Šta trenutno čitate - utisci i preporuke

[luciuss]

Zato što su pisci do kraja drugog svetskog rata, kao i nešto posle toga do 70-ih recimo, pripadali pravcima koji su imali svoja pravila i kanone pisanja. Da bi shvatio neko od tih dela u potpunosti, treba znati pod kakvim istorijskim okolnostima su nastala, i šta su želela da iskažu.
Nauka o književnosti je nauka.
Kome se to ne sviđa, šta da mu radim.

Kao referenca u skraćenom obliku može da posluži ovo.

http://www.interpretacije.com/2009/10/nauka-o-knjizevnosti-definicije.html

Knjizevnost je umetnost a komentari o njoj mogu biti sta zelis.Treba gledati sta je knjizevnost a ne sta su njeni tumaci.
Posto je umetnost tu ne postoje pravila ili bar nisu stroga.Ko nije bogom rodjen da bude umetnik ne mozes nikakvim zakonima i pravilima ga napraviti da bude umetnik.
Dostojevski se nije drzao knjizevne forme,nije ni znao teoriju knjizevnosti,pa ko mu moze sta.

 

[111111]

Knjizevnost je umetnost a komentari o njoj mogu biti sta zelis.

Posle ovog ne mogu više da se slažem s tobom.
Tj. može da misli ko šta hoće, al to takvo njegovo mišljenje može samo da osvane na nekom blogu ili sajtu, dalje od toga ne.

 

[quentin]

Umberto Eko nije falsifikator. On pripada pravcu koji se naziva postmodernizam, u kojem je dozvoljena igra sa već nastalom književnom građom i njena obrada.
Isto to rade i ostali predstavnici postmodernizma , kao npr. Borhes.

Da, oni to zovu citatnost. Ipak, neki baš zbog toga ne vole postmoderniste. Smatraju da su nekreativni i da znaju samo recikliraju i prepisuju.

 

[111111]

Da, oni to zovu citatnost. Smatraju da su nekreativni i da znaju samo recikliraju i prepisuju.

Ok, to je neki subjektivni osećaj, koji može da posluži u svakodnevnom razgovoru.
Postmodernizam je, kao pravac, svidelo se to nekom ili ne, postojao i bio jako popularan u određenom periodu.
Da bi se shvatio postmodernizam, mora se znati šta je modernizam, a da bi se shvatio modernizam, mora se znati istorijski razvoj književnosti do modernizma, jer su to neke 3 presečne tačke.

 

[quentin]

Posle ovog ne mogu više da se slažem s tobom.
Tj. može da misli ko šta hoće, al to takvo njegovo mišljenje može samo da osvane na nekom blogu ili sajtu, dalje od toga ne.

Možda nisi zapazio, ali luciuss ima ogroman animozitet prema akademskoj kritici, institucionalnom obrazovanju, autoritativnim kanonim i sličnim institucijama. On ti je, takoreći, jedan revolucionar.

 

[Nora Barnacle]

I na kraju i tebi mogu da preporučim da pročitaš onaj "Uvod u književnost", mnogo si neozbiljna.
Počela si da se izražavaš ko Vidojković :/

Zbog ovako tendencioznog poređenja sa opštepriznatim intelektualnim klošarom ću te vratiti na jedan od prethodnih postova: deder, ne bilo ti zapoveđeno, baci pogled na svoju toliko potenciranu diplomu, te proveri šta njoj piše o stečenom zvanju. Ti negde iznad reče (diplomirani) filolog, ne?

 

[quentin]

Ok, to je neki subjektivni osećaj, koji može da posluži u svakodnevnom razgovoru.
Postmodernizam je, kao pravac, svidelo se to nekom ili ne, postojao i bio jako popularan u određenom periodu.
Da bi se shvatio postmodernizam, mora se znati šta je modernizam, a da bi se shvatio modernizam, mora se znati istorijski razvoj književnosti do modernizma, jer su to neke 3 presečne tačke.

Naravno, zato postmodernizam mnoge iritira. Da bi se čitali postmodernisti potrebno je solidno poznavanje književne i kulturne istorije generalno.

