Srednjovekovna Hrvatska

Mrkalj:
Visdiš da čim se nešto loše ispostavi po hrvatsku istoriju da skačeš ko oparen da menjaš teze i spinuješ. Ne valja ti poso.
Kliknite za proširenje...

Ne menjam teze, niti spinujem. Pokušavaš bez ikakve osnove sopstvene manipulatorske poduhvate pripisati meni, samo zbog toga što s vremena na vreme pokažeš svoje pravo lice (a to je da si ti čisti, 1/1 deretićevac i da nemaš bukvalno nikakav osnov da niti jednog jedinog hrvatskog fantasta i za šta kririkuješ, jerbo si isti ili čak i značajno gori od svih njih; ne može se nikakva suštinska razlika između vas napraviti) i duriš se na mene kada ja to primetim.

Čije su ovo reči? Da li su tvoje, ili ti ih je neko podmetnuo:

Mrkalj:
da u srpskim udžbenicima postoji karta Srbije od Une do Crnog mora i Peloponeza - a trebalo bi da postoji, za razliku od karte Hrvatske od Jadrana do Drave
Kliknite za proširenje...

Ne možeš se pravdati sada da ti nisi znao da je to reč o Deretićevim interpetacijama. Ti si ih pročitao, i vrlo očigledno sve, listom, usvojio.

I pazi, molim te; smeje se nekakvim hrvatskim teritorijalnim crtežima do Drača...a onda piše da su istorijske granice Srbije od Crnog mora i Peloponeza do reke Une. :namcor: I, kao, ovo je loše u slučaju Hrvata, ali Srbi bi to trebalo da uče ni manje ni više no u školama. :D
 
Brđanin:
Da li se Neretljanska kneževina ikada ujedinila sa Hrvatskom u srednjem vijeku?
Kliknite za proširenje...

Prema istoriografiji, negde u drugoj polovini XI stoleća Hrvati su na jedno vreme bili ovladali Neretljanima (ugrubo, u vreme Stjepana I i Zvonimira).

God. 1050. u jednoj se ispravi kao svjedok i advokat donatora spominje Berigoj, sudac Morjana (iudex Maranorum), odnosno kralj (rex Marianorum). Iz toga slijedi da je područje Neretvanske kneževine i dalje bilo samostalna politička cjelina. Naslov suca ili vojvode (dux) Morjana, odnosno morstika (morsticus), nosili su Jakov i Rusin, koji se spominju u Supetarskome kartularu u drugoj polovici XI. st., no nema dokaza o tome da je riječ o samostalnim vladarima, već je vjerojatnije da su oni bili dostojanstvenici koji su u ime hrvatskog kralja upravljali područjem nekadašnje Neretvanske kneževine, koja je u sastav Hrvatske ušla nakon 1050. Jakov se pojavljuje u pratnji kralja Zvonimira, među njegovim dostojanstvenicima. To je ujedno i posljednji spomen Morjana. S Rusinom je bio rodbinski povezan Slavac (bio je brat njegove žene), koji se spominje u istome kartularu s naslovom kralja (rex), ali bez oznake zemlje kojom je vladao. Po nekim mišljenjima Slavac je bio neretvanski kralj, koji je vladao samostalnim kraljevstvom u osamdesetim godinama XI. st., a po drugima je riječ o hrvatskom vladaru. Od XII. st. nositelje lokalne vlasti na području nekadašnje Neretvanske kneževine označava se kao Omišane ili Kačiće.​

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?ID=43454
 
Poslednja izmena:
Nastavimo temu pozivajući se na jake argumente...
Ovo je iz Monumenta Montenegrina, zbirka dokumenata, koja je najvažniji dokument za crnogorsku i dukljansku povijest, koja prenosi kako su pravi Dukljanci gledali na Srbe i Hrvate. Još je zanimljivije danas ovo promatrat, kao moderni crnogorski projekt, kojim Crnogorci odvezuju sebe od bilo kakve veze sa Srbima, i kojim svoju povijest definitivno vezuju uz slavnu povijest Kraljevstva Hrvatske i Dalmacije, kako je objektivno opisuju svojim riječima, što možete čuti u videu dole. Zaključci moderne crnogorske istorigrafije o Srbima, iz Monumente Montenegrine, zbilja su žestoki, ali i vrlo otkrivajući:

Svanteri u tom smislu navodi zabiljesku Giljema Tirskog:
"Ovo isto, uzimajuci od Grka, pise Giljeljmo Tirski, u knjizi XX gl. IV, kada je ratujuci dosao sa carem Emanuelom u Srbiju:
- Zatim se car neko vrijeme zadrzao u Srbiji... a sav ovaj narod vodi porijeklo od onih koji su u tim krajevima, upuceni i dovedeni u progonstvo, bili kaznjeni da sijeku mermer i kopaju rude, pa zato im ime dolazi od ropstva (servitutis)."

