Ljudi neka se izjašnjavaju kako hoće i vidjet ćemo što će biti dalje. 
-
- Popularno:
- Da li se moglo izbeci stradanje...
- Zanimljivo pitanje.
- Blokaderi sa fakulteta poručili...
- Traži momka koji zna da kuva i pere
- Da li pored memorijalnog centra u...
- Погром над Хришћанима у Нигерији (о...
- Vučić baba roga a narod stado bez...
- Kako će Putin stići do Budimpešte?
- Zašto (i da li) više volite...
- Neiživljena devojka
Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)
- Začetnik teme ljuba miljkovic
- Datum pokretanja
Leonida4
Početnik
- Poruka
- 2
Bugari nisu Sloveni, niti ce ikada biti!Onis su Tursko pleme koje se naselilo na zapadnoj obali Crnog Mora!Oni su, stapanjem sa Slovenima, Slovenizirani!
Mi tako možemo svim Srbima iz današnje RS osporavati tom logikom.
- Poruka
- 30.548
Casino Royal je jednom prilikom to dosta dobro objasnio, tako da nema potrebe ponavljati. Ne znam gdje je ta njegova poruka bila, možda bi mogao samoga sebe citirati.
Područje o kojem se raspravlja je bilo dio dalmatinske hrvatske knežine, još u ranom srednjem vijeku.
Pronađi negdje (ne vidim da dobre ima na internetu) kartu ovih prostora iz doba Zadarskog mira 1358. godine i vidjećeš da je Neretva granična linija Hrvatske i Bosne.
Naravno, svakako da postoji hrvatska nacionalistička iredenta i zloupotrebe oko Crvene Hrvatske koju je skovao Pop Dukljanin predstavljaju jedan od najvećih izražaja toga (uključiv i izvlačenje turskoga putopisca Evlije Čelebije), ali nisu jedini u tome - postoji i srpska. Eto npr. tako neki pokušavaju prisvojiti zapadno-hercegovački prostor, sličnim putem.
Tvoju čudnovatu opasku na račun hrvatskoga grba ne znam kako da uopšte komentarišem.
Kako ti se sviđa kada crnogorski, hrvatski i bošnjački nacionalisti na pdf Politika srpski grb redovno nazivaju kokoš polomljenih krila, za razliku od crnogorskoga koji je slobodan, pravi orao?
Na Strojimirovom pečatu nema srpskoga etnonima. Ne znam kakve su to minđuše u pitanju (one od Brankovića???), ali prilično sam siguran da nisu starije od XII stoljeća, te da ni na njima nema natpisa koji sadrži srpski etnonim.
То његово објашњење ми је вероватно промакло, а према ономе што сам ја прочитао, Хрвати су на том простору имали неку власт једино за време Шубића која је била у склопу угарске политике, и која је била краткотрајна.
Ја пдф Политика заобилазим у широком луку тако да не знам шта диване тамо,сигурно не ништа боље од овога што пишу овде, а моја примедба није била да вређам хрватски грб већ је била намењена карактеру појединих индивидуа из њиховог народа, по свему судећи већине, надам се да си отворио линкове.
Не знам какве то етнониме имају Хрвати????,а што се Стројимировог печата тиче(Боже помози Стројимиру), можда нема етнонима али је недвосмислено србска културна баштина.
Сад сам прочитао Касинов пост,и у суштини је то то.Међутим и Ердељановић каже, позивајући се на Решетара, да је врло вероватно да је тамо била заступљена и чакавштина, али необјасни како је то вероватно.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Ljudi neka se izjašnjavaju kako hoće i vidjet ćemo što će biti dalje.
Da eto, ni konačni rezultati ovoga popisa još nisu objavljeni (pa ni valjda u Srbiji ni Hrvatskoj isto), a mi se eto kao pijani plota držimo privremenih i analiziramo.
Slažem se sa tobom. Treba sačekati objavljivanje konačnih rezultata popisa i vidjeti što će biti u narednim godinama, pošto je ovo možda najbitnije vrijeme u procesu izgradnje crnogorske nacije. Još će dnevno-politička rasprava o crnogorskom nacionalnom pitanju zauzimati jedan veliki dio (eto sada se raspravljaju oko ustavnih amandmana koji su neophodni u sklopu evroatlanskih integracija, pa se insistira i na identitetskim pitanjima jovo nanovo) crnogorske svakodnevnice u narednom periodu. No nažalost ne vidim da će to vrijeme brzo i proći...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Područje zapadno-hercegovačko je i u ranom srednjem vijeku bilo hrvatsko. Samo sam napomenuo da je tako bilo i u poznom srednjem vijeku, dosta ranije sam iščitavao kako su išle te granice (tj. promjene), sada se zaista ne sjećam i nemam vremena da provjeravam. U svakom slučaju, srbovanje i zapadne Hercegovine pozivanjem na DAI nije osnovano...a to je ono što sam ti htio reći, kao da je neosnovano i takvo taksativno osporavanje Hrvatstva zapadno-hercegovačkoga područja.
