- Poruka
- 3.301
LAŽ !!!
Bašćanska ploča nije nikakva krivotvorina, napisao si izmišljotinu i laž...
Uznemirujuće je vidjet s kakvom lakoćom srpski intelektualci posežu za bjednim lažima, najniže kakvoće...
.
-
- Popularno:
- Три деценије од напада и протеривања...
- Sultanija Hurem, „najmoćnija” žena u...
- Da li bi se Janukoviču dogodio...
- Ko vam je najbolji politički analitičar...
- Боцан-Харченко: За Вучића је одлазак у...
- Sofija Vergara u donjem vešu išla u...
- Zašto se hrišćanstvo nije primilo u...
- Da li je Aleksandar Vučić zaista u...
- Gde će se sresti Vučić i Tramp: Balska...
- Preljuba ili ne??
Srednjovekovna Hrvatska
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
-
- Oznake
- hrvati srednji vek
LAŽ !!!
Bašćanska ploča nije nikakva krivotvorina, napisao si izmišljotinu i laž...
Uznemirujuće je vidjet s kakvom lakoćom srpski intelektualci posežu za bjednim lažima, najniže kakvoće...
.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Pa naveo sam Kačića kao primer jerbo si ti naveo da je neko tom čoveku navodno promenio ime 19. veku, a ovaj evo piše još 1756. godine.
Ja sam te baš zato i pitao otkud ti to da ga je neko prekrstio, i to baš u XIX st.
Zašto kažeš pitanje na kog Zvonimira Kačić misli?
Zvonimir, drugim imenom Demetrio. Ovi bi od pape poznan za kralja i s velikim veseljem posvećen i okrunjen, zašto viteški branjaše svetu crkvu rimsku. Ovi kralj imade za ženu sestru svetoga Ladislava, kralja ungarskoga; i ne imadući sina zakonitoga izvan jednoga naravnoga oliti kopilana, Stipana imenom, ovi bi učinjen za kralja hrvatskoga, koji od gospode hrvatske bi zlo gledan i malo od koga za kralja poznan, jer ne biše sin zakoniti kralja Zvonimira. I tako u vrime njegovo bi velika smutnja među gospodom, hotijući se svaki za kralja učiniti. Žena Zvonimirova pobiže u Ungariju g bratu svomu svetomu Ladislavu i pokloni mu kraljestvo hrvatsko, budući ga njoj ostavio na smrti njezin muž Zvonimir. Ladislav skupivši vojsku uputi se g zemlji hrvatskoj. Videći gospoda zlo, koje mogaše sliditi, izabraše dvanajest najbolji knezova, među kojim se nahođaše vrsni knez Juran Kačić, zapitaše mir i primiše za kralja sinovca svetoga Ladislava, koga biše doveo sobom iz Ungarije, a Stipana kopilana baciše na 1091.
U hrononologiji, kaže da je 1074. godine hrvatski kralj bio Zvonimir. Drugo ime mu je Demetrio. U popisu hrvatskih vladara, navodi ga kao 16. tj. poslednjeg dinasta hrvatske države. Za hrvatsku kraljicu kaže da je bila sestra ugarskog kralja Ladislava. Njegov usvojeni sin Stipan nije baš prihvaćen i vlada do 1091. godine. Opisuje se i početak pada Hrvata pod Ugre.
Mislim da je potpuno nedvosmisleno jasno da Kačić govori o istorijskom hrv. kralju Dmitru Zvonimiru. Na drugom mestu Andrija Kačić Miošić piše i da mu je papa Grgur VII (1073-1085) poslao kraljevske insignije. Tako da ne deluje da je išta tu bilo izmešano kod Kačića; vrlo je kristalno jasno o kome se radi tj. na kog Zvonimira misli; ne postoji niti jedan drugi o kojem bi mogao govoriti.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 9.626
Ево медаља за хумор, ај сад изгуби се с форума.
- Poruka
- 28.930
Ма како да не.
Ниси се удостојио ни да прочиташ шта је о томе писано са везице коју сам дао, није ни чудо што немаш појма ни о чему.
Да, тај не пише у 19. него у 18. веку!!!!Велика разлика стварно.
То није спорно него то што хронологију и самим тим и називе владара преузима из других извора који мешају владаре.
Тако можеш да се обраћаш својим укућанима а не мени!
