Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Лекизан]

Knjiga Razgovor ugodni naroda slovinskoga je ista na hrvatskoj wikiediji kao i na svim ostalim internet stranicama. Ništa ustaše nisu ubacile naknadno.

Тим пре, онда је постави са тих осталих страница а не са хрватске Википедије која је забрањена из поменутих разлога.
https://digital.bms.rs/ebiblioteka/...type=publications&id=3843&m=2#page/6/mode/2up

 

[Krishna]

Moren i ja rec da postoji selo doli u dubrovniku,da su MOZDA pojedini janjevci dosli u prizren
Pa rec da u paracini imas jednog hrvata, da je mozda potomak nekih prijasnjih....
Cista nagadanja na temelju par toponima
Dode grupica nekih ljudi i tako ju nazovu
Imas sela udaljenih stotinama km pa se isto zovu
Tipa sovici,postranje,pozega ...

Janjevci nikad nisu živili u Prizrenu i okolini, nego na drugom kraju Kosova. Uostalom Janjevci govore torlački, a ne ikavski. Ikavizam Biliša kod Prizrena sigurno nema nikakve veze sa Janjevcima.

 

[Lionman]

Хрват у средњем веку је говорник хрватског језика, а то је тај новоименовани чакавски, не могу Хрвати бити једини који су говорили два различита матерња језика у исто време.Качићи су из Макарске и Омиша али се тај род врло рано поделио и селио.
https://hrcak.srce.hr/clanak/53475
Прилог дискусији о свези Омишких и Угарских Качића
https://www.academia.edu/762603/Crtice_o_Kačićima_u_Makarskom_primorju_u_XV_veku
Качићи у Макарском приморју цртице Историјски часопис 2007
Не, Андрија Качић не назива тако своје претке, и то не стоји у том његовом цитату, погрешно тумачиш сам цитат.
Он свој народ назива словенски или илирски као и језик.
Pogledajte prilog 1798177
Пакта конвента је документ из 14 века, а картулар исто или из чак 15. века, пишу накнадно о неким догађајима, као што је тај савез 12 племена за који историја још није утврдила да је уопште постојао, како је и многе друге ствари довела у питање из истих докумената, конкретно помињану персоналну унију и бирање хрватског краља од стране истих племена.Документи јесу писани са одређеном сврхом, а то је што се конвенте тиче спречавање подјармивање племства на тим подручјима од стране централне власти угарског краља Карла Роберта наводећи при томе измишљене хипотезе, наравно није им успело.
Па нађи ми то, ја ето баш јуче прелиставао "Разговоре....." када сам ти и постављао оне цитате из истог дела и то нисам могао да нађем:
https://digital.bms.rs/ebiblioteka/...ype=publications&id=3843&m=2#page/40/mode/2up
вероватно си пермутовао као и за онај други цитат везан за Андријиног претка.
Наводе се које су биле, и на том простору и настаје хрватски језик неправедно назван чакавица да би се створила како забуна тако и опште јединство језика апропо илирства новопрогламованог у 19. веку, а где би другде настао него тамо где обитавају Хрвати.
Ја тврдим да се тамо чакавица уопше и није говорила, не знам да ли има било који документ који то негира, што би значило да су те области насељене Србима а не Хрватима.

Ниси ми одговорио на питање, како Срби кајкавце не сматрају Србима јер су сами штокавци, а ти си упоран да докажеш како су и Хрвати штокавци још тада, да ли то значи да ни Хрвати немају везе са кајкавцима?