1172. piše Helmold von Bosau iz Lübecka nakon svojega putovanja Balkanom:
"…zovu se Servi, đavolovi sinovi, bez jarma Božjega, obslužitelji svih prljavština, koji na svojim mjestima na zvjerski način žive, divljiji od životinja.”Helmoldi Presbyteri Chronica slavorum; In: Monumenta Germanica Historica,Scriptorum tomus XXI, Hannoverae MDCCCLXVIIII"...Servi dicuntur, filii Belial, sine iugo Die, illecebris camis & gule dediti & secundum nomen immundiciis omnibus servientes & iuxta locorum qualitatem bellualiter vivendo, bestiis etiam agrestiores."

U izradi ovog dokumentarca crnogorske istorigrafije, o Monumenti Montenegrini, renomirani crnogorski istoričari dogovoreno ispuštaju ovakvu izjavu, kojom sebe proglašavaju dijelom slavne povijesti Kraljevstva Hrvatske i Dalmacije. Eto, to je važno znat da se vidi iz kojeg smjera vjetar puše o Crvenoj Hrvatskoj, i da se Hrvati ne bave svojatanjem Duklje nego Crnogorci svoju povijest sami danas opisuju kao povijest hrvatske vazalne države, jer za njih je istorija Kraljevstva Hrvatske i Dalmacije, kako sami kažu, nešto nevjerojatno i veličanstveno...
 
Poslednja izmena:
Vaša Visost...:
zato im ime dolazi od ropstva (servitutis)
Kliknite za proširenje...
Ово је потпуно аналогно ситуацији у којој бисмо рекли да Хрватима име долази од курвања, јер слично звучи на српском, јелте (хрвати, курвати).
У преводу, тражење порекла српског етнонима у латинском изразу servi је најобичнија протодеретићевска етимологија.
 
Kažu strani plaćenik:
Ово је потпуно аналогно ситуацији у којој бисмо рекли да Хрватима име долази од курвања, јер слично звучи на српском, јелте (хрвати, курвати).
У преводу, тражење порекла српског етнонима у латинском изразу servi је најобичнија протодеретићевска етимологија.
Kliknite za proširenje...

Ovde čak ima i jedan forumaš koji tako prilično redovno piše na forumu; @Боб Метјуз.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ne menjam teze, niti spinujem. Pokušavaš bez ikakve osnove sopstvene manipulatorske poduhvate pripisati meni, samo zbog toga što s vremena na vreme pokažeš svoje pravo lice (a to je da si ti čisti, 1/1 deretićevac i da nemaš bukvalno nikakav osnov da niti jednog jedinog hrvatskog fantasta i za šta kririkuješ, jerbo si isti ili čak i značajno gori od svih njih; ne može se nikakva suštinska razlika između vas napraviti) i duriš se na mene kada ja to primetim.

Čije su ovo reči? Da li su tvoje, ili ti ih je neko podmetnuo:



Ne možeš se pravdati sada da ti nisi znao da je to reč o Deretićevim interpetacijama. Ti si ih pročitao, i vrlo očigledno sve, listom, usvojio.

I pazi, molim te; smeje se nekakvim hrvatskim teritorijalnim crtežima do Drača...a onda piše da su istorijske granice Srbije od Crnog mora i Peloponeza do reke Une. :namcor: I, kao, ovo je loše u slučaju Hrvata, ali Srbi bi to trebalo da uče ni manje ni više no u školama. :D
Kliknite za proširenje...
Имате ли какву прецизну мапу Хрватске средњовјековне државе у својој највећој снази?
 
