Radovan Damjanović, istina ili zabluda

[White Guar]

Та појава коју спомињете је глобалних размера, свуда се копају тајне историје. Интернет томе доста потпомаже, слободна комуникација итд. Мејнстрим подкасти и медији у Америци неретко причају о томе, нпр. Џон Роган који објективно има најпознатији и најутицајнији подкаст данашњице, често позива оног Хенкока и сличне који причају о алтернативној историји.
Дакле ради се о глобалном таласу који захвата и Србију. Е сад, у тој гомили лупетања нађе се понешто занимљиво и - паметно и тачно. Треба разликовати очигледне профитере који играју на поп-фолк сензационализам од искрених алрернативаца.

То поводом финансирања институција које би критиковале такве наступе, па нису ли школе коју сви морамо похађати управо то? Ово је само друга страна медаље, па нек свако верује у шта хоће.

А и да будемо искрени, није званична историја имуна од уплитања разних идеологија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То поводом финансирања институција које би критиковале такве наступе, па нису ли школе коју сви морамо похађати управо то? Ово је само друга страна медаље, па нек свако верује у шта хоће.

Sa prvim pasusom koji si napisao se slažem najvećim delom, ali što se tiče ovog: naravno da ne; pa bilo bi krajnje apsurdno da se Damjanović, Deretić ili Jarčević pominju u nekim školskim klupama po programu. Osnovno obrazovanje, na kraju krajeva, nije uopšte ni nikakva naučna institucija.

Finansiranje takvih projekata (ne mora to biti nekakva institucija, već npr. samo grupa akademika kao što to postoji kod Rusa) deluje na prvi pogled kao nešto što bi moglo biti bacanje para, ili bar trošenje na nešto što bi moglo biti manjeg prioriteta za društveni značaj, ali sada bilo ko koga zanimaju odgovori nauke na tvrdnje npr. Anatolija Kljosova može vrlo lako, bez većih poteškoća, doći do njih. No, ja bih rekao da ni to nije dovoljno profesionalno, zato što Rusi, u izvesnom duhu svog mentaliteta, zauzimaju još više radićevski pristup od Radivoja Radića, ako me razumeš (jedan član te njihove komisije za borbu protiv lažne nauke nedavno je Kljosova doslovno nazvao porno-zvezdom u kritičkom autorskom tekstu; mogu samo zamisliti šta bi Rusi radili Radovanu da je kojim slučajem Rus i radi u Moskvi; zvanični istoričar i to koji predaje u školi...pa očerupali bi ga živog).

 

[kiriku1]

Sve se te teorije u sustini upinju da pokazu kako smo mi Srbi najstariji narod i kao takvi u nepravednom polozaju u danasnjem svetu... Ali to nam daje onu duhovnu satisfakciju...
Sto se tice Rusije njihovo drustvo je da ne kazem ostalo u komunizmu, ali svakako su u drugacijoj situacijoj od nase.. To je svet za sebe kao svaka velika zemlja, razlicite religije, jedna i dalje neprevazidjena ideologija koja koliko god da je bila losa izgleda da je za sobom ostavila mnogo ozbiljnije institucije od nasih... Ne postoji tamo tolika potreba za preuvelicavanjima...
Dok recimo kod nas cini mi se da je jedna od najvecih tradicija forsiranje tradicije, dokazivanje svetovnosti... Te preziranje razvijenih zemalja...
Danas je za nas to zapad, pre hiljadu godina ne sumnjam da je bio "istok" i da smo smatrali da je neko zlo stvorilo Konstantinopolj, a ne ljudi..Da dodam da ne mislim da smo iskljucivo mi takvi vec da smo naravno najslicniji sa okolnim narodima...
Danas se gnusamo Amerike, a svi smo odrasli na americkim crtanim filmovima, filmovima, slusali njihovu muziku, pili koka kolu, jer to je nas zivot i to smo mi, a ne nikakve gusle....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve se te teorije u sustini upinju da pokazu kako smo mi Srbi najstariji narod i kao takvi u nepravednom polozaju u danasnjem svetu... Ali to nam daje onu duhovnu satisfakciju...