 

[111111]

Na ovako tendenciozno poređenje sa opštepriznatim intelektualnim klošarom ću te vratiti na jedan od prethodnih postova: deder, ne bilo ti zapoveđeno, baci pogled na svoju toliko potenciranu diplomu, te proveri šta njoj piše o stečenom zvanju. Ti negde iznad reče (diplomirani) filolog, ne?

Izvini Nora, ali....

Sad, pada mi na pamet jedan slučaj u kome sve to foliranje ima smisla: ako si žgoljavi, bubuljičav tinejdžer podivljalih hormona koji bi da privuče pažnju devojčicama iz razreda, a degradira i ubije u pojam apolonski građene fudbalere koji ih (devojčice) posle škole vode

Herodotova Istorija je dozlaboga dosadna - istorija, a Platonova Država je filozofsko prodavanje pameti svakome ko nema osnovno predznanje.

ovako nešto bih mogao da slušam samo na pijaci i sl. Svako kome je književnost nešto kao profesija bi ti se smejao za ovo, veruj mi.

 

[luciuss]

Ok, to je neki subjektivni osećaj, koji može da posluži u svakodnevnom razgovoru.
Postmodernizam je, kao pravac, svidelo se to nekom ili ne, postojao i bio jako popularan u određenom periodu.
Da bi se shvatio postmodernizam, mora se znati šta je modernizam, a da bi se shvatio modernizam, mora se znati istorijski razvoj književnosti do modernizma, jer su to neke 3 presečne tačke.

Ovo sad nije pitanje ukusa ili knjizevnosti vec ciste logike.Po tebi,Eko ,dovoljno je sto je njegovo pisanje u nekoj od kategorija,dakle u postmodernizmu,samim tim ima kvalitet.Jesam li dobro shvatio tebe?
Ili,time sto ti znas kom pravcu pripada Eko,a ja ne znam,tvoj sud o njemu je ispravniji od mog?

 

[Nora Barnacle]

Izvini Nora, ali....


ovako nešto bih mogao da slušam samo na pijaci i sl. Svako kome je književnost nešto kao profesija bi ti se smejao za ovo, veruj mi.

Izvini i ti, ali i Herodota i Platona sam čitala i duže i ozbiljnije nego što bih želela. To nije književnost, to su druge nauke (istine, u bliskoj vezi, kao i sve humanističke).
I, zaista, stav da neko (ozbiljno) čita da bi se isticao u društvu je toliko teenage, da ne vidim problem sa gornjim poređenjem, osim što mogu da konstatujem da dugo na pijaci nisi bio, ili da pazariš sa slušalicama na ušima.

Šta znači da ti je književnost profesija? Sve što si do sada napisao navodi na zaključak da tebi jeste, pa, eto, volela bih da mi objasniš kako si i gde ti to postao i kako se to (profesionalno) baviš književnošću. Ako ti nije teško.
Ja sam samo pasionirani čitalac od sorte radoznalih i ništa više.

 

[111111]

Izvini i ti, ali i Herodota i Platona sam čitala i duže i ozbiljnije nego što bih želela. To nije književnost, to su druge nauke (istine, u bliskoj vezi, kao i sve humanističke).
I, zaista, stav da neko (ozbiljno) čita da bi se isticao u društvu je toliko teenage, da ne vidim problem sa gornjim poređenjem, osim što mogu da konstatujem da dugo na pijaci nisi bio, ili da pazariš sa slušalicama na ušima.

Šta znači da ti je književnost profesija? Sve što si do sada napisao navodi na zaključak da tebi jeste, pa, eto, volela bih da mi objasniš kako si i gde ti to postao i kako se to (profesionalno) baviš književnošću. Ako ti nije teško.
Ja sam samo pasionirani čitalac od sorte radoznalih i ništa više.