Kažu strani plaćenik:
Ово је потпуно аналогно ситуацији у којој бисмо рекли да Хрватима име долази од курвања, јер слично звучи на српском, јелте (хрвати, курвати).
У преводу, тражење порекла српског етнонима у латинском изразу servi је најобичнија протодеретићевска етимологија.
Kliknite za proširenje...
Opako vam kuhaju Crnogorci, glede Servitutisa. Pazi, ovo je njihova najvažnija zbirka povijesnih dokumenta, likovi u dokumentarcu su iz njihovog državnog arhiva. Znači po Crnoj Gori će se učit ovo što piše gore...
Dobro, već kad su drpili hramove SPC postalo je jasno da idu na presijecanje svih spona s vama. Ali opet, čovjek se uvijek iznova šokira, otrovna strelica doleti od tamo od kuda si se najmanje nadao...
.
2022-07-07 (2).png
 
Poslednja izmena:
Vaša Visost...:
Opako vam kuhaju Crnogorci, glede Servitutisa. Pazi, ovo je njihova najvažnija zbirka povijesnih dokumenta, likovi u dokumentarcu su iz njihovog državnog arhiva. Znači po Crnoj Gori će se učit ovo što piše gore...
Kliknite za proširenje...
Па?

Vaša Visost...:
Dobro, već kad su drpili hramove SPC postalo je jasno da idu na presijecanje svih spona s vama...
Kliknite za proširenje...
Па?

Колико се може видети из твојих последњих неколико објава, ти си овде искључиво да би провоцирао и ликовао. Не препознајем никакав допринос овој теми с твоје стране.
 
Kažu strani plaćenik:
Колико се може видети из твојих последњих неколико објава, ти си овде искључиво да би провоцирао и ликовао. Не препознајем никакав допринос овој теми с твоје стране.
Kliknite za proširenje...

On je to na jednoj susednoj temi otvoreno i priznao.
 
MOST6:
U tom slučaju i ne znaš baš previše. Spominju se u kudikamo više izvora.

Izvora je dosta, ali nisu uvijek točno poznati autori. Recimo, Supetarski kartular (12. st.) je važan izvor za povijest hrvatskog ranog srednjeg vijeka, zna se tko je podignuo crkvu sv. Petra u Selu u kojoj je sastavljen taj kartular, ali ne zna se tko je sastavljač ili sastavljači. Ista stvar je i s Korčulanskim kodeksom (12. st.) i nekim drugim izvorima. U drugim slučajevima autori jesu poznati (Ivan Đakon, kardinal Deusdedit, Konstantin VII. Porfirogenet, Simon de Keza, svećenik Blasius, papa Ivan VIII., opat Gottschalk, Toma Arhiđakon, Andrija Dandolo itd.).
Kliknite za proširenje...
Moramo da prođemo jedan po jedan izvor, polako bez žurbe.

Ivan Đakon je od pobrojanih izvora najraniji, verodostojan izvor. On zaista pominje kralja Krešimira koji je stolovao u Hrvatskoj i njegovog sina Stefana.
I tu imamo potvrdu navoda LPD, jer Krešimir je bio naslednik kralja Bela i zbog dinastičkog sukoba sa Tihomilovim potomcima koji su vladali Raškom, njegov otac Tješimir je izbegao u Hrvatsku. I zaista neko vreme nakon toga su kraljevi stolovali u Hrvatskoj i Bosni.

Naša država je u ta vremene često menjala mesto stolovanja kralja, nekada bi on bio u Raškoj, nekada u Hrvatskoj ili Bosni, jer i tada su dinastički sukobi diktirali podele, kao i danas politički i verski. Samo što tada svest o zajednici apsolutno niko nije dovodio u pitanje.
 
Kažu strani plaćenik:
Колико се може видети из твојих последњих неколико објава, ти си овде искључиво да би провоцирао и ликовао. Не препознајем никакав допринос овој теми с твоје стране.
Kliknite za proširenje...
Krivo me doživljavaš...
Crnogorci niti meni nisu dragi, ali na vas su se sad nameračili, da preko vas stvore neku svoju priču. Ono, oni su sad fina gospoda iz NATO-a, moš mislit, šta oni imaju sa vama. Mi nećemo dozvolit njihove trikove da se ubace u našu povijest. Od "proširene Duklje" iz 11. veka dukljanska hrvatska je samo ono gdje su ostali Hrvati živjet do danas kao katolici. Nemamo mi nikakve veze sa Crnogorcima, sa Dukljom i bez...
Ali yebi ga, sigurno nije ugodno kad se ovakva nabeđena njuška namerači da te vređa, svojim punim kapacitetom, lica kao vepar...
2022-07-07 (4).png
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ovde čak ima i jedan forumaš koji tako prilično redovno piše na forumu; @Боб Метјуз.
Kliknite za proširenje...
не повезујем ја то са њиховим курвањем - то би било превише просто - него са исправнијом верзијом имена тог аварског племена - хаурвати, хурбати, хурвати
 
Vaša Visost...:
Krivo me doživljavaš...
Kliknite za proširenje...
Не би се рекло.

