Хрватски владари

U prilog ovoj nepresusnoj diskusiji da i ja dodam svoj skromni prilog;

XI vek bi trebao da bude prema Hrvatskoj sluzbenoj povjesti zlatno vreme hrvatskih "narodnih vladara". Na zalost izvori prvog reda upravo iz XI veka, dakle izvori savremenika koji su ziveli u doba o kome govorimo to ne potvrdjuju.

Naprotiv, primarni (strani) izvori u nedostatku domacih izvornika govore o prisustvu ISKLJUCIVO srpskog etnikuma na prostorima onovremene vizantijske Dalmacije - od Zadra po sve do romejskog Draca u (danasnjoj) Albaniji.

Evo i dva izvora koji potvrdjuju gore navedeno:

Raymond d'Aguiliers u svojoj "Historia francorum qui ceperint Jerusalem" opisuje svoja iskustva jednog plemica/krstasa iz Provanse (Juzna Francuska) na putu za Svetu Zemlju. Te 1096 krstasi (Prvi Krstaski rat) su se kretali od Provanse (Juzna Francuska) preko severne Italije sve do grada Draca gde su, kako kazu, konacno usli na zemlju pod kontrolom Romejskog cara. Kretali su se po Rajmondu Aguilieru punih cetrdeset dana bespucima zemlje koju ISKLJUCIVO nazivaju imenom "Slavonia".

Tokom citavog tog putesestvija Raymond d'Aguiliers nije uocio postojanje nekakvog mocnog hrvatskog kraljevstva. Posle 40 dana puta kroz "Slavoniju" krstasi su na kraju bili prinudjeni da sklope sporazum i plate "tribute" kralju Slovena u gradu Scutariju (Skadru). Naravno, pogadjate da je taj kralj Slovena bio niko drugi do kralj Bodin!

U isto ta vremena Ana Komnena, cerka vizantijskog cara Aleksija Komnena, pise svoju "Alexiadu". Govoreci o Dalmaciji i ratu njenog oca sa Srbima one spominje srpske arhonte i egzarhe Dalmacije - Bodina i Vukana:
" Bolcanus (Vukan) koji vlada citavom Dalmacijom i koje je bio aktivan i govorom i delom...." Ni ona ne spominje mocno Hrvatsko kraljevstvo ali zato eksplicitno kaze da je njen otac "okupio znacajnu armiju i otisao da doceka Srbe (i Vukana) na direktnom putu do grada Lipenium-a."

Interesantno je da i Ana Komnena kao i franacki Eihnhard, vise od dva veka ranije, smatra da Srbi vladaju CITAVOM ili vecim delom Dalmacije. Izostavljanje "mocne" Hrvatske drzave sposobne (prema porfirnom caru lazcu) da digne 100.000 pesaka i 60.000 konjanika samo 150 godina ranije vrlo je intrigantno!

Da li je rec o zavjeri sutnje (sic!) o "slavnom" hrvatskom kraljevstvu ili je taj nespomen "hrvatskih narodnih vladara" potvrda one stare latinske uzrecice "nihilo ex nihilo"....
 
IN HOC TUMULO QUIESCIT HELENA FAMOSA QUE FUIT UXOR MIHAELI REGI MATERQUE STEPHANI REGIS HABENASQUE TENUIT REGNI. VIII. IDUS MENSIS OCTOBRIS OBIIT IN PACE. HIC ORDINATA FUIT ANNO AB INCARNATIONE DOMINI DCCCCLXXVI. INDICTIONE IV. CICLO LUNARI V. EPACTA XVII. CICLO SOLARI V. LUNA V. CURRENTE VI. ISTAQUE VIVENS FUIT REGNI MATER FIT PUPILORUM TUTORQUE VIDUARUM. ICQUE ASPICIENS VIR ANIME DIC MISERERE DEUS.
..................................................................................................................................................................................................
U OVOM GROBU POČIVA SLAVNA JELENA. ONA JE BILA ŽENA KRALJA MIHAJLA, A MAJKA KRALJA STJEPANA, I VLADALA JE KRALJEVSTVOM. PREMINULA JE U MIRU 8. LISTOPADA. OVDJE JE BILA SAHRANJENA 976. GODINE OD UTJELOVLJENA GOSPODNJEG 4. INDIKCIJE, 5. MJESEČEVOG CIKLA, 17. EPAKTE, 5. SUNČEVA CIKLA, 5. DANA KOJI PADA SA 6. ZA ŽIVOTA MAJKOM KRALJEVSTVA POSTADE I MAJKOM SIROTA I ZAŠTITNICOM UDOVICA. OVAMO POGLEDAJ ČOVJEČE PA RECI: BOŽE, SMILUJ JOJ SE DUŠI.
 
stevanjak:
U prilog ovoj nepresusnoj diskusiji da i ja dodam svoj skromni prilog;

XI vek bi trebao da bude prema Hrvatskoj sluzbenoj povjesti zlatno vreme hrvatskih "narodnih vladara". Na zalost izvori prvog reda upravo iz XI veka, dakle izvori savremenika koji su ziveli u doba o kome govorimo to ne potvrdjuju.

Naprotiv, primarni (strani) izvori u nedostatku domacih izvornika govore o prisustvu ISKLJUCIVO srpskog etnikuma na prostorima onovremene vizantijske Dalmacije - od Zadra po sve do romejskog Draca u (danasnjoj) Albaniji.