Mislim na Baščansku ploču.
Ponavljam, govorio sam ostacima na kojima su zapisani etnonimi.
- Poruka
- 30.548
A мене баш занимају те границе из раног средњег века како више неби како ти кажеш србовао.
Па Крк није у Херцеговини колико знам, а то је 11 век, не баш толико старо.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
I mene su zanimale, da vidim koji je mit koliko zasnovan, a koji je bogus. Zaključio sam da su srpska nacionalistička naklapanja o zapadnoj Hercegovini neosnovana.
Pa nisam spomenuo da je u Hercegovini. Možda je i XII, no hajde ti nađi toliko star domaći materijalni izvor koji sadrži srpski etnonim.
- Poruka
- 30.548
Ја колико знам извори о раном средњем веку на нашем простору су толико штури и малобројни да се тешко може говорити о неким границама, више о појасевима као што си ти напоменуо, па ме занима на основу чега, и у којим изворима се тврди да је западна Херцеговина као србски етнички простор, тј простор насељавања Срба спада у националистичка наклапања и неоснована тумачења, односно по којима ту живе Хрвати.Када ово кажем наравно да не мислим на данашње стање, да ме опет не оптуже за србовање.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Hvala na lijepim komentarima, no upitao bih kao Mrkalj - zbog čega si u isti ravan stavio etnički prostor koji nastanjuju Hrvati i Republiku Srbiju?
Ovo konkretno nacionalističko svojatanje (zapadne) Hercegovine, ipak bi primarno bilo upereno protiv Bosne i Hercegovine, a ne Hrvatske...
Izjava je besmislena. Bugari nisu Sloveni, ali su pak slovenizirani.
Teško da bismo mogli nazvati ih turskim plemenom...turkijsko, e to bi već nekako bio prihvatljiviji termin.
P. S. A što ćemo ako su i Srbi u jednom trenutku poslovenjeni, a pak izvorno imaju neko sarmatsko porijeklo, i to čak eto recimo da su srodni sa upravo izvornim Bugarima?
Pa i sami Srbi bi možda bili rimokatolički narod da je ostalo onako kako su Vojislavljevići zacrtali u XI stoljeću, a nije došlo do jasnog opredjeljivanja za pravoslavlje pod Nemanjićima u XIII st.
Što će reći da su Srbi popravoslavljeni...
Poslednja izmena:
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
Ako idemo po krvnim zrncama onda cu pre biti cak i Tracani jer je broj Slovena koji je doso na balkan bio mali a onaj od Protobugara jos manji.
Ako idemo bas po samoj samoidentifikaciji onda izpadnu Francuzi i Rusi Germani, bezmisleno.
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
Covek prica o proslosti. l
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Da, ali zvuči kao da to nisu pravi Hrvati (kao da se mogu dijeliti uopšte na prave i neprave). Šta nas onda sprečava da i Srbe dijelimo na prave i neprave? To se redovono čini na ovom forumu od strane nacionalista iz redova drugih naroda, susjednim Srbima. Pa tako većina tvrdi da su to Vlasi, koji su pak preko pravoslavlja identifikovani kao pravoslavci i bili uklopljeni u Srpstvo u drugoj polovini XIX stoljeća, ili pak tek poslije 1920. godine (!!!).
S druge strane imamo i unikatan primjer FORMICe, koji pokušava njih predstaviti kao nekakve tobožnje pripadnike nekakvoga dinarskoga naroda, sastavljenog od Dinaraca koji su pak posrbljeni bili tek kroz nacionalnu politiku Srbije u XIX stoljeću (kao i Hrvati politikom Hrvatske), koja tek pogotovo prevazilazi svaku mjeru racionalnoga.
Pa ja govorim da ako ćeš po Porfirogenetu današnjim Neretvanima, Dubrovčanima i Bokeljima osporavati hrvatstvo, tako i mi možemo Srbima sa područja današnje 'zapadne RS'.
O tome ja govorim.
To vaše osporavanje drugima svega i svačega, te zbog Porfirogeneta, ili zbog dijalekta, ili zbog ratnih osvajanja, sve su tamo Srbi bre. To samo vama šteti.
Bog sve vidi kako se tko odnosi prema kome i pravda se zadovolji.