Vaša Visost...:
Crnogorci niti meni nisu dragi, ali na vas su se sad nameračili, da preko vas stvore neku svoju priču. Ono, oni su sad fina gospoda iz NATO-a, moš mislit, šta oni imaju sa vama.
Kliknite za proširenje...
Па?

Vaša Visost...:
Mi nećemo dozvolit njihove trikove da se ubace u našu povijest. Od "proširene Duklje" iz 11. veka dukljanska hrvatska je samo ono gdje su ostali Hrvati živjet do danas kao katolici. Nemamo mi nikakve veze sa Crnogorcima, sa Dukljom i bez...
Kliknite za proširenje...
Који сте то ,,ви"? Претендујеш на место представника целокупне хрватске академске заједнице или само на место гласноговорника?

Vaša Visost...:
Ali yebi ga, sigurno nije ugodno kad se ovakva nabeđena njuška namerači da te vređa, svojim punim kapacitetom, lica kao vepar...
Kliknite za proširenje...
Да извинеш, што би мене требало да боли споловило што ме вређа неко из народа који се до јуче клео у српство, а данас има кризу идентитета? Мислиш да сам толико искомплексиран да ми је неугодно због тога, или да уопште постоје особе којима је због тога неугодно? Нормалним особама је неугодно ако их вређа вољена особа, нпр, а не неко потпуно небитан.

Сваки покушај накарадне ревизије историје или њеног тумачења се увек заврши исто - обијањем о главу ревизора. Тако ће заувек Црногорци бити етнички Срби у очима остатка света, ма колико и на које начине они то покушавали да негирају, као Албанци никад неће бити Илири или Дарданци, ма колико њих отворило Јутјуб налоге под именима као што су Autocton Dardan Ilyr и ма колико њих децу крстило именима као што су Иљир или Дардан.
 
Brđanin:
Имате ли какву прецизну мапу Хрватске средњовјековне државе у својој највећој снази?
Kliknite za proširenje...

Baš savršeno preciznu i bez prostora za dileme, teško ćeš dobiti; no, postavio sam nešto najbliže tome nekoliko stranica unazad. To bi trebalo da je ovo; druga polovina XI stoleća, okvirno vreme kralja Dmitra Zvonimira:

Granice Hrvtaske (2).jpg
 
Brđanin:
Da li su u Panoniji živjeli Slovenci ili Hrvati?

Hvala!
Kliknite za proširenje...

Za razliku od Hrvata, Slovenci su ostavili svoje materijalne tragove na znatno širem prostoru nego što danas žive. Primera radi, Grac je skraćen naziv od Gradec, a u pola današnje Austrije ima njihovih toponima. Čak i delovi današnje Hrvatske su praktično čisto slovenački, recimo Međimurje.

Q. in perpetuum hibernum:
Baš savršeno preciznu i bez prostora za dileme, teško ćeš dobiti; no, postavio sam nešto najbliže tome nekoliko stranica unazad. To bi trebalo da je ovo; druga polovina XI stoleća, okvirno vreme kralja Dmitra Zvonimira:

Pogledajte prilog 1183582
Kliknite za proširenje...

Pitam se koliko je na ovoj teritoriji u ono vreme postojalo naseljenih mesta...
 
Q. in perpetuum hibernum:
Baš savršeno preciznu i bez prostora za dileme, teško ćeš dobiti; no, postavio sam nešto najbliže tome nekoliko stranica unazad. To bi trebalo da je ovo; druga polovina XI stoleća, okvirno vreme kralja Dmitra Zvonimira:

Pogledajte prilog 1183582
Kliknite za proširenje...
Zaboravio si da navedes da je Bosnom vladao neki Bosnjak pretpostavljam, predak dida Ratka II, tu bas nismo do kraja sigurni ali metodoloski pristup sugerise takav razvoj situacije.

Vojislavljevici su tada vladali uskim predelom oko skadarskog jezera, aproksimativnog precnika 5km, dakako.

Koga briga sta kazu izvori, to je tvoja HAZU metodologija zasnovana na naucnom aparatu i ostrici kriticke misli....💪
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
717
Škutor Kićo
Š
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
88 89 90
Odgovora
2.242
Pregleda
11.773
Škutor Kićo
Š
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
243
MOST6
MOST6

Back
Top