Ono što ja nikako ne kapiram jeste kako ljudi koji o tim tezama razmišljaju ne primećujue neki...šablon. Dakle, Sloveni se nisu doselili, već su tu živeli i pre VII stoleća. Potom, ne samo da Ćirilo i Metodije nisu stvorili pismenost, već je ona prirodni razvitak u rasponu od šest hiljada godina. Pismenost je nastala ovde i odavde se prenela. Ma nije bilo ni seobe Indoevropljana ovamo; i to ne samo što nije bilo, već je ovo njihov prapostojbina tj. odavde su se selili. Mi smo stvorili rakete za Mesec, sve...sve je odavde. Kako niko tu neki sindrom ne primećuje, ja ne kontam.

Sto se tice Rusije njihovo drustvo je da ne kazem ostalo u komunizmu, ali svakako su u drugacijoj situacijoj od nase.. To je svet za sebe kao svaka velika zemlja, razlicite religije, jedna i dalje neprevazidjena ideologija koja koliko god da je bila losa izgleda da je za sobom ostavila mnogo ozbiljnije institucije od nasih... Ne postoji tamo tolika potreba za preuvelicavanjima...
Dok recimo kod nas cini mi se da je jedna od najvecih tradicija forsiranje tradicije, dokazivanje svetovnosti... Te preziranje razvijenih zemalja...
Danas je za nas to zapad, pre hiljadu godina ne sumnjam da je bio "istok" i da smo smatrali da je neko zlo stvorilo Konstantinopolj, a ne ljudi..Da dodam da ne mislim da smo iskljucivo mi takvi vec da smo naravno najslicniji sa okolnim narodima...
Danas se gnusamo Amerike, a svi smo odrasli na americkim crtanim filmovima, filmovima, slusali njihovu muziku, pili koka kolu, jer to je nas zivot i to smo mi, a ne nikakve gusle....

Ne bih rekao da je to do toga (i kod Rusa ima ludaka, pa tamo je i ona Petrovska akademija u koju se ulazi plaćanjem članarine jednom tajkunu) već prosto do činjenice da veliki narodi nemaju razlog za megalomanijom. Ona je sindrom malih naroda. A što je narod manji, to veći kapaciteti i apetiti.

Evo npr. u Severnoj Koreji se priča da je korejska nacija stara 500.000 godina i proizvod savršene evolucije od pre pola miliona godina, koja je podarila sve ostatku sveta (uključujući prembrane veštine).

 

[gost 41782]

Zato sam i rekao da bi bilo lepo kada bi Srbija bila toliko bogata zemlja da po ugledu na Rusku federaciju može stvoriti i finansirati organizaciju koja se aktivno bori da se čuje glas kritike tih ljudi. E sad, to što si ti napisala, da nauka postoji van domašaja širih narodnih masa...pa to je i suština nauke. Ona i nije za šire narodne mase; kakvu korist ima od toga da se gomila laika uključuje u nju

Naravno da nije.

Naucnici bi trebalo da razmisljaju kako edukovati mase.
Imate neuk neobrazovan narod je put u propast.

Ne mislim da neuk narod treba da se bavi naukom ali mislim da u danasnje vreme nauka, umetnost i tehnologija u sinergiji mogu da oblikuju veoma ozbiljne sadrzaje i da se trude da nadju "put do srca " (kako pateticno) sirih masa.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da nije.

Naucnici bi trebalo da razmisljaju kako edukovati mase.
Imate neuk neobrazovan narod je put u propast.

Ne mislim da neuk narod treba da se bavi naukom ali mislim da u danasnje vreme nauka, umetnost i tehnologija u sinergiji mogu da oblikuju veoma ozbiljne sadrzaje i da se trude da nadju "put do srca " (kako pateticno) sirih masa.

Šta ih boli dupe za to? Zar neće to dovesti do izdvajanja vremena i resursa koje mogu biti utrošene na naučni rad, na nešto što interpretiraju kao rad besposlenog popa sa jarićima?