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 35.347
krasnoga li čuda! od tri ulomka (pronađena fragmenta nekadašnje ''Baščanske poče br. 2''), sačuvani su upravo- jedan na kome piše ''(HR)VATSК(I)'' (koji je ubrzo posle otkrića nestao) i drugi na kome piše ''ZVONIM(IR)''
ali kad uporedimo natpise sa Baščanske ploče br. 1 (levog pluteja) i one sa ''Baščanske ploče br. 2'' (pretpostavljenog desnog pluteja)- vidimo da su ključne reči (Zvonimir i Hrvatski) ispisane na različite načine (upotrebljena su različita slova):
zkh.jpg
zvonimir_kralj_hrvatski800.jpg
ZЪVЪNIMRЪ ... HRЪVATЪSКЪÏ
dok na ulomcima piše ZVЪONIM[IRЪ] ... [HRЪ]VATSК[ЪÏ]
čak i da pretpostavimo da se delovi reči koji nedostaju sasvim poklapaju na obe ploče, i oni koji su preostali ukazuju na neobične nedoslednosti - u ulomku su Z i V spojeni, a između njih nedostaje poluglas Ъ, dok je ostatak nedovoljno čitak da bi se nedvosmisleno zaključilo da li je u pitanju ONI ili ЪNI (kao na ploči br. 1).
još je veća zagonetka natpis sa (u međuvremenu nestalog) ulomka II, gde piše [HRЪ]VATSК[ЪÏ] - tu između T i S nedostaje poluglas Ъ, dok je upotrebljeno glagoljičko ''az'', drugačije od trouglastog aaa.jpg
iz reči HRЪVATЪSКЪÏ sa ploče br. 1. to ne bi bilo toliko čudno da hrvatski filolozi različita slova za isti glas ne opravdavaju njihovim različitim izgovorom (mada ni sami ne znaju kakvim).. problem je kad se različit izgovor odnosi na jednu istu reč - Hrvatski
Ovo je bio deset godina star post cenjenog kolege Statlra i Voldorfa.
Gubi se ti sa foruma, novajlijo. Kakva drskost.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Dobro, hoćeš li primer iz XVII stoleća? Pavle Vitezović; Kronika, pod godinom 1076:
Kraly Zvonimir.
- Poruka
- 3.301
Daješ link na vlastite upise, i upise drugih opskurnih forumaša, na kojima lupate gluposti. Ti kao da ne razumiješ razliku bitnog i nebitnog. Bitno je što govore profesori povijesti na sveučilištima, što ti govoriš nije bitno. Citiraj profesora ili neku enciklopediju svjetske povijesti, gdje se govori da je Bašćanska ploča krivotvorina. Dakle tako se vodi rasprava, a ne citirat samog sebe, gdje si shrao iste gluposti prije šest godina...
Bašćanska ploča nije krivotvorina samo zato što bi ti htio da je sve hrvatsko krivotvorina...
Dakle, nemaš nikavog argumenta za svoje tvrdnje, a mi Zvonimira imamo ispisanog na glagoljici, kao Zvonimira, iz godine cirka 1100-te...
.
- Poruka
- 9.626
Али сам ти се ипак обратио тако, видиш да могу.
Коме ти ,,новајлијо", ја сам овде већ скоро 2 деценије, знаш ваљда, упознао те Коле са пореклом овог налога (Славенов клон).Gubi se ti sa foruma, novajlijo. Kakva drskost.
Не терам дословно ја њега с форума, то је више онако само фраза коју употребљавам за спамере који немају чиме да допринесу дискусији, а по сваку цену морају да се јаве и свима покажу да се још увек ложе на клиначке фазоне и да попут вегуна не могу да задрже тај податак за себе, пошто никог другог не занима.
- Poruka
- 28.930
Словенски назив тог владара ми немамо, имамо латински запис Svinimir али и Suonimir, Suonemerius.
Латински има слово З мада не знам када је тачно преузето из старогрчког ваљда, и слово З се изговарало као С, али се тако записивало.
- Poruka
- 28.930
Па и Витезовић користи исте изворе као и Качић.
Драго ми је да немаш никакав аргумент у вези тога.Дао сам везицу ка делу овог форума где се о томе писало да се не бих понављао.
Већ сам поставио због чега је то фалсификат али нема ко да прочита.
Имате, само записан на латинском.
Уз то какве везе има он са Хрватима, сем што је владао њима!