To što su oblasti Pliva, Pset, Hlivno, Imota odnosno Banja Luka, Jajce, Bugojno, Šipovo, Mrkonjić Grad, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Bosanski Petrovac, Sanski Most, Drvar, Bosansko Grahovo, Glamoč, Kupres, Livno, Tomislavgrad, Posušje, Grude, Imotski, Sinj bili štokavski krajevi nije dokaz da su tamo živjeli Srbi. Jer da su živjeli Srbi onda bi tako rekao i Konstantin VII. Porfirogenet. On striktno navodi da je to zemlja Hrvata i naziva to hrvatskim županijama. Te njegove tvrdnje da su ta područja bila hrvatska je dokaz da je među Hrvatima bilo i štokavaca. Hrvati nikada nisu govorili dva jezika nego uvik jedan hrvatski koji je podiljen na više narječja, dijalekata, govora: štokavicu, čakavicu, kajkavicu, ikavicu, ijekavicu, ekavicu. U svakoj naciji postoje različita narječja, dijalekti, govori ali nitko normalan ne tvrdi da su to različiti jezici. Srpski nacionalisti (četnici ili po novome ćaciji) su jedina grupa ljudi na svitu koja ne zna razlikovati jezike od narječja. Čak i srpska wikipedija štokavicu, čakavicu, kajkavicu smatra narječjima a ne jezicima. Ne triba imati veliku pamet za shvatit da bez nacija nema ni jezika, ako ne postoje nacije Štokavci, Čakavci, Kajkavci onda ne mogu postojati ni štokavski jezik, čakavski jezik, kajkavski jezik. Uostalom kako se ti izjašnjavaš na popisima stanovništva? Šta kažeš popisivaču kada te on pita za narodnost i maternji jezik? Da li mu kažeš da si Srbin po narodnosti kojem je maternji jezik srpski ili da si Štokavac po narodnosti kojem je maternji jezik štokavski? Koji si ti lik. Stavljaš neki časopis iz Srbije pisan 2007. godine kao dokaz da su Kačići bili porijeklom iz Makarske i Omiša a ne iz Ravnih kotara. Koga briga za srpski časopis iz 2007. godine? Po kojoj to nakaradnoj logici časopis iz Srbije pisan 2007. godine može biti bolji izvor o tome odakle su bili Kačići od samog Andrije Kačića Miošića koji je bio pripadnik tog plemena, pisao prije 300 godina, bio vrimenski puno bliže tim događajima? Stvarno ti je logika prava ćacijevska. Ako Andrija Kačić Miošić kaže da su Kačići bili prvo u Vrani u Ravnim kotarima pa kasnije od tamo selili dalje u Zadar, Šibenik, Omiš, Makarsku, tko si ti da to osporavaš? Valjda sami Kačići bolje znaju od tebe di su bili, kada i kako. Zamisli da neki Kačić dođe tebi i tvrdi da bolje zna tvog dida od tebe. Što se tiče Boke kotorske dike Hrvata evo ti link di to piše 407 stranica knjige Razgovor ugodni naroda slovinskoga https://books.google.hr/books?id=EI...hr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false . Kažeš ja tumačim krivo citat. Ma nemoj. Pa ajde nas onda ti prosvitli "stručnjače" i objasni nam kako bi tribali tumačiti sljedeći tekst i u kojem kontekstu se tu spominje spominje rodonačelnik Kačića Juran Kačić? Dakle citiram: "Zvonimir, drugim imenom Demetrio. Ovi bi od pape poznan za kralja i s velikim veseljem posvećen i okrunjen, zašto viteški branjaše svetu crkvu rimsku. Ovi kralj imade za ženu sestru svetoga Ladislava, kralja ungarskoga; i ne imadući sina zakonitoga izvan jednoga naravnoga oliti kopilana, Stipana imenom, ovi bi učinjen za kralja hrvatskoga, koji od gospode hrvatske bi zlo gledan i malo od koga za kralja poznan, jer ne biše sin zakoniti kralja Zvonimira. I tako u vrime njegovo bi velika smutnja među gospodom, hotijući se svaki za kralja učiniti. Žena Zvonimirova pobiže u Ungariju g bratu svomu svetomu Ladislavu i pokloni mu kraljestvo hrvatsko, budući ga njoj ostavio na smrti njezin muž Zvonimir. Ladislav skupivši vojsku uputi se g zemlji hrvatskoj. Videći gospoda zlo, koje mogaše sliditi, izabraše dvanajest najbolji knezova, među kojim se nahođaše vrsni knez Juran Kačić, zapitaše mir i primiše za kralja sinovca svetoga Ladislava, koga biše doveo sobom iz Ungarije, a Stipana kopilana baciše na 1091. I ovi kralj novi zvaše se Almo."

 

[FDDD]

Tako, pričaj Njemački da te cijeli svijet razumije.
Uostalom, s ovim samo potvrđuješ ono što sam ranije napisao, a to je da su ti argumenti na razini 12ogodišnjaka.

A mislio sam da ne razumeš šta znači šljam, djubre, otpad

 

[MOST6]

Чак и Норвежани имају две варијанте норвешког, књижевни језик и новонорвешки.

Ne, imaju književni i svakodnevni govorni.

 

[Harvat]

Tako, pričaj Njemački da te cijeli svijet razumije.
Uostalom, s ovim samo potvrđuješ ono što sam ranije napisao, a to je da su ti argumenti na razini 12ogodišnjaka.

Razvijen Srbin. Ostalim su na razini 6godišnjaka.