U percepciji velike većina naučnika (dakle, ne računajući popularizatore, tipa Radivoja Radića, Karla Popera čiji ga je popularni rad doslovno koštao priznanja i položaja, koliko su ga ponižavali, itd..) nauka nije tu da služi na polzu narodu (a posebno ne masama), već naprotiv, potpuno obrnuto. Nauka je cilj, a ostalo sredstvo kako doći do otkrića.

Možda je ta zapravo razlika najevidentnija na primeru distinkcije između teoretičara i praktičara u fizici. Teoretičari smatraju praktičare za nikogoviće koji se bave kratkotrajnim, 'ovozemaljskim' materijalističkim glupostima bez stvarnog šireg značaja, a praktičari ih smatraju usejanim glavama koje se bave palamuđenjem.

 

[gost 41782]

Šta ih boli dupe za to? Zar neće to dovesti do izdvajanja vremena i resursa koje mogu biti utrošene na naučni rad, na nešto što interpretiraju kao rad besposlenog popa sa jarićima?

U percepciji velike većina naučnika (dakle, ne računajući popularizatore, tipa Radivoja Radića, Karla Popera čiji ga je popularni rad doslovno koštao priznanja i položaja, koliko su ga ponižavali, itd..) nauka nije tu da služi na polzu narodu (a posebno ne masama), već naprotiv, potpuno obrnuto. Nauka je cilj, a ostalo sredstvo kako doći do otkrića.

Možda je ta zapravo razlika najevidentnija na primeru distinkcije između teoretičara i praktičara u fizici. Teoretičari smatraju praktičare za nikogoviće koji se bave kratkotrajnim, 'ovozemaljskim' materijalističkim glupostima bez šireg značaja, a praktičari ih smatraju usejanim glavama koje se bave palamuđenjem.

Ne treba nipodostavati popularizatore.
Njihova uloga u drustvu je jednako vazna i velika.

 

[kiriku1]

Radica i slicne masa prezire, smatra ih izdajnicima, placenicima da se ne lazemo... I kriticari pseudo istorije u nasem drustvu ce uvek izgubiti i u politici i u nauci i u obicnim kafanskim razgovorima... Siguran sam da bi Radic izgubio svaki tv duel sa Saricem i slicnima(sto se ono kaze ako se valjas sa svinjama ti ces se izblatnjaviti, a svinjama je lepo)... Jednostavno ljudi traze da se podilazi njihovoj istoriji i da se to radi govoreci sa sarmom, sigurnoscu, bez zastajanja... To njima treba i u to veruju vise nego u bilo koji naucni rad...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Radica i slicne masa prezire, smatra ih izdajnicima, placenicima da se ne lazemo... I kriticari pseudo istorije u nasem drustvu ce uvek izgubiti i u politici i u nauci i u obicnim kafanskim razgovorima... Siguran sam da bi Radic izgubio svaki tv duel sa Saricem i slicnima(sto se ono kaze ako se valjas sa svinjama ti ces se izblatnjaviti, a svinjama je lepo)... Jednostavno ljudi traze da se podilazi njihovoj istoriji i da se to radi govoreci sa sarmom, sigurnoscu, bez zastajanja... To njima treba i u to veruju vise nego u bilo koji naucni rad...

Pravi termin je određena masa; on je izuzetno čitan autor i njegove se knjige dobro prodaju. A ta nepopularnost ne dolazi baš od toga što je sam Radić činio, koliko od propagande pojedinaca koji ga kritikuju.

No, to je zaista dobar primer. Čak i kada se pojavi neko ko piše popularnu istoriju, on se nađe u jednom klinču, sa žestinom napadan od strane svih: i svojih, zato što se spustio na te nivoe (što ga čini izdajnikom) i od strane mitomana, koji traže samo megalomanski senzacionalizam. Radićev primer je, zapravo, samo dodatno učvrstio mnoge u stanovištu da je popularna istorija greška.

Ali kada pričamo o masama...mase uvek žele da čuju nešto i tražiće to da čuju. To se dokazuje svakodnevno; od izbornih rezultata, pa na dalje. Nema razloga za očekivati da bude drugačije.