- Poruka
- 3.301
Prijavio sam tvoj post za bezočno trolanje...
Zlorabiš funkciju moderatora za seljačko prepucavanje, bez argumenta...
Popušio si raspravu, i sad provociraš na najprizemniji način...
.
Немају државу али имају краљеве?
Да ли ти је то интересантно?
Ако ти је стало до истине, читај Мађарску и Аустријску историју.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Добро познати фалсификат, наравно да сам чуо за то.
https://forum.krstarica.com/threads/hrvatski-vladari.508072/page-44
Za sada niko još nije decidno elaborisao da je Baščanska ploča falsifikat. A osim toga, i da jeste, nije suštinski bitno zato što ono o čemu ovde raspravljamo jeste fonetsko pitanje, odnosno kako je glasilo to ime. Ako bi Baščanska ploča bila falsifikat iz vremena Šubića, opet bi bila vrlo važan izvor za to kako je glasilo ime dotičnom hrvatskom kralju, odnosno kako se on nazivao oko 1300. godine.
Ako bi ploča datirala od tada, to ni ne čudi, uopšte. Tada negde je nastao i Supetarski kartular. Kult Zvonimira bio je vrlo važan u epohi Šubića; hrvatske familije su izvodile (izmišljale?) svoje poreklo od njega, kao npr. Karinjani 1360. godine. I na kraju krajeva, potpuno nesumnjivo jeste da je ključni Zvonigrad, za koji znamo od ranog XIII stoleća, dobio ime upravo po Zvonimiru.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 35.347
U čemu li je tajna - kako ti se samo da... da preturaš po tom smeću.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Pa to je tačno, ali suština je bila u tome što sam naveo; nije nikakav stručnjak izvršio nikakvo preimenovanje — ne u XIX stoleću, nego nikada. I zato sam i napisao svi izvori; od srednjovekovnog doba (koji je najstariji primer, ne znam zasigurno; pretpostavljam da je Jurandvorski odloka) do modernog vremena, ime je Zvonimir.
Baš kao što je i Zvonigrad uvek bio Zvonigrad, bez obzira na to što je u pisanim izvorima zapisivan kao Suonigradus ili Suinigradus. Niko tu utvrdu nije zvao „Svonigradom“ ili „Svinigradom“. Imamo i iz 1412. godine direktan izvor u kojem je prenet vernije i autohtoni naziv tog mesta kod Knina; kralj Žigmund Luksemburški navodi castrum Zvonygrad.
Tako da je cela ta diskusija o rečenom podosta besmislena; bukvalno bespredmetna.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Nisu to jedini oblici koji se javljaju u latinskim zapisima. Inače, nije u zavisnosti od škole i prakse prepisivača, razlike su ponekad i između pojedinačnih rukopisa. Postoji i oblik Suenemerus. A ne bih se iznenadio ni da ih ima i još.
Sve ove vokalne razlike — grafemi i i e — oslikavaju dileme u latinskoj transkripciji glasa jer koji u latinici nikakvog ekvivalenta nije imao (Ⱏ, ъ). Te varijacije koje se tiču načina zapisivanja samoglasnika su slične onima koje se mogu primetiti i uopšteno, na primeru latinskog zapisivanja ranoslovenskih ličnih imena. Možda od svih najraznovrsniji korpus atestiranih primera (ne obraćajući pažnju na latinske padežne završetke, tj. izostavljajući ih ukoliko su navedeni ima Mutimir:
* Muncimyr
* Montemer
* Muncimir
* Muntimer
* Muntimerus
* Montemerus
* Muntimir
Na primeru Mutimirovog (ili kako Hrvati kažu, arhaično, Muncimirovog) imena možemo videti i druge probleme; npr. prvi slog sadrži staro slovensko nazalno ǫ [õ]. Nekada se taj glas zapisivao kao un, a katkad kao on. Tu imamo i suglasničku dilemu, jerbo je išlo meko t (tъ), tako da pisani nisu bili sigurni je li korektnije to označiti sa grafemom c ili ostaviti klasično t. Ostatak vokala, u poslednja dva sloga, u skladu sa upravo dilemom o kojoj pričamo, a koja je zahvatila i Zvonimira, glasovi su se zapisivali sa i, e, pa čak i y.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 28.930
Човек који до сада овде није написао једну смислену објаву пријавио је неког за троловање!