 

[Demagogic]

@Škutor Kićo je lišen pravog orgazma sa osobom suprotnog pola, ali zato svaki dan na Krsti doživljava orgazam pišući o ikavici, šćakavici i čakavici.

Niko od njegovih istomišljenika nikad nije odgovorio na pitanje koje su to ekskluzivne izoglose koje zapadnu štokavicu (pod njom podrazumijevaju štokavske dijalekte koji imaju malo ili nimalo autentičnih govornika pravoslavne vjere) odvajaju od istočne štokavice, ali i od čakavskog i kajkavskog. Takvih inovacija nema.

Isto tako oni ne mogu da objasne postojanje seoskih Srba koji govore "zapadnoštokavskim" dijalektima. Logično je da su sarajevski gradski Srbi preuzeli govor muslimanske čaršije (ali urbanizacija je novija pojava, sarajevska čaršija je do 1878. bila isključivo muslimanska), ali šćakavizam kod ozrenskih Srba je autentična pojava, jer se tu radi o ruralnim Srbima.
Štoviše, ozrenski Srbi su upravo prolazili kroz suprotan proces, iz generacije u generaciju su sve više gubili srednjobosanske šćakavske crte u korist istočnohercegovačkih, što znači da su gledali da se što više jezički distanciraju od susjednih muslimana sa kojima su dijelili isti dijalekt, a ne da im se približe.

 

[Škutor Kićo]

Na osnovu zvaničnog stava lingvistike. Citirano ti je kada se prvi put javlja ikavica.


Nomokanon postoji ali nema veze sa tvojim tvrdnjama. Poturaš nešto što nema veze sa životom, i izmišljaš.


Opet šalješ linkove koje uopšte ne pominju knjaza. Gdje se u Savinom Nomokanonu pominje knjaz??? Opet izmišljaš??? Koliko linkova još planiraš da pošalješ koji ne govore uopšte o onome o čemu je tema?


Ono što piše u izvorima iz srednjeg vijeka a to je oblik knez kakav se javlja još od Miroslava nadalje. Ne tvoje izmišljene diplome i nasumični linkovi koji nemaju nikakve veze.

1.Bizant koristi ime knjaz-posla san ti link di se spominje justinijan i bizant u 9 st
2.da se koristilo knjaz govori cinjenica da je nomokanon povezan s bugsrima i rusima koji tako govore-opet stavljen link srpske stranice
3.Knez nastaje kasnije i koriscen je privremeno
Dakle, nit je izvorno a nije ni najdugotrajnije
Vratia se nakratko kroz 19 st, ali tada u poljicama imas titule veliki knez,uvode se banovi,zupani..ajmo rec da to bastinimo,a vi koristite ponovo knjaz i dan danas nemate titulu kneza a mi imamo zupanije, banovinu(regija) i selo knežica,knezev dvor u dbk-u...
Ali vracan se na kajkavce

 

[Škutor Kićo]

Niko od njegovih istomišljenika nikad nije odgovorio na pitanje koje su to ekskluzivne izoglose koje zapadnu štokavicu (pod njom podrazumijevaju štokavske dijalekte koji imaju malo ili nimalo autentičnih govornika pravoslavne vjere) odvajaju od istočne štokavice, ali i od čakavskog i kajkavskog. Takvih inovacija nema.

Isto tako oni ne mogu da objasne postojanje seoskih Srba koji govore "zapadnoštokavskim" dijalektima. Logično je da su sarajevski gradski Srbi preuzeli govor muslimanske čaršije (ali urbanizacija je novija pojava, sarajevska čaršija je do 1878. bila isključivo muslimanska), ali šćakavizam kod ozrenskih Srba je autentična pojava, jer se tu radi o ruralnim Srbima.
Štoviše, ozrenski Srbi su upravo prolazili kroz suprotan proces, iz generacije u generaciju su sve više gubili srednjobosanske šćakavske crte u korist istočnohercegovačkih, što znači da su gledali da se što više jezički distanciraju od susjednih muslimana sa kojima su dijelili isti dijalekt, a ne da im se približe.

1.Vi govorite jekavicu a mi ikavicu
To sto nabrojas su iznimke kao npr janjevci
Nikad necemo reci da je torlacki hrvagski jer su janjevci preuzeli taj govor tj nije im izvorni
Isto tako srbi u imotskon kupresu vrlici...su izvorno jekavci iz istocne hercegovine
2.To su ikavica,scakavica,zavrseci na n, zavrseci na, nepostojano lj, meko l i ć,....kako je moguce da u svakon selu od dalmacije do bačke mahom hrvati stokavci i cakavci ovo koriste, a u srbs tek ponegdje u tragovima?