 

[kiriku1]

Ok, ali sigurno je da u toj masi ima pregrst ljudi koji su sposobni da se kriticki odnose prema onome sto cuju na youtubu sto bi bilo korisno za drustvo...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ok, ali sigurno je da u toj masi ima pregrst ljudi koji su sposobni da se kriticki odnose prema onome sto cuju na youtubu sto bi bilo korisno za drustvo...

Pravo da ti kažem, ja gubim generalno sve više i više nadu u ljude i mislim da nam je, jednostavno, pamet nestala kolektivno. Prelomna tačka za mene je bila kada je Mrkalj postavo snimak intervjua sa jednim univerzitetskim profesorom, koji je možda bio ovako malo uvek vatreni nacionalista, ali jedan vrlo respektabilni čovek kojeg sam mnogo puta na forumu i citrao. I taj gospodin iz NS krenuo da citira šta je gledao Jovana I. Deretića po YouTube. To je nekako za mene bila prelomna tačka i od tada imam samo potpuno pesimistično viđenje.

Ili recimo, često ponavljam, prošlogodišnje predavanje Gorana Šarića na Mašincu. Obeležavanje sto godina od Prvog svetskog rata iznad jedva je bilo propraćeno, a on je čitavi amfiteatar prepunio (ljudi nisu mogli disati jer se bukvalno nije moglo hodati od gužve; do vrata je sve bilo puno). Dakle, pravo je pitanje, pored svih genocida, stradanja (bilo komunističkog, bilo nekog drugog), ratova bombi i neverovatnog odliva mozgova i osiromašenog uranijuma ili ne znam već čega više , da li je uopšte mnogo šta ostalo kvalitetno od ove nacije.

Evo pogledaj samo npr. koliko su ljudi lakoverni. Šarić ili neko drugi postavi neku glupost (najnovija je bila to što je posetio nekog čoveka koji je od Deretića učio sa YouTube skrivenu istoriju i pokazao mu jedan natpis iz 18. veka sa jedne rimokatoličke crkve) i ljudi bez ikakve doze kritike to usvajaju. Evo, @nonaligned je tu; ja sam sa njom jednu pravu prepirku vodio i bila je vrlo skeptična, čak me je malo i napadala zbog mog kritičnog stava...u vezi čoveka koji je doktorirao istoriju ravno kod Miroljuba Petrovića i koji iznova i iznova načuje neku glupost i predstavi je (bilo da govorimo o snimcima loše rezolucije, na kojima se D malčice slabije vidi, pa on tvrdi da je zapravo B ili nešto mnogo gore, tipa kao ovo što sam naveo). Ja samo, bukvalno, ne mogu da verujem svojim očima. Ali onda se uvek setim zapravo koliko smo nisko spali...

 

[kiriku1]

Mozda je ovo vreme dalo vise prostora takvim istoricarima, ali ja mislim da od stvaranja nacije postoji mesto za slicne teorije...
Izgleda da istoricari moraju da imaju i odredjene ljudske kvalitete da bi se mogli posteno baviti istoriografijom...

 

[Mrkalj]

Pravo da ti kažem, ja gubim generalno sve više i više nadu u ljude i mislim da nam je, jednostavno, pamet nestala kolektivno. Prelomna tačka za mene je bila kada je Mrkalj postavo snimak intervjua sa jednim univerzitetskim profesorom, koji je možda bio ovako malo uvek vatreni nacionalista, ali jedan vrlo respektabilni čovek kojeg sam mnogo puta na forumu i citrao. I taj gospodin iz NS krenuo da citira šta je gledao Jovana I. Deretića po YouTube. To je nekako za mene bila prelomna tačka i od tada imam samo potpuno pesimistično viđenje.

Spisak univerzitetskih profeora autohtonista nije kratak, i ti to znaš. Počni sa istoričarima i arheolozima.