Samo ovo pogledaj; Srbi se hvale mi najveći narod, svi su Srbi, imaju najviše teritorija u ex-yu, a kakav je to teritorij?! Niš, Kragujevac, Bijeljina. Hrvati to nikad nisu poželjeli imati. Naspram toga mi imamo nešto manje teritorija, ali bome zato i više od 1200 otoka i treću najdulju mediteransku obalu poslije Grčke i Italije.
Netko to gore vidi sve. Nije važna kvantiteta nego kvaliteta teritorija.
Bog sve vidi kako se tko odnosi prema kome i pravda se zadovolji.
Samo ovo pogledaj; Srbi se hvale mi najveći narod, svi su Srbi, imaju najviše teritorija u ex-yu, a kakav je to teritorij?! Niš, Kragujevac, Bijeljina. Hrvati to nikad nisu poželjeli imati. Naspram toga mi imamo nešto manje teritorija, ali bome zato i više od 1200 otoka i treću najdulju mediteransku obalu poslije Grčke i Italije.
Netko to gore vidi sve. Nije važna kvantiteta nego kvaliteta teritorija.
- Poruka
- 30.548
Али да си прочитао бар један ред са било које теме на овом форуму.To vaše osporavanje drugima svega i svačega, te zbog Porfirogeneta, ili zbog dijalekta, ili zbog ratnih osvajanja, sve su tamo Srbi bre. To samo vama šteti.
Bog sve vidi kako se tko odnosi prema kome i pravda se zadovolji.
Samo ovo pogledaj; Srbi se hvale mi najveći narod, svi su Srbi, imaju najviše teritorija u ex-yu, a kakav je to teritorij?! Niš, Kragujevac, Bijeljina. Hrvati to nikad nisu poželjeli imati. Naspram toga mi imamo nešto manje teritorija, ali bome zato i više od 1200 otoka i treću najdulju mediteransku obalu poslije Grčke i Italije.
Netko to gore vidi sve. Nije važna kvantiteta nego kvaliteta teritorija.
Јаче је од мене.
Repliciram općenito na vaše velikosrpske mitove kojih ni u ovoj temi ne manjka.
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
Hvala na lijepim komentarima, no upitao bih kao Mrkalj - zbog čega si u isti ravan stavio etnički prostor koji nastanjuju Hrvati i Republiku Srbiju?
Ovo konkretno nacionalističko svojatanje (zapadne) Hercegovine, ipak bi primarno bilo upereno protiv Bosne i Hercegovine, a ne Hrvatske...
Izjava je besmislena. Bugari nisu Sloveni, ali su pak slovenizirani.
Teško da bismo mogli nazvati ih turskim plemenom...turkijsko, e to bi već nekako bio prihvatljiviji termin.
P. S. A što ćemo ako su i Srbi u jednom trenutku poslovenjeni, a pak izvorno imaju neko sarmatsko porijeklo, i to čak eto recimo da su srodni sa upravo izvornim Bugarima?
Pa i sami Srbi bi možda bili rimokatolički narod da je ostalo onako kako su Vojislavljevići zacrtali u XI stoljeću, a nije došlo do jasnog opredjeljivanja za pravoslavlje pod Nemanjićima u XIII st.
Što će reći da su Srbi popravoslavljeni...
ako sam dobro shvatio pitanje,odgovor je da hrvati ne dovode suverenitet srbije u pitanje,kao ni njenih stanovnika,dok obratno dobar dio forumaša ne priznaje hrvatsku ni kao državu,a kamoli išta iz povijesnog kontexta
Лички гусар
Buduća legenda
- Poruka
- 28.761
Naravno da ne dovode u pitanje suverenitet beogradskog pasaluka, koji bi bio u suzanjskom odnosu prema povijesnom uljudbom. To je i povijesni cilj,zar ne? Srpske sluge hrvatske su vas dovele na korak od ostvarenja. I ne brini, nema vam se vise ko suprostaviti, a doci vec neka prilika i da se ugrabi "turska hrvatska", srijem, "nasa Subotica" i jos ponesta.
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
ja stvarno ne znam gdje ti čupaš ideje,ali priznajem da si maštovit. iskreno ne znam šta da ti kažem
ako si ti uzeo pušku i digao ruku na svoju zemlju (daleko da je sjajna) to je tvoja osobna stvar. samo nemožeš implicirat naučnu fantastiku na forumu s ciljem ublažavanja vlastitih frustracija
kome je još do rata,ljudi nemaju za ljeba,kani se toga
Лички гусар
Buduća legenda
- Poruka
- 28.761
A zar sam ja rekao da mora doci do nekog velikog krvoprolica da se to ostvari? Bosna ce planiti kad tad, a nije valjda da se Stipan Mesic salio kad je prije par godina rekao ono o hrvatskom vojnom angazmanu i RS?