 

[Škutor Kićo]

Janjevci nikad nisu živili u Prizrenu i okolini, nego na drugom kraju Kosova. Uostalom Janjevci govore torlački, a ne ikavski. Ikavizam Biliša kod Prizrena sigurno nema nikakve veze sa Janjevcima.

Reka san da se odvojila grupa janjevaca i naselila
s obziron da se u dbk iz kog su dosli pricalo misavinon ikavice i jekavice,vrlo moguce

@Škutor Kićo je lišen pravog orgazma sa osobom suprotnog pola, ali zato svaki dan na Krsti doživljava orgazam pišući o ikavici, šćakavici i čakavici.

neko na ikavicu, neko na turkinje
Sve po tradiciji

 

[Škutor Kićo]

Uredjuju je zapravo iste njuške kao i ova ekipa trolova sa Krstarice

Opet ti u teorijama zavjere

@Štakore @Jadan @Kurvat i ostali: Radite li vi nešto u životu ili samo trolate? Imate li devojke, žene, posao? Ko vas plaća, MORH ?

Hahaha al ova mi je favorit. MORH bacia novce da oborimo tvoje teorije?

Garantujem da se znaju sa nekog proustaškog foruma i da zajednički organizovano trolaju po Krstarici

moracu te razocarat, al rusimo vas pojedinacno pa nam organizacija ni ne triba

 

[Krishna]

Reka san da se odvojila grupa janjevaca i naselila
s obziron da se u dbk iz kog su dosli pricalo misavinon ikavice i jekavice,vrlo moguce

Nema dokaza za to, ali pustimo sad Bilušu. Kako tumačiš ikavske toponime Prilipac (kod Požege užičke), Pridoli (kod Bajine Bašte) i Sikirica (kod Paraćina)?

neko na ikavicu, neko na turkinje
Sve po tradiciji

????

 

[Frontiersman]

1.Bizant koristi ime knjaz-posla san ti link di se spominje justinijan i bizant u 9 st
2.da se koristilo knjaz govori cinjenica da je nomokanon povezan s bugsrima i rusima koji tako govore-opet stavljen link srpske stranice

Apsolutno nigdje nisi poslao izvor koji pominje titulu knjaz. Lažirao si izvore u kojima se ništa takvo ne pominje. Niti jednog srpskog vladara iz srednjeg vijeka sa tom titulom nisi naveo. Samo lupetaš ko po običaju. Nesposoban si dokažeš bilo šta.

 

[Škutor Kićo]

Nema dokaza za to, ali pustimo sad Bilušu. Kako tumačiš ikavske toponime Prilipac (kod Požege užičke), Pridoli (kod Bajine Bašte) i Sikirica (kod Paraćina)?

Kako tunacis ikavske toponime u dubrovniku?
Najrealnije je da je tu dosla mala grupa hrvata
Bajina basta i uzice nisu tako daleko od bih di se vec u 14 st sluzbeno spominje ikavica
A za paracin san vidia da ima jedan hrvat.
Je li tu tradicionalno il zbog zenidbe, ne znan
Isto tako ces nac srpske toponime u ukrajini, male grupice ljudi dosle

 

[Krishna]

Kako tunacis ikavske toponime u dubrovniku?
Najrealnije je da je tu dosla mala grupa hrvata
Bajina basta i uzice nisu tako daleko od bih di se vec u 14 st sluzbeno spominje ikavica
A za paracin san vidia da ima jedan hrvat.
Je li tu tradicionalno il zbog zenidbe, ne znan
Isto tako ces nac srpskee toponime u ukrajini, male grupice ljudi dosle

U Paraćinu je na zadnjem popisu bilo 25 Hrvata. Ti ljudi su došli u Paraćin u jugoslovensko doba nekom službom ili preko bračnih veza. Nemaju oni nikakve veze sa Sikiricom selom koje vjekovima nosi navedeno ime. Sikirica (i Paraćin) je u Pomoravlju, a upravo iz Pomoravlja potiču Galipoljski Srbi čiji govor je zabilježen od strane lingvista kao štokavski ikavsko-ekavski. Očito je u Pomoravlju u nekoj prošlosti bilo ikavice.

@Demagogic

 

[Škutor Kićo]

Lažirao si izvore u kojima se ništa takvo ne pominje. Samo lupetaš ko po običaju. Nesposoban si dokažeš bilo šta.