 

[kiriku1]

Pricajuci o ovoj knjizi Kljosova ovaj profesor Dragoljub Petrovic na ovom snimku kaze, citiram: Ja o tome mnogo ne znam, meni je samo kad ovo citam uverljivo mi je to, pitko mi je, razumem, kao sto ne razumem one druge koji tvrde da su to fantanzije. Fantazija jeste to sto mi mozemo pricati, ali kad ti oni na osnovu jedne dlacice ili na osnovu kapi krvi utvrde genetski kod e to se ne moze falsifikovati...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Spisak univerzitetskih profeora autohtonista nije kratak, i ti to znaš.

Ja to ne znam. I samo jedan jedini koji se poziva na Deretića je previše, no nabroj ih (ne mora ovde, može bolje na BBvsNR).

Pricajuci o ovoj knjizi Kljosova ovaj profesor Dragoljub Petrovic na ovom snimku kaze, citiram: Ja o tome mnogo ne znam, meni je samo kad ovo citam uverljivo mi je to, pitko mi je, razumem, kao sto ne razumem one druge koji tvrde da su to fantanzije. Fantazija jeste to sto mi mozemo pricati, ali kad ti oni na osnovu jedne dlacice ili na osnovu kapi krvi utvrde genetski kod e to se ne moze falsifikovati...

Još je i Berlinski kongres spomenuo.

 

[gost 41782]

Evo pogledaj samo npr. koliko su ljudi lakoverni. Šarić ili neko drugi postavi neku glupost (najnovija je bila to što je posetio nekog čoveka koji je od Deretića učio sa YouTube skrivenu istoriju i pokazao mu jedan natpis iz 18. veka sa jedne rimokatoličke crkve) i ljudi bez ikakve doze kritike to usvajaju. Evo, @nonaligned je tu; ja sam sa njom jednu pravu prepirku vodio i bila je vrlo skeptična, čak me je malo i napadala zbog mog kritičnog stava...u vezi čoveka koji je doktorirao istoriju ravno kod Miroljuba Petrovića i koji iznova i iznova načuje neku glupost i predstavi je (bilo da govorimo o snimcima loše rezolucije, na kojima se D malčice slabije vidi, pa on tvrdi da je zapravo B ili nešto mnogo gore, tipa kao ovo što sam naveo). Ja samo, bukvalno, ne mogu da verujem svojim očima. Ali onda se uvek setim zapravo koliko smo nisko spali...

Cekaj Saric ima neke osnovne studije , nije on bas neki laik.

A generalno niste nijednu Saricevu informaciju oborili.

 

[Aranko]

Нисмо ми ниско спали него су наше „елите“ ниско спале. Кад имамо професоре историје и писце уџбеника попут Радића или Шуице, кад имамо „популаризаторе науке“ као што је Ристић, шта се чудите што се појављују разни други људи на сцени. Па појављују се зато што нам је наука јадна. И све гора је временом уместо да напредује. Отприлике прати политику.
А то са веровањем у све и свашта је резултат два фактора. Први је одвојеност модерног друштва од реалности. Велики број људи живи технолошки одвојен од света који га окружује и јендоставно нема основна знања ма колико се специјалистички образовао. Па и не преиспитују догме које обичан човек лако може да прозре, него граде куле на тим темељима.
Други разлог је јако лоше образовање, већ деценијама. Деца су натерана да привремено науче огроман број информација без критичке интерпретације, или бар без акцента на томе, а пошто је број информација превелики врло брзо се ствари заборављају да би се учило нешто ново. Систем форсира оне који бубају, уче напамет без критике. А тако је и на факултетима.

 

[Mrkalj]

A generalno niste nijednu Saricevu informaciju oborili.

Praotcem iz Prizrena, Grebaštica, vičanska pločica iz Čikaga, natpis na crkvi u Tugarima...

Ovakve greške nisu dobre, pogotovo ako se ne priznaju. Onda to navodi na zaključak da onaj koji tako radi ima za cilj generalizujuću diskreditaciju onih koji imaju slične zaključke, ali se drže principa i istine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Cekaj Saric ima neke osnovne studije , nije on bas neki laik.

Šta god da ima, nebitno je kada se sagleda ona hrestomatija neverovatnih gluposti.