Ja sam uzeo pusku i digao ruku na zemlju koja je meni osporila pravo na to da je ono moja zemlja a meni su tad prijetili ljudi koji su bili vlast u toj zemlji.
Ni Argentinci nijesu imali ljeba kad su napali Foklande.
Ja sam uzeo pusku i digao ruku na zemlju koja je meni osporila pravo na to da je ono moja zemlja a meni su tad prijetili ljudi koji su bili vlast u toj zemlji.
Ni Argentinci nijesu imali ljeba kad su napali Foklande.
čvrsnica
Domaćin
- Poruka
- 4.321
A zar sam ja rekao da mora doci do nekog velikog krvoprolica da se to ostvari? Bosna ce planiti kad tad, a nije valjda da se Stipan Mesic salio kad je prije par godina rekao ono o hrvatskom vojnom angazmanu i RS?
Ja sam uzeo pusku i digao ruku na zemlju koja je meni osporila pravo na to da je ono moja zemlja a meni su tad prijetili ljudi koji su bili vlast u toj zemlji.
Ni Argentinci nijesu imali ljeba kad su napali Foklande.
hehehe stipe mesic će sa svojih famoznih 5000 padobranaca presjeći koridor i uništiti rs.kad je iz njegovih usta,mirno spavaj.. većeg idiota od njega žensko stvorenje nije moglo da rodi
bila je tvoja i prije i isto si imao hrvatski grb na svakom dokumentu,pa ti nije smetalo... al nećemo u offtopic
znaš kako poslovica kaže,nema gladna junaka
Лички гусар
Buduća legenda
- Poruka
- 28.761
On je to rekao u svojstvu predsjednika, a ne nekog pijanca i besposlicara za kafanskim stolom. Takve izjave sa najviseg mjesta se svuda u svijetu uzimaju ozbiljno i ne prelazi se lako preko njih, bile one zasnovane na istini ili ne, itekako imaju svoju tezinu tj. "tu nesto ima". A i angazman hrvatske obavjestajne sluzbe, koji nije popustio svih ovih godina, itekako daje povoda za razmisljanja u tom pravcu. Tiha voda breg roni, i to isto veli poslovica. Dok se vlasi dosjete, izgore i kuca i okucnica.
To su samo moja neka razmisljanja, a ja nijesam ni vlast niti odlucujem o bilo cemu, posebno ne narodnim i drzavnim interesima. Samo velim kako ja to vidim. Istorijski gledano, nakon svakog velikog potresa, dolazilo je vrijeme prividnog smiravanja,... do sljedece prilike. To je konstanta istorije i srpsko-hrvatski sukoba.
To su samo moja neka razmisljanja, a ja nijesam ni vlast niti odlucujem o bilo cemu, posebno ne narodnim i drzavnim interesima. Samo velim kako ja to vidim. Istorijski gledano, nakon svakog velikog potresa, dolazilo je vrijeme prividnog smiravanja,... do sljedece prilike. To je konstanta istorije i srpsko-hrvatski sukoba.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.126
Hajde mir vas dvojica, nije ovo kafana (ona vam je ovdje).
- Poruka
- 7.028
Meni je prilicno jasno da vec u 10-11-12tom vjeku postoji "administrativna" podjlela i zasebno govori o hrvatima, slavnocima, srbima, dalmatincima, pa i dukljanima, neretvanima, zahumcima, bosancima.
Ali sto se tice etnosa tog zivlja, te iste knjige daju jaku indikacije da je to slavenski zivalj sa gotovoistim jezikom. Sa ugarsko rimske strane, jake su tendencije u cinjenicama, da su hrvati, slavonci, bosnjaci, dalmatinci (sa isprikom rimskog stanovnistva), neretvani isti slaveni. A sa druge dukljani, zahumci, srbi, sremci, slavonci, bosanci, isti ti slaveni. Jake su cinjenice i sugestije da je jedan etnos i vise administracije.
Mi smo od provincijalizma napravili nacionalnost.
Ali sto se tice etnosa tog zivlja, te iste knjige daju jaku indikacije da je to slavenski zivalj sa gotovoistim jezikom. Sa ugarsko rimske strane, jake su tendencije u cinjenicama, da su hrvati, slavonci, bosnjaci, dalmatinci (sa isprikom rimskog stanovnistva), neretvani isti slaveni. A sa druge dukljani, zahumci, srbi, sremci, slavonci, bosanci, isti ti slaveni. Jake su cinjenice i sugestije da je jedan etnos i vise administracije.
Mi smo od provincijalizma napravili nacionalnost.
