- Poruka
- 7.912
Не може, егзарх наше Цркве и Народа то забрањује, то је јерес.Pa ja sam te pitao šta piše. Ako tvrdiš da sam nešto slagao kako to da uvek ispadne problem kada treba da kažeš šta tačno i gde.
quem regem constituit
-
- Popularno:
- Cetnici na Sremskom frontu
- Dejtonska Bosna
- Srpski studiji u čudnom ozračju
- Plazma keks se proizvodi u Nigeriji
- Indija prestaje da kupuje rusku naftu?
- Dužina polnog odnosa u kilometrima
- Država već ima uredbu za slučaj prekida...
- Grčka, prva u EU, sprema se da uvede...
- Majka maloletnika prijavila tužilaštvu...
- Zvocanje od sat vremena za...
Srednjovekovna Hrvatska
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
-
- Oznake
- hrvati srednji vek
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
- Poruka
- 17.625
Pa ja sam te pitao da kažeš šta onda tvrdiš da piše. Ako tvrdiš da sam nešto slagao, kako to da uvek ispadne na problem kada treba da kažeš šta tačno i gde.
quem regem constituit. Šta to znači na latinskom jeziku? Izvoli, svi te slušamo sa pažnjom.
Otidji na gugl translate.
- Poruka
- 7.912
Па то је све повезано. Егзарх Цркве поштује Библију и преноси то кроз своја световна овлашћења на поданике, тако да је исто. То је симфонија и одатле је двоглави орао симбол српског царства. Јединство материјалног и духовног. 'Што одрешиш на земљи, биће и на небу'. Све из Библије.Je l'.
A ja mislio da nije po Biblijici o Gotima.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
- Poruka
- 7.912
Не пише да је Звонимир.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
Apropo diskusije na zadnjih par stranica, ima jedan baš zanimljivi naučni rad iz 2019. godine upravo na ovu temu: Papska politička teorija i praktična politika: kraljevstvo kod Južnih Slovena do kraja XII veka.
- Poruka
- 17.625
Nikoga Papa nikada nije postavio za Kralja. Papa, i to samo u franackom carstvu gdje ima moc koja mu je data od Karla Velikog i vojna sila stoji iza njega jer su napravili takav sistem sudstva sa Papom, moze potvrditi nekog Kralja, kao sto to danas moze ustavni sud. A kod nas, posto nismo u franackom carstvu, Papa nema moc ni da potvrdi Kralja. Mislim, moze on nekoga potvrditi ili ne ptvrditi van franackog carstva, ali nema moc, nema oruzje da sprovede ono sto laprda.
Tako da to sto pise se odnosi na potvrdu, krunisanje i te stvari, a ne na postavljanje!
- Poruka
- 7.912
Дабоме, то код Срба не може, код Хрвата тамо нек виде, они су били под Францима и воле тај Запад. Папа никад код Срба није био а ни у Србији.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
@Kole11 bitna stvar koju bi ovde takođe trebalo da prodiskutujemo jeste da si na pogrešnom tragu ako sintagmu regnum Sclavorum dovodiš isključlvo u vezu sa prostorom zapadnih Južnih Slovena, između ostalog zato što si do sada i više puta ovo pitanje pokretao. Naime, ono u srednjem veku uopšte nije decidno vezano za ove krajeve tj. za tu Dukljaninovu zamišljenu zemlju. Sve iluzije padaju u vodu kada se samo baci pogled na pisane izvore koji se tiču severnih slovenskih zemalja.
Iz Anala iz Meca s početka IX stoleća, stavka za 789. godinu:
Reč je o borbi u kojoj je 789. godine Drogovic predao taoce, poražen od strane budućeg Karla Velikog. U zapisu on je naveden kao Sclavorum rex.
Kada god nalazimo na sintagmu rex Sclavorum ili slično, nekada i u množini (npr. reges Sclavorum, govoreći o savremenim vladarima, a ne nekoj lozi) to ima potpuno identičnu ulogu kao i dux Sclavorum ili princeps Sclavorum. Iliti, to nije vladar nekakve „Slavonije“ ili nešto slično, već „jedan od slovenskih vladaoca“.
Iz Anala iz Meca s početka IX stoleća, stavka za 789. godinu:
Reč je o borbi u kojoj je 789. godine Drogovic predao taoce, poražen od strane budućeg Karla Velikog. U zapisu on je naveden kao Sclavorum rex.
Kada god nalazimo na sintagmu rex Sclavorum ili slično, nekada i u množini (npr. reges Sclavorum, govoreći o savremenim vladarima, a ne nekoj lozi) to ima potpuno identičnu ulogu kao i dux Sclavorum ili princeps Sclavorum. Iliti, to nije vladar nekakve „Slavonije“ ili nešto slično, već „jedan od slovenskih vladaoca“.
