Srednjovekovna Hrvatska

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da nisi dobro preveo. Ni ti ni gugl. Papa nije postavio Zvonimira niti bilo koga drugog za Kralja.
Papa je mogao krunisati, izvrsiti obredni cin. Mogao ga je legalno potvrditi za potrebe strane sile, franackog carstva, po njihovim zakonima, i za potrebe svoje crkve. Ovo zadnje, za potrebe crkve je problematicno za Papu jer on nema moc. Ako ga ne potrvrdi za potrebe crkve, ili nadbiskupije, ide glava. Mozda ne Papi jer je u Rimu, ali ide glava nadbiskupima kojima je Kralj ili Zvonimir naredio da se pojave i krunisu. Tako da tu Papa nema neku moc, mora krunisati, ili bjezati Karlu Velikom za spas.

Nije dobro prevedeno. Papa je potrvrdio ili krunisao tog i tog, a ne postavio.

Zašto ne uzmeš rečnik latinskog jezika?

I Kakav bre Karlo Veliki krajem XI veka?

 

[Scott Isle]

Zašto ne uzmeš rečnik latinskog jezika?

I Kakav bre Karlo Veliki krajem XI veka?

Karlo Veliki je uopsteno za franackog cara.
Nisi dobro preveo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Karlo Veliki je uopsteno za franackog cara.

Ma kakav franački car? Otkud? Nema nikakvog franačkog cara.

Nisi dobro preveo.

Jesi li proverio uz neki latinski rečnik, ili pričaš napamet?

 

[АнаиванГорд]

Eto, a ovakve objave će, naravno, da preskoči.

Па не знам зашто, па и под цену да све што напише промаши, не мисли на њега само, ево и себе као пример узимам.

 

[АнаиванГорд]

Papa je mogao krunisati, izvrsiti obredni cin

Е па није, није га могао крунисати нити извести обредни чин лично. Не крунише папа лично краљеве.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па не знам зашто, па и под цену да све што напише промаши, не мисли на њега само, ево и себе као пример узимам.

Zato što nam svima nekada ponos ne dozvoljava da priznamo grešku, već svojeglavo želimo da ispadnemo u pravu (iako niko nije nepogrešiv...pa ni papa).

 

[АнаиванГорд]

Zato što nam svima nekada ponos ne dozvoljava da priznamo grešku, već svojeglavo želimo da ispadnemo u pravu (iako niko nije nepogrešiv...pa ni papa).

Онда то није понос, него гордост, а хришћани праве разлику између тога. Понос свакако, гордост никако не треба да има човек.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Онда то није понос, него гордост, а хришћани праве разлику између тога. Понос свакако, гордост никако не треба да има човек.

Sve pet, ali nekim ljudima, jednostavno nedostaje tolerancije. A i dobre volje. Te su stvari na društvenim mrežama praktično nužnost, posebno u ovakvom svetu onlajn medija u kojima je dosta rasprostranjeno digitalno nasilje.

 

[Scott Isle]

Е па није, није га могао крунисати нити извести обредни чин лично. Не крунише папа лично краљеве.

Ma jasno, Papa je i Rimu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma jasno, Papa je i Rimu.

A odakle izvuče franačkog cara krajem XI veka?

 

[Лекизан]

Auuuuu, brate

Vidi Lekizane, da sam ja administrator ovog foruma 15 godina i da se toliko dugo bavim istorijom, ja bih Slavena oterao u mišju rupu gde i pripada i odatle bi mogao samo prigušeno da cvili.

Svatopluk je naš kralj, dalmatski, srpski, krunisan je u Dalmi, to je današnje Duvno, prestonica je bila tamo pre nego će biti premeštena u Skadar usled ugarske najezde. To su opšte poznate stvari.

Postoji pismo Pape Stefana 5 upućeno kralju Svetopeleku 880g nakon Metodijeve smrti. Kao što vidiš obraća se kralju Slovena, identičnim obrsascem kao što se Grgur 7 obratio Mihajlu Vojislavljeviću.

Dakle nema više smisla sporiti da nije bila reč o kralju. Ali ako ćeš sada odgovoriti da je ovaj kralj Vladao na Baltiku i da je Metodije službovao na Baltiku, onda bolje prištedi tastaturu. Nego prst na čelo i razmišljaj kako i doliči akademskom gradjaninu.

Pogledajte prilog 1458343

Поп Дукљанин ти је релевантан за тај период као и она песмица из Сплита коју си предходно поставио.Опасуљи се.

 

[Лекизан]

Ostaje da si se prepoznao u od mene spomenutoj skupini i sada se nervozno koprcaš.

Не могу да утичем на то ко ће да помене моје коментаре а ко неће, али зато сасвим јасно твоје незнање везано за ову тематику није промакло многима.
Па је вероватније да си ти тај који је нервозан и који се одмах препознао.

 

[Scott Isle]

A odakle izvuče franačkog cara krajem XI veka?