Pola teksta ti nisu argumenti nego blebetanje
Svi koriste pravoslavni slaveni koriste knjaz samo vi anomalija?

 

[Frontiersman]

Pola teksta ti nisu argumenti nego blebetanje
Svi koriste pravoslavni slaveni koriste knjaz samo vi anomalija?

Blebetanje kada tražim izvore za tvoje tvrdnje? I jedine izvore koje dobijemo ili ne postoje ili nemaju veze sa temom. Samo zato što imaš potrebu da opravdaš svoje laganje.

 

[Škutor Kićo]

Apsolutno nigdje nisi poslao izvor koji pominje titulu knjaz.

Niti jednog srpskog vladara iz srednjeg vijeka sa tom titulom nisi naveo

ja san ti navea zakonike koje ste preuzeli od naroda koji koriste titulu knjaza, ali ako se cvrsto ufas da ste bili mastoviti i istog trena smislili taj naziv, tvoja stvar

 

[Frontiersman]

ja san ti navea zakonike koje ste preuzeli od naroda koji koriste titulu knjaza, ali ako se cvrsto ufas da ste bili mastoviti i istog trena smislili taj naziv, tvoja stvar

Ni jedan jedini izvor koji si naveo ne pominje nikakvog knjaza. Za to još čekamo. Nikako da nađeš.

 

[Škutor Kićo]

Blebetanje kada tražim izvore za tvoje tvrdnje?

. Samo lupetaš ko po običaju. Nesposoban si dokažeš bilo šta.

Je li ovo trazenje izvora?

I jedine izvore koje dobijemo ili ne postoje ili nemaju veze sa temom.

prvo nije postojao nomokanon, a onda ni ban boric. Sta su to nego izvori?
Linkovi za sv savu su povezani osim one greske
Povise san objasni i kako

 

[Škutor Kićo]

Ni jedan jedini izvor koji si naveo ne pominje nikakvog knjaza. Za to još čekamo. Nikako da nađeš.

Ni ti meni nisi navea titulu kneza prije 12 st
Ili oces rec da od 7 do 12 st nije bilo naziva za vladara jer se nigdi nije zapisa?
Kako se onda kralj i knjaz nalaze u vise naroda slavena ako su se razisli vec u 7 st?

 

[Frontiersman]

prvo nije postojao nomokanon, a onda ni ban boric. Sta su to nego izvori?

Kako mogu biti izvori ako se u njima uopšte ne pominje knjaz? Jedino ti izmišljaš da tamo postoji.

Ni ti meni nisi navea titulu kneza prije 12 st
Ili oces rec da od 7 do 12 st nije bilo naziva za vladara jer se nigdi nije zapisa?
Kako se onda kralj i knjaz nalaze u vise naroda slavena ako su se razisli vec u 7 st?

Zašto bih ja navodio išta. Ti si tvrdio da postoji titula knjaz, na šta još čekamo izvor ili ime tog srpskog vladara sa tom titulom. Kada ćemo dobiti izvor, pa naravno nikad.

Titule srpskih vladara koje su nam poznate iz tog perioda su navedene (arhont, protospatar, rex, dux, toparh...).

 

[Škutor Kićo]

dux,

Ovo se prevodi ko voda sto nije specificna titula
Naravno da je glavna osoba u narodu njen voda ali mora si to nakrcat da izgleda uvjerljivije

rex

Vec san reka da slaveni koriste kralja,zasto ponavljas?
I to ga koriste svi pa znaci da je nastala prije 7 st
I pazi cuda, nema izvora koji to POTVRDUJU
Prema tebi to je nemoguce

 

[Škutor Kićo]

(arhont, protospatar,

toparh...).

Zelin znacenje na srpskon, ne na latinskon

 

[Frontiersman]

Ovo se prevodi ko voda sto nije specificna titula
Naravno da je glavna osoba u narodu njen voda ali mora si to nakrcat da izgleda uvjerljivije


Vec san reka da slaveni koriste kralja,zasto ponavljas?
I to ga koriste svi pa znaci da je nastala prije 7 st
I pazi cuda, nema izvora koji to POTVRDUJU
Prema tebi to je nemoguce

Zelin znacenje na srpskon, ne na latinskon
Pogledajte prilog 1798424

Ove zadnje tri titule su grčke.

Počeo si da pišeš nebitne stvari koje se ne odnose ni na temu ni na tvoje nepostojeće izvore o knjazovima. Još nisi našao jedan izvor. U tvojim dodatnom zatupljivanjima ne učestvujem.