Platonova "Država" je jedan od temelja književne teorije, kao i "Ion", "Gozba", "Fedar", a Aristotelova "Poetika" prvo delo koje se bavilo uređivanjem sistema pisane reči. To se radi u prvoj godini na fakultetu, ali se poznavanje istih traži u sve 4 godine.
Ja sam profesor književnosti, svidelo se tebi to ili ne.
Ko ne shvata koliko je teorijski deo bitan za poznavanje književnosti i smatra književnost kreativnim haosom ili nečim sličnim, ostaće samo u domenu pasioniranog čitaoca, čije će mišljenje vrednovati samo krug njegovih poznanika.
Nisam ništa objavljivao u časopisima, ako na to misliš, imam 4 rada na fakultetu.
Trenutno sam više fokusiran na rešavanje materijalne situacije, ako baš moraš sve da znaš.

 

[krasuljak]

Nora i ED bi definitivno trebalo da se smuvaju. Ovako se svađaju klinci kad se jedno drugom dopadaju, a ne znaju šta treba dalje da rade.

 

[luciuss]

Ovde se u praksi pokazuje moje tvrdjenje od ranije.A to je da ja ljude ne pitam koje su skole svrsili.Danas posebno na Zapadu u mnogim zemljama oko 50% populacije je zavrsilo neki fakultet.Pa jel to znaci da su svi intelektualci? Ne naravno.
Sad ovo vredjanje Platona od Nore samo to potvrdjuje.Hoce ljudi i da lazu na forumima,da kazu kako imaju diplome a nisu zavrsili vise od srednje skole.No nebitno,ne kazem da Nora laze.Dosta mi je da vidim sta pise.
Ja jos od ranije znam sta ona pise i ona za mene nije intelektualac,nije akademik pa sve i da ima tri doktorata.
A pored toga je i zena.zena svakako akademski ne moze daleko ici.Zene ne mogu voditi duboke intelektualne i akademske razgovore.
Uglavnom zene mere sve merom svog materijalnog interesa,a i iz pisanja Nore se vidi da je materijalista.
No mnogi su danas materijalisti.
Otuda oni umetnost i vide samo kao zabavu.
Herodot nije zabavan i eto.Verujem da im je Hegel jos manje zabavan.
Ja znam doktora nauka,neki imaju i po dva fakulteta zavrsena,ne isticu svoje titule,ne pisu dr ispred svog imena.Ne omalovazavaju mene sa srednjom skolom.
A medju kvaziintelektualcima se odmah pita cime se bavis,koje skole itd.
Kao sad na izborima sto su pricali o diplomi sad vec izabranog predsednika.

 

[111111]

Nora i ED bi definitivno trebalo da se smuvaju. Ovako se svađaju klinci kad se jedno drugom dopadaju, a ne znaju šta treba dalje da rade.

Ja koliko sam primetio nikog ne vređam, samo govorim ono što mislim da bi rekao svako sa Filološkog, bez namere da se "puvam" i slično.
Sebe ne smatram genijalnim, čak ni iznadprosečnim, dok ne dokažem suprotno.

 

[krasuljak]

Ovde se u praksi pokazuje moje tvrdjenje od ranije.A to je da ja ljude ne pitam koje su skole svrsili.Danas posebno na Zapadu u mnogim zemljama oko 50% populacije je zavrsilo neki fakultet.Pa jel to znaci da su svi intelektualci? Ne naravno.
Sad ovo vredjanje Platona od Nore samo to potvrdjuje.Hoce ljudi i da lazu na forumima,da kazu kako imaju diplome a nisu zavrsili vise od srednje skole.No nebitno,ne kazem da Nora laze.Dosta mi je da vidim sta pise.
Ja jos od ranije znam sta ona pise i ona za mene nije intelektualac,nije akademik pa sve i da ima tri doktorata.
A pored toga je i zena.zena svakako akademski ne moze daleko ici.Zene ne mogu voditi duboke intelektualne i akademske razgovore.
Uglavnom zene mere sve merom svog materijalnog interesa,a i iz pisanja Nore se vidi da je materijalista.
No mnogi su danas materijalisti.
Otuda oni umetnost i vide samo kao zabavu.
Herodot nije zabavan i eto.Verujem da im je Hegel jos manje zabavan.
Ja znam doktora nauka,neki imaju i po dva fakulteta zavrsena,ne isticu svoje titule,ne pisu dr ispred svog imena.Ne omalovazavaju mene sa srednjom skolom.
A medju kvaziintelektualcima se odmah pita cime se bavis,koje skole itd.
Kao sad na izborima sto su pricali o diplomi sad vec izabranog predsednika.