Sad ja treba da istrazujem koji je franacki car vladao?
Vladao je neki, sta ja znam, neki Herbert mozda, neki franacki majmun. Vladao je neki Otto kad je DAI pisan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad ja treba da istrazujem koji je franacki car vladao?
Vladao je neki, sta ja znam, neki Herbert mozda, neki franacki majmun. Vladao je neki Otto kad je DAI pisan.

Pa pričaš se kao da se razumeš dobro u međunarodne odnose u Evropi razvijenog srednjeg veka, a onda ispadne ovako nešto?

 

[Scott Isle]

Pa pričaš se kao da se razumeš dobro u međunarodne odnose u Evropi razvijenog srednjeg veka, a onda ispadne ovako nešto?

Ma nemam ja pojma o Evropi 1050. godine. Ne zanima me Evropa, to je franacko carstvo. Sta ja imam s tim?

Karlo Veliki je postavio Papu negdje oko 790. godine, i od tada crkva nije rimska nego franacka, carska franacka. I Papa je odan franackom caru. I to je raskol u rimskoj crkvi. Rimski biskup vise nije odan rimskom caru. I od tada nadbiskupija u Splitu ima problem vlasnistva. Ima dva vlasnika.
A 1050. je raskol kod nas, kad se taj Zvonimir proglasava valjda za Kralja.

 

[Mej bregami]

Nikoga Papa nikada nije postavio za Kralja. Papa, i to samo u franackom carstvu gdje ima moc koja mu je data od Karla Velikog i vojna sila stoji iza njega jer su napravili takav sistem sudstva sa Papom, moze potvrditi nekog Kralja, kao sto to danas moze ustavni sud. A kod nas, posto nismo u franackom carstvu, Papa nema moc ni da potvrdi Kralja. Mislim, moze on nekoga potvrditi ili ne ptvrditi van franackog carstva, ali nema moc, nema oruzje da sprovede ono sto laprda.

Tako da to sto pise se odnosi na potvrdu, krunisanje i te stvari, a ne na postavljanje!

Kome se srpski župan u 13.st. obraća za uzdizanje u kralja i njegovog područja u kraljevstvo? Jel papi ili svojem privatnom patrijarhu?

 

[Mej bregami]

Не могу да утичем на то ко ће да помене моје коментаре а ко неће, али зато сасвим јасно твоје незнање везано за ову тематику није промакло многима.
Па је вероватније да си ти тај који је нервозан и који се одмах препознао.

Šteta za tebe da čim se obraćaš Hrvatu spadneš na razinu koleta i skupine tvrdoglavih alternativaca na temi.

 

[Kole11]

Поп Дукљанин ти је релевантан за тај период као и она песмица из Сплита коју си предходно поставио.Опасуљи се.

Da li si bar konačno naučio da je Svetopelek bio kralj?

I obično se u našem narodu u znak zahvalnosti kaže "hvala" a ne "opasulji se"

 

[Scott Isle]

Kome se srpski župan u 13.st. obraća za uzdizanje u kralja i njegovog područja u kraljevstvo? Jel papi ili svojem privatnom patrijarhu?

Vukan se nikome ne obraca za uzdizanje u Kralja. Isto kao sto Stefanu Nemanji ni Mihalji ni Bodinu ni Dusanu ne treba nikakva potvrda od bilo koga. Oni su vec Kraljevi, i oni postavljaju patrijarha, crkva je njihovo vlasnistvo.

Medjutim, postoji problem. Katolicka crkva je franacka, Papa je promjenio vlasnika, pa onda i nadbiskupije kod nas, i tu Kraljevi u Dalmaciji imaju slabiju kontrolu. Ne mogu da rade sta hoce kao sto je slucaj sa podgorickom nadbiskupijom. Da ne bi doslo do sukoba sa Francima, trazi se potvrda da je sve u redu sto se tice katolicke nadbiskupije.

 

[Mrkalj]

To uopšte ne interesuje Koleta. Njega ne zanima da pokuša da utvrdi šta je istina, nego samo da pronađe da li među istorijskim izvorima postoji nešto što bi mogao da iskoristi kao dokaz za nešto što je zamislio. Tako npr. kaže e, hajde da vidimo gde se sve pominje latinska titula rex i samo to. To je jednako kao kad bismo uzeli salatu i iz nje vadili paradajz i onda to predočili kao dokaz da je to salata sačinjena samo od paradajza. Ako se želi zaista upoznati i razotkriti istorija, onda se mora reći i istina, a to je da su latinski termini navedeni iznad vrlo često u funkciji sinonima. Primera radi, papa Jovan VIII se u pismu Svetopeleku obraća sa gloriosus comitus:

Pogledajte prilog 1458694

U Analima manastira Fulde, on je dux.

Pogledajte prilog 1458699

Onda, vladar Obodrita koji je bio poražen 844. godine, Gostomisl, takođe je u izvorima naveden kao rex. Takođe iz Anala manastira Fulde:

Pogledajte prilog 1458703

Istorija je mnogo drugačija (ali i kompleksnija) kada se proučava iskreno, u celosti, a ne kada joj se pristupa sa vrlo jasnom agendom, selektivno cepkajući šta odgovara.

Ovo zaista važi, ali sa zamenjenim ulogama; dakle, baba o uštipcima.