- Poruka
- 17.625
Pa da. Ali i u Splitu imaju politicki problem sa Francima. Kao sto danas imamo sa NATOm. Papa nema moc, ali ode kod Karla Velikog, i pojave se brodice u Splitu da "zastite katolicanstvo."
Kriminalci. I zato imamo te budalastine sa Zvonimirom.
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.565
Tacno. Ali ja navodim samo balkanske kraljeve.
Jedino za Sama nisam siguran ali smatram da je I on pripadao balkanskom prostoru iako ga istoriografija gura na sever, kao I Svetopeleka.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
Spinuješ. Ne pričamo ovde šta može papa ili ne može. Lanjski sneg je to. Jedino što ovde pričamo jeste šta piše u izvoru. Da li sam dobro napisao i jesam li dobro preveo, pošto si me optužio za barem jedno od te dve stvari. A sada i izbegavaš suštinu...
- Poruka
- 7.912
Па добро, и што ти отворено тако не пишеш па да се ко људи сви разговарамо?
- Poruka
- 17.625
U izvoru pise ono sto pise. Prevodi ga kako hoces. Papa nije postavio niti jednog jedinog Kralja nikada u istoriji ovoga svijeta.
- Poruka
- 7.912
Није то политички проблем, то је проблем с главом.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
Ovo je vrlo neobičan način da priznaš grešku i uputiš nekome izvinjenje zbog onog što si napisao. Ali neka ti bude: prihvatam. Dobio si indulgenciju za grehe sa zadnje dve stranice.
- Poruka
- 17.625
Meni je to problem franackog carstva, eksterni problem, medju drzavama.
Mi imamo Kralja, drzavu, cija je splitska nadbiskupija, dakle nasa je, nase drzave, nasega Kralja. Ali je u uniji sa Rimom. A Rim je u uniji sa Franackim carem.
- Poruka
- 17.625
Ti treba da priznas svoje budalastine i obasipanje lazima ovog prostora. Nikada Papa nikoga nije postavio za Kralja! Papa ne postavlja Kraljeve i nikada ih nije ni postavljao.
Da ih Papa postavlja, Kralj bi bio neki Krokodilije Nilski, ili Shulc.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
Pa nema nikakve suštinske razlike između južnih između južnih i severnih Slovena po tom pitanju. Menjaju se titule u zavisnosti od izvora i za jedne i za druge, potpuno isto.
Kao što je kod Vidukinda iz Korveje Boleslav rex, a u kraljevskim franačkim analima iz Lorša dux, tako se razlikuje i titula Mihaila Zahumskog. Mihailo je u ona dva anala iz južne Italije koje smo postavili (iz Barija ili Beneventa) rex Sclavorum, dok je u Mletačkoj hronici Jovana Đakona Sclavorum dux vezano za 912. godinu. U pismu pape Jovana X, on je dux Chulmorum.
Dakle, isti fenomen postoji na slovenskom jugu, kao i na severu. Razlike nikakve nema i pisani izvori ne ostavljaju mogućnost da je postojala nekakva jedinstvena nasledna linija slovenskih kraljeva. Toga u istorijskim izvorima nema, kako u Poljskoj, Moravskoj i Češkoj, tako ni ovde.
- Poruka
- 7.912
А што мора да буде у унији с Римом . Нпр. ти и ја смо Срби а ти кажеш да си у унији с Хрватима а ја нисам, може и обратно, чисто као пример. И већ имао озбиљан сукоб.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
Zašto spinuješ, kada ovde govorimo o tome da li sam dobro preveo sa latinskog jezika ili preneo šta piše (i ni o čemu drugome; sve ostalo su neke tvoje interpolacije u kojima polemišeš sam sa sobom)?
- Poruka
- 17.625
Takva je crkva, tako je napravljena nakon gotskih ratova sa Justinijanom. Nabiskup i biskupi splitske nadbiskupije se postavljaju uz blagoslov Pape, u stvari Papa ih postavlja, a Kralj odobrava. Tako je napravljena crkva.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.100
- Poruka
- 17.625
Naravno da nisi dobro preveo. Ni ti ni gugl. Papa nije postavio Zvonimira niti bilo koga drugog za Kralja.
Papa je mogao krunisati, izvrsiti obredni cin. Mogao ga je legalno potvrditi za potrebe strane sile, franackog carstva, po njihovim zakonima, i za potrebe svoje crkve. Ovo zadnje, za potrebe crkve je problematicno za Papu jer on nema moc. Ako ga ne potrvrdi za potrebe crkve, ili nadbiskupije, ide glava. Mozda ne Papi jer je u Rimu, ali ide glava nadbiskupima kojima je Kralj ili Zvonimir naredio da se pojave i krunisu. Tako da tu Papa nema neku moc, mora krunisati, ili bjezati Karlu Velikom za spas.
Nije dobro prevedeno. Papa je potrvrdio ili krunisao tog i tog, a ne postavio.