Sad se lepo izvini Nori i budi dobar kao što umeš.

 

[krasuljak]

Ja koliko sam primetio nikog ne vređam, samo govorim ono što mislim da bi rekao svako sa Filološkog, bez namere da se "puvam" i slično.
Sebe ne smatram genijalnim, čak ni iznadprosečnim, dok ne dokažem suprotno.

Nisam to rekla.

 

[Nora Barnacle]

Platonova "Država" je jedan od temelja književne teorije, a "Poetika" prvo delo koje se bavilo uređivanjem sistema pisane reči. To se radi u prvoj godini na fakultetu, ali se poznavanje istih traži u sve 4 godine.
Ja sam profesor književnosti, svidelo se tebi to ili ne.

Ovo su frogs and grandmothers. Ja u književnost, ti u teoriju književnosti, klin i ploča. Dakle, ne spori se Platonov doprinos teoriji ma koje nauke (u to i teorija književnosti može da se ubroji), niti Aristotelov, uprkos tome što je ova tvoja floskula vrlo sporna ("prvo delo koje se bavilo uređivanjem sistema pisane reči") Sa Herodotom ne znam šta ćemo, odjednom nestade.
Nema šta tu meni da se sviđa ili ne sviđa (osim činjenice da ne volim kad ljudi u kratkim rokovima menjaju izjave, a nešto iznad si rekao da si filolog). Profesor je titula plaćenog predavača u obrazovnim institucijama, to vrlo dobro znaš. Stiče se iskustvom, prema tačno utvrđenim pravilima.
Dakle, ako sin završiš osnovne studije na ma kom fakultetu u Srbiji i pišeš, recimo, kolumnu za novine, potisavši se kao prof. Pera Perić si ne samo brutalno slagao auditorijum, nego, mislim i prekršio zakon.

Na drugačijem primeru to izgleda ovako: završiš višu ugostiteljsku školu, prođeš neku polugodišnju obuku i dobiješ čin nekakvog oficira. Pitomci vojne akademije su druga stvar, tj. autoritet im je sasvim drugačiji. A narodni heroj može biti i Boško Buha, videli smo.

Nemojmo, znam za jadac (sveže došla iz mesare - u okviru pijace, of course).
Sve što želim da ti kažem je da staneš na loptu i razmotriš mogućnosti ignore liste.
I još jedan prijateljski savet uz sve dužno poštovanje za trud i angažman: nije ta Filoblogija nikakva rupa na sakciji, štaviše, i te kako ume da zaliči na rupu. Na primer: Književnost je stvaralačka delatnost, umetnost. Nauka o književnosti, sa druge strane, predstavlja jednu vrstu znanja, odnosno učenosti, koje se mora izražavati intelektualno, u obliku logički doslednog sistema.

Jedna vrsta znanja?! Al' ne možemo mi smrtnici da shvatimo koja, je l'? Zaista neozbiljno.

 

[111111]

I još jedan prijateljski savet uz sve dužno poštovanje za trud i angažman: nije ta Filoblogija nikakva rupa na sakciji, štaviše, i te kako ume da zaliči na rupu. Na primer: Književnost je stvaralačka delatnost, umetnost. Nauka o književnosti, sa druge strane, predstavlja jednu vrstu znanja, odnosno učenosti, koje se mora izražavati intelektualno, u obliku logički doslednog sistema.

Jedna vrsta znanja?! Al' ne možemo mi smrtnici da shvatimo koja, je l'? Zaista neozbiljno.

Filoblogija je napisana tako, ne suvoparno, da je svakom pristupačna.
To što si navela i ceo taj tekst je preuzet iz knjige "Teorija književnosti", nije ga ona izmislila, niti pronašla rupu na saksije, to je par izvučenih definicja koje svaki student te provenijencije mora i treba da zna.