A generalno niste nijednu Saricevu informaciju oborili.

OMG. Pa otvoru bilo koju stranicu.

Da li si primetila da je ćirilički natpis iz 1739. godine sa jedne rimokatoličke crkve proglasio vinčanskom pločom, mnogo starijom od Ćirila i Metodija, na osnovu toga što mu je na nju ukazao jedan meštanin koji je istraživao na internetu, inspirisan YouTube snimcima Jovana I. Deretića (i rekao mu da je to crkva iz 5. ili 6. veka)?

Ako se ti praviš svesno kao da ne postoje ti snimci i zapisi na kojima vidimo šta sve priča student Miroljuba Petrovića...bojim se da bi trebalo da se ozbiljno zapitaš gde je tačno problem.

 

[kiriku1]

Drustvo je toliko izjednacilo zeljenu sliku o proslosti i proslost da su ljudi poput Radica lekoviti. U rukama naseg drustva istorija vise nije egzaktna nauka i zaista se moze stajati i na svim stanovistima pseudo naucnika potpuno identicno kao na onom da je Zemlja ravna ploca. Treba da nemas jedan odgovor i to je dovoljno da im potvrdi da su u pravu...
Shvatam da su pojedini profesori bili odlicni profesori, jer su umeli da prenesu steceno znanje, ali kada je doslo do slobode da se tumaceci dogadjaje oslone na svoju procenu njima su ljudski kvaliteti izmaglili ili su ih razne mane preplavile... Sto vidimo na primeru ovog profesofa iz predjasnjeg snimka... Dakle ljudi sami biraju o cemu ce da fantaziraju i u sta da veruju... I tu vise ni jedan istorijski podatak ne igra ulogu, jer sve moze biti dovoljno nevazno da ne narusi unapred zacrtanu bolju proslost...
Na sta ljudi treba da obrate paznju kada iznose svoje stavove javno? Pa na to kako oni deluju na publiku i kakve ljude od njih stvaraju... Mi danas imamo omladimu(ne znam kako je u Beogradu i vecim gradovima ja sam iz Sumadije) koja ima svoje "svete" stvari, a to su upravo one o kojima pricaju pseudo naucnici i bas to ih najvise kroji kao ljude... Iz dna duse mrze razvijeni svet, zvanicnu istoriju, okolne narode... Ubedjeni su da smo u dugoj istoriji vodili samo odbranbene ratove... Da vatikan zeli da nas unisti. Da nas truju iz aviona, da upravljaju vremenom... Ne zele cipovane licne karte da ih ne bi pratil, ne zele vakcine i td... I pobogu zar takvoj omladini treba jos i jos Sarica, Deretica i Radovana? Zar je Radic problem?

 

[Pantelić Nebojša]

Damjanovic je veliki covek i ozbiljan naucni radnik istoricar koji se poziva na vise nauka i najvise lingvistiku prave etimologije reci.

Ovo je prava nauka i cinjenice za razliku od lupetanja radica i ostalih.
Srpski je najsrodniji vedskom sanskrtu od svih evropskih jezika (od srpskog je nastao vedski sanskrt).
Stari Srbi imaju prvo pismo i prvu metalurgiju.
Jezik kao sto je srpski je savrsen ako moze za neki jezik da se kaze da je savrsen i potekao je iz visoke civilizacije (Vinca).
Samo jezik koji potice iz visoke civilizacije moze da bude da se razvije kao sprski (sa svim svojim osobinama).

 

[kiriku1]

Ja zaista nisam kompetentan ni za istoriju ni za neke srodne nauke... Ipak je ovo forum i tema koja dozvoljava da se na njoj nadju i ovakvi ljudi... Mislim ja ne moram da osecam neku preveliku odgovornost kao oni koji javno istupaju u tv emisijama.... Oprostite...

Dakle sve ovo su za tebe civilizacije?

 

[Mrkalj]

 

[kiriku1]

Damjanovic je veliki covek i ozbiljan naucni radnik istoricar koji se poziva na vise nauka i najvise lingvistiku prave etimologije reci.

 

[Mrkalj]