Upravo korisnik Q redovno poseže za fragmentacijom i vađenjem iz konteksta. Naravno, svoje dejstvovanje ovde predstavlja kao da on sam minuciozno obrađuje temu, dok pritom, ustvari, redovno vrši selekciju izvora i podataka kojima inače raspolaže "pristupa sa vrlo jasnom agendom, selektivno cepkajući šta odgovara". Njegov metod je - jednim stablom zakloniti šumu i pri tom sebe uz nekusni patos uzdići na pijedetal poštenja i naučnosti.

Vađenje svega sem paradajza iz šopske salate upravo predstavlja sposobnost valorizovane apstrakcije.

Stvar je, dakle, suprotna. Kole je iskren, njegove greške su iskrene i očigledne, ali su Koletovi motivi potpuno iskreni, jasni i moralno neupitni - doći do istinitog modela koji na makro planu objašnjava događaje. Korisnik Q neprestano koristi detalje da bi zamaglio istinit obrazac koji leži u potki događaja i kojem Kole teži.

 

[Kole11]

Поп Дукљанин ти је релевантан за тај период као и она песмица из Сплита коју си предходно поставио.Опасуљи се.

Malo da te obrazujem po pitanju popa Dukljanina, našeg prvog pisca koga ti lično nipodaštavaš kao običnog falsifikatora.

Elem, kažu naučnici da je popa Dukljanina po prvi put spomenuo Tuberon i da negde od tog vremena kreće romantičarska izmišljena priča o srpskim kraljevima, izmedju ostalog o Svetopeleku itd....

Ali vidiš, još pre Tuberona jedan Italijan, Antonio Bonfini, već u 15.veku pominje da je postojao slovenski dalmatski kralj Svetopelk, on ga naziva Sueropilo, koji je još u vreme pape Hadrijana II (oko 880g) primio hrišćanstvo.

I sada te pozivam da sam razmisliš, da staviš prst na čelo i da ne otvaraš inbox da čitaš Slavenovo spamovano uputstvo za odgovor.

Think, Think!

 

[Лекизан]

Šteta za tebe da čim se obraćaš Hrvatu spadneš na razinu koleta i skupine tvrdoglavih alternativaca na temi.

Не вреднујем људе овде ни по националности ни по вери већ по томе шта пишу и какве коментаре остављају иза себе.

Da li si bar konačno naučio da je Svetopelek bio kralj?

I obično se u našem narodu u znak zahvalnosti kaže "hvala" a ne "opasulji se"

Јеси научио како се постаје краљ у средњем веку?
Хвала чувам за случај да ми одговориш на она питања као ја теби.

 

[Kole11]

Не вреднујем људе овде ни по националности ни по вери већ по томе шта пишу и какве коментаре остављају иза себе.

Јеси научио како се постаје краљ у средњем веку?
Хвала чувам за случај да ми одговориш на она питања као ја теби.

Šta čuvaš bre?

 

[Лекизан]

Malo da te obrazujem po pitanju popa Dukljanina, našeg prvog pisca koga ti lično nipodaštavaš kao običnog falsifikatora.

Elem, kažu naučnici da je popa Dukljanina po prvi put spomenuo Tuberon i da negde od tog vremena kreće romantičarska izmišljena priča o srpskim kraljevima, izmedju ostalog o Svetopeleku itd....

Ali vidiš, još pre Tuberona jedan Italijan, Antonio Bonfini, već u 15.veku pominje da je postojao slovenski dalmatski kralj Svetopelk, on ga naziva Sueropilo, koji je još u vreme pape Hadrijana II (oko 880g) primio hrišćanstvo.

Pogledajte prilog 1459337

I sada te pozivam da sam razmisliš, da staviš prst na čelo i da ne otvaraš inbox da čitaš Slavenovo spamovano uputstvo za odgovor.

Think, Think!

Нико не каже да владар таквог или сличног имена није постојао већ да је везано за њега поп Дукљанин све исконструисао и измислио, од крунисања у Далми до подела његове земље на разне фарбане Хрватске и остале.Његово дело се везује за делатност и аспирације породице Шубић на Босну у чију сврху је и настало највероватније.Тибор је то разбуцао одавно.
https://forum.krstarica.com/threads...kraljeva-falsifikat-mavra-orbina-1601.980125/

 

[Kole11]

Нико не каже да владар таквог или сличног имена није постојао већ да је везано за њега поп Дукљанин све исконструисао и измислио, од крунисања у Далми до подела његове земље на разне фарбане Хрватске и остале.Његово дело се везује за делатност и аспирације породице Шубић на Босну у чију сврху је и настало највероватније.Тибор је то разбуцао одавно.
https://forum.krstarica.com/threads...kraljeva-falsifikat-mavra-orbina-1601.980125/

Mrzelo te da sacekas pismo u inboks, pa si dao link na stranicu gde trol ne uzima u obzir da su u "Dukljaninove lazi" širili italijanski romantičari i to ranije od srpskih. Uzeli su preticanje

PS: savet, ubuduće kod važnih pitanja sačekaj profesionalno spremljen trol odgovor