa rekoh ovde govorimo o milenijumima i izgovor se menja.
Kako shvatam tabelu # se izgovara kao nešto između T i S.
Imamo, u kasnijoj fazi dolazak semita (koji nisu indoevropljani) i mešanje sa grcima što im menja izgovor.
Kada sve uzmem u obzir čini mi se sasvim mogućim da su Tribali izvorno #ibali da vremenom kod Srba izgovor ide ka Srblji, a kog Grka ka Thribali odnosno Tribali, kako mi to ponovo prevodimo na Srpski.
Generalno glasovi T i S su bliski, a izgleda kog Grka još bliži, tako da mi uopšte nije neobično da je vremenom došlo da različitog izgovora izvorno iste reči.
Naravno ovo su sve špekulacije.
Zbog svega ovoga sam svojevremeno pstavio pitanje, kako to da nemamo nekih ozbiljnijih pleolingvističkih analiza na ovu temu (osim Šefarikove).
Kliknite za proširenje...

A nisi rekao kakve imaju veze etrursko pismo i vinčanski simboli (eventualno pred-pismo) sa Srbima i Tribalima?

Ili ovdje sad pak razgovaramo...o Grcima?

Što se tiče ozbiljnijih paleolingvističkih analiza, Tandoori Masala ti je postavio pozamašni spisak.
 
Tandoori Masala ti je postavio pozamašni spisak ozbiljnijih paleolingvističkih analiza, da bi obesmislio moje pitanje, nije mi jasno kako to nisi shvatio.
Ja sam postavio konkretno pitanje, koje se odnosi na konkretnu problematiku trasformacije s u t prilikom helenizacije reči Srbin.
Ni za ostala pitanja mi nije jasno kako nisi shvatio.
 
Slaven777:
Nemoguće je, zato što se Srbi tako u srednjem vijeku jednostavno nisu zvali. Tek u novom vijeku ćeš pronaći Rašanin u funkciji endonima, i to opet pod stranim (rimokatoličkim?) uticajem. Isto kao što recimo Grci sami sebe ne zovu tako, već Helenima, ili pak Albanci Šćiptarima, a Njemci Dojč.

Rašani nije stariji, već noviji naziv za Srbe i porijeklom je od latinskoga toponima Arsa, kako se prvobitno zvao Ras.
Kliknite za proširenje...
Ово ти није тачно, ако их ми нисмо звали то не значи да их нико није звао Према ономе шта сам ја поставио из кронологије средњег века види се јасно да су српску краљевину звали Рашка по истоименом граду а не по становницима, према томе да су се становници звали Рашани по краљевини а не по народности. Није исто кад на истом месту пише Краљевина Рашка и краљевина Трибала , а не Трибалије.или Трибалија. Е сад ко су Трибали? Да ли је то једно српско племе или више разних племена или триба то се може дискутовати и нагађати, а имена српских краљевина су јасно одређена.
 
Meni ja manje vazno kako su oficajalni dokumenti zvali regiju pod administracijom. Vise je vazno kako su zvali zivalj, a zvali su ih slaveni ili slavi, i jezik slavenski, od slovenije do raske. Ja znam da su oficijalni dokumenti vazni u smislu cinjenica jer druge nemamo, ali mora se razdvojiti zivalj od administravne uprave. A zivalj je govorio slavenski jezik. A sebe su zvali lokalno, nije bilo nacionalne svjesti, nego svaki grad za sebe. Mi smo se tukli izmedju sebe kroz citav srednji vjiek (do sada). U Dalmatskim gradovima su zivjeli slaveni sa rimskom administracijom, pa nisu davali brdjanima da posluju u gradu nego samo kad im je suvisno trebalo. Nase pleme je slavensko, isti jezik, od Slovenije do Makedonje, ali urodjeni etnos je lokalni, sve do 18tog stoljeca.
Pa i do danas. Mi smo hajduci, mi nemamo iskustva ni interesa da sredjujemo drzavu kako to treba administrativno, nego uvjek laprdamo i bunimo se. Nase najbolje zemlje su male, od Dubrovacke republike, Raguse, Crne Gore, to eto sad Slovenije, a i RS ce se bolje kotirat za koju godinu nego Srbija. Sto manja to bolja.
Nasa najveca nevolja je sto nam odozgo namecu centralnu administraciju po ugledu na Rim, i ostalnim zemljama. To nismo mi. To nije nasa tradicija. Nase vlasti moraju da ojacavaju zupe, a ne centralnu drzavu. To je nasa sreca.
 
HamzaHumo:
Meni ja manje vazno kako su oficajalni dokumenti zvali regiju pod administracijom. Vise je vazno kako su zvali zivalj, a zvali su ih slaveni ili slavi, i jezik slavenski, od slovenije do raske. Ja znam da su oficijalni dokumenti vazni u smislu cinjenica jer druge nemamo, ali mora se razdvojiti zivalj od administravne uprave. A zivalj je govorio slavenski jezik. A sebe su zvali lokalno, nije bilo nacionalne svjesti, nego svaki grad za sebe. Mi smo se tukli izmedju sebe kroz citav srednji vjiek (do sada). U Dalmatskim gradovima su zivjeli slaveni sa rimskom administracijom, pa nisu davali brdjanima da posluju u gradu nego samo kad im je suvisno trebalo. Nase pleme je slavensko, isti jezik, od Slovenije do Makedonje, ali urodjeni etnos je lokalni, sve do 18tog stoljeca.
Pa i do danas. Mi smo hajduci, mi nemamo iskustva ni interesa da sredjujemo drzavu kako to treba administrativno, nego uvjek laprdamo i bunimo se. Nase najbolje zemlje su male, od Dubrovacke republike, Raguse, Crne Gore, to eto sad Slovenije, a i RS ce se bolje kotirat za koju godinu nego Srbija. Sto manja to bolja.
Nasa najveca nevolja je sto nam odozgo namecu centralnu administraciju po ugledu na Rim, i ostalnim zemljama. To nismo mi. To nije nasa tradicija. Nase vlasti moraju da ojacavaju zupe, a ne centralnu drzavu. To je nasa sreca.
Kliknite za proširenje...

Ovo je u redu, ali ne treba da se odričemo kulturnog nasleđa, koje je možda i najbogatije u svetu. Naprotiv mislim da nas ono jedino može spasiti od daljih sukoba.
Pokušaj stvaranja veštačke istorije se pokazao pogubnim. Kao i neiskrena priča i bratsvu i jedinstvu.
U genetičkom i karakternom smislu svi južnoslovenski narodi su kombinacija Dinarida i Mediteranaca sa juga i Alpida i Baltida sa severa, u snažan upliv Semita sa jugoistoka.
Meni je očigledno da je, kroz istroriju, postojao jak integracioni faktor ili faktori, čija su posledica u prvom redu jezik slovena, koji ga skoro može povezati u jedinstven etnikus, a da ne govorim o južnoslovenskim jezicima, koji su praktično isti.
Težnja da se centralno područje, a to je področje, južne panonije i severnog balkana, uništi kako u materijalnom, tako i duhovnom smislu može imati katrastofalne posledice kako po region, tako i po celu Evropu. Region može imati kakvu takvu perspektivu samo ako Srbija uspe da mu se nametne kao lider.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top