 

[111111]

uprkos tome što je ova tvoja floskula vrlo sporna ("prvo delo koje se bavilo uređivanjem sistema pisane reči")

U "Poetici" Aristotel govori najviše o Homerovim delima, koja su do tad bila zapisana, iako su prvobitno nastala kao posledica usmene književnosti a izvodili su ih rapsodi. Kao što i pravi prvu podelu književnosti po rodovima.

 

[Nora Barnacle]

Filoblogija je napisana tako, ne suvoparno, da je svakom pristupačna.
To što si navela i ceo taj tekst je preuzet iz knjige "Teorija književnosti", nije ga ona izmislila, niti pronašla rupu na saksije, to je par izvučenih definicja koje svaki student te provenijencije mora i treba da zna.

A gde to piše, tj. kako bih ja to znala da mi nije tebe? Znači, postoji "jedna vrsta znanja, odnosno učenosti" kakvo je teorija književnosti i "druga vrsta znanja, odnosno učenosti" što teorija književnosti nije? Stvarno ne razumem.

 

[111111]

A gde to piše, tj. kako bih ja to znala da mi nije tebe? Znači, postoji "jedna vrsta znanja, odnosno učenosti" kakvo je teorija književnosti i "druga vrsta znanja, odnosno učenosti" što teorija književnosti nije? Stvarno ne razumem.

Pa ako se složimo da nauka o književnosti postoji, svaka nauka ima ili bi trebalo da ima tačno utvrđene metode po kojima funkcioniše.
Ako je nešto naučno, postoji onda i nešto nenaučno, alternativno....kao što su npr. bili alhemičari.
Tako će neke uvek privlačiti naučnici i njihova misao, a druge alhemičari i njihova egzotičnost, autsajderski i underground sistem funkcionisanja.

 

[Nora Barnacle]

Platonova "Država" je jedan od temelja književne teorije, kao i "Ion", "Gozba", "Fedar", a Aristotelova "Poetika" prvo delo koje se bavilo uređivanjem sistema pisane reči. To se radi u prvoj godini na fakultetu, ali se poznavanje istih traži u sve 4 godine.
Ja sam profesor književnosti, svidelo se tebi to ili ne.
Ko ne shvata koliko je teorijski deo bitan za poznavanje književnosti i smatra književnost kreativnim haosom ili nečim sličnim, ostaće samo u domenu pasioniranog čitaoca, čije će mišljenje vrednovati samo krug njegovih poznanika.
Nisam ništa objavljivao u časopisima, ako na to misliš, imam 4 rada na fakultetu.
Trenutno sam više fokusiran na rešavanje materijalne situacije, ako baš moraš sve da znaš.

Rado, il' si loša provodadžika ili sam ti se gadno zamerila pa u bedu 'oćeš da me uvališ? Umesto da me navodiš na Lusija - ima stan (ili keš od prodatog, ne sećam se), onolike knjige kupuje, sopstveni biznis, misli da je ženama mesto u kuhinji i među ukakenim pelenama...pa da po vasceli dan nižem srciće i cvetiće ovuda ovuda, zadovoljna i ostvarena u životu, sportu i kulturi. Dakle, ne samo prijateljski poduhvat za dobru karmu, nego i strateški potez iskusnog moderatora.

Izvini, Eternale, nije zlonameran komentar na tvoju situaciju.

 

[111111]

Ma nije moja situacija kritična i ne znam kakva, nego čovek shvati da mora u ovom svetu da postavi neke druge temelje koje mu rođenjem nisu dati, pa makar i na uštrb nekih stvari koje voli.

 

[luciuss]

eternal dream
Sta ti mislis o Tolstoju?

 

[111111]

Smatram "Anu Karenjinu" jednim od najbolje napisanih romana.
Dok mi s druge strane, subjektivno gledano, "Rat i mir" deluje kao neka izanđala sapunica i prežvakavanje materijala, kao što u njemu vidim nesavršeni spoj istoriografije i viteškog romana.