Наравно да нису, као што Звонимир није једина варијација тог имена у словенским језицима па тако не можемо бити сигурни у латински извод тог имена.З би се и у латинском тако записивало али би се изговарало као С, јер не постоји глас З, чак и постоје записи као Золемир или Золемерус.
http://docplayer.fr/71639226-Slava-ili-krsno-ime-kod-srba.html
А шта треба још да се елаборира, да се црква Свете Луције покаже старијом него што јесте!Башчанска плоча и није фалсификат из времена Шубића него из 19. века када је и пронађена уосталом.
И о томе смо нашироко писали овде:
https://forum.krstarica.com/threads/hrvatski-vladari.508072/page-44
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Kako je to jedini atestirani oblik, od Jurandvorskog odlomka do Kačićevog vremena, nema ni nikakvog razloga za sumnju. Jesi li ikada čuo u životu da neko kaže ne možemo biti sigurni nikako da li je Zvonigrad bio originalno Svonigrad? Naravno da ne.
Nikad u životu nisam čuo da neko tvrdi da je Baščanska ploča navodno falsifikat i to ni manje ni više no iz XIX stoleća. Ne vidim ni na toj vezi koju si postavio, da je iko to obrazložio.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Prema velikoj većini istraživača, Baščanska ploča je iz vremena krajem XI ili početkom XII stoleća. Pavuša Vežić je izneo tumačenje da je negde dva veka mlađa; klesana krajem XIII ili početkom XIV stoleća (iz vremena Šubića). I to je sve što se tiče datacije.
- Poruka
- 28.930
Да није Павле Шубић накнадно уклесивао текст на плочу, али како је слабо познавао глагољицу пермутовао нека слова!?
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.070
VIII
Uistinu, poslije smrti četiri nemilostiva kralja, rodio se od njihove loze neki Zvonimir, koji je primio kraljevstvo i prestao da goni hrišćane. U njegovo vrijeme cvjetao je kao ruža neki filozof po imenu Konstantin iz grada Soluna, sin nekog plemića Leona, čovjek u svemu veoma svet, i vrlo duboko upućen u svete spise jos od dječaštva. Ovaj čovjek nagnan Svetim Duhom, napustivši svoj grad Solun, dođe u pokrajinu Cezareju i tamo raspravljajuci mnogo dana sa mnogim filozofima pobijedi ih i svojom naukom i pripovijedanjem preobrati čitavu pokrajinu Cezareju u vjeru Isusa Hrista, i svi su bili kršteni u ime Oca i Sina i Svetoga Duha. Poslije toga obratio je čitav bugarski narod, koji je isto tako bio kršten u vjeri Svetoga Trojstva.
IX
Međutim preminuo je kralj Zvonimir i kraljevstvo je primio njegov sin po imenu Svetopelek.
Najbolje je pogledati relevantne istorijske izvore. LPD je primarni izvor za kralja Zvonimira, Svetopelekovog oca
I tačno je, Zvonimir je bio kralj Hrvatske, takođe Raške i Bosne, dakle kralj srpskih zemalja.
Uistinu, poslije smrti četiri nemilostiva kralja, rodio se od njihove loze neki Zvonimir, koji je primio kraljevstvo i prestao da goni hrišćane. U njegovo vrijeme cvjetao je kao ruža neki filozof po imenu Konstantin iz grada Soluna, sin nekog plemića Leona, čovjek u svemu veoma svet, i vrlo duboko upućen u svete spise jos od dječaštva. Ovaj čovjek nagnan Svetim Duhom, napustivši svoj grad Solun, dođe u pokrajinu Cezareju i tamo raspravljajuci mnogo dana sa mnogim filozofima pobijedi ih i svojom naukom i pripovijedanjem preobrati čitavu pokrajinu Cezareju u vjeru Isusa Hrista, i svi su bili kršteni u ime Oca i Sina i Svetoga Duha. Poslije toga obratio je čitav bugarski narod, koji je isto tako bio kršten u vjeri Svetoga Trojstva.
IX
Međutim preminuo je kralj Zvonimir i kraljevstvo je primio njegov sin po imenu Svetopelek.
Najbolje je pogledati relevantne istorijske izvore. LPD je primarni izvor za kralja Zvonimira, Svetopelekovog oca
I tačno je, Zvonimir je bio kralj Hrvatske, takođe Raške i Bosne, dakle kralj srpskih zemalja.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 101.563
Kakva permutacija slova?