Evo i dva izvora koji potvrdjuju gore navedeno:

Raymond d'Aguiliers u svojoj "Historia francorum qui ceperint Jerusalem" opisuje svoja iskustva jednog plemica/krstasa iz Provanse (Juzna Francuska) na putu za Svetu Zemlju. Te 1096 krstasi (Prvi Krstaski rat) su se kretali od Provanse (Juzna Francuska) preko severne Italije sve do grada Draca gde su, kako kazu, konacno usli na zemlju pod kontrolom Romejskog cara. Kretali su se po Rajmondu Aguilieru punih cetrdeset dana bespucima zemlje koju ISKLJUCIVO nazivaju imenom "Slavonia".

Tokom citavog tog putesestvija Raymond d'Aguiliers nije uocio postojanje nekakvog mocnog hrvatskog kraljevstva. Posle 40 dana puta kroz "Slavoniju" krstasi su na kraju bili prinudjeni da sklope sporazum i plate "tribute" kralju Slovena u gradu Scutariju (Skadru). Naravno, pogadjate da je taj kralj Slovena bio niko drugi do kralj Bodin!

U isto ta vremena Ana Komnena, cerka vizantijskog cara Aleksija Komnena, pise svoju "Alexiadu". Govoreci o Dalmaciji i ratu njenog oca sa Srbima one spominje srpske arhonte i egzarhe Dalmacije - Bodina i Vukana:
" Bolcanus (Vukan) koji vlada citavom Dalmacijom i koje je bio aktivan i govorom i delom...." Ni ona ne spominje mocno Hrvatsko kraljevstvo ali zato eksplicitno kaze da je njen otac "okupio znacajnu armiju i otisao da doceka Srbe (i Vukana) na direktnom putu do grada Lipenium-a."

Interesantno je da i Ana Komnena kao i franacki Eihnhard, vise od dva veka ranije, smatra da Srbi vladaju CITAVOM ili vecim delom Dalmacije. Izostavljanje "mocne" Hrvatske drzave sposobne (prema porfirnom caru lazcu) da digne 100.000 pesaka i 60.000 konjanika samo 150 godina ranije vrlo je intrigantno!

Da li je rec o zavjeri sutnje (sic!) o "slavnom" hrvatskom kraljevstvu ili je taj nespomen "hrvatskih narodnih vladara" potvrda one stare latinske uzrecice "nihilo ex nihilo"....
Kliknite za proširenje...
Ana ne spominje puno toga...jer ne postoji po tebi z:mrgreen:
 
gost 300092:
IN HOC TUMULO QUIESCIT HELENA FAMOSA QUE FUIT UXOR MIHAELI REGI MATERQUE STEPHANI REGIS HABENASQUE TENUIT REGNI. VIII. IDUS MENSIS OCTOBRIS OBIIT IN PACE. HIC ORDINATA FUIT ANNO AB INCARNATIONE DOMINI DCCCCLXXVI. INDICTIONE IV. CICLO LUNARI V. EPACTA XVII. CICLO SOLARI V. LUNA V. CURRENTE VI. ISTAQUE VIVENS FUIT REGNI MATER FIT PUPILORUM TUTORQUE VIDUARUM. ICQUE ASPICIENS VIR ANIME DIC MISERERE DEUS.
..................................................................................................................................................................................................
U OVOM GROBU POČIVA SLAVNA JELENA. ONA JE BILA ŽENA KRALJA MIHAJLA, A MAJKA KRALJA STJEPANA, I VLADALA JE KRALJEVSTVOM. PREMINULA JE U MIRU 8. LISTOPADA. OVDJE JE BILA SAHRANJENA 976. GODINE OD UTJELOVLJENA GOSPODNJEG 4. INDIKCIJE, 5. MJESEČEVOG CIKLA, 17. EPAKTE, 5. SUNČEVA CIKLA, 5. DANA KOJI PADA SA 6. ZA ŽIVOTA MAJKOM KRALJEVSTVA POSTADE I MAJKOM SIROTA I ZAŠTITNICOM UDOVICA. OVAMO POGLEDAJ ČOVJEČE PA RECI: BOŽE, SMILUJ JOJ SE DUŠI.
Kliknite za proširenje...

Ко је тај краљ Михаило из средине 10-ог века? :think:
 
gost 300092:
IN HOC TUMULO QUIESCIT HELENA FAMOSA QUE FUIT UXOR MIHAELI REGI MATERQUE STEPHANI REGIS HABENASQUE TENUIT REGNI. VIII. IDUS MENSIS OCTOBRIS OBIIT IN PACE. HIC ORDINATA FUIT ANNO AB INCARNATIONE DOMINI DCCCCLXXVI. INDICTIONE IV. CICLO LUNARI V. EPACTA XVII. CICLO SOLARI V. LUNA V. CURRENTE VI. ISTAQUE VIVENS FUIT REGNI MATER FIT PUPILORUM TUTORQUE VIDUARUM. ICQUE ASPICIENS VIR ANIME DIC MISERERE DEUS.
..................................................................................................................................................................................................
U OVOM GROBU POČIVA SLAVNA JELENA. ONA JE BILA ŽENA KRALJA MIHAJLA, A MAJKA KRALJA STJEPANA, I VLADALA JE KRALJEVSTVOM. PREMINULA JE U MIRU 8. LISTOPADA. OVDJE JE BILA SAHRANJENA 976. GODINE OD UTJELOVLJENA GOSPODNJEG 4. INDIKCIJE, 5. MJESEČEVOG CIKLA, 17. EPAKTE, 5. SUNČEVA CIKLA, 5. DANA KOJI PADA SA 6. ZA ŽIVOTA MAJKOM KRALJEVSTVA POSTADE I MAJKOM SIROTA I ZAŠTITNICOM UDOVICA. OVAMO POGLEDAJ ČOVJEČE PA RECI: BOŽE, SMILUJ JOJ SE DUŠI.
Kliknite za proširenje...

То је с неке надгробне плоче, јел тако? Ако је тако где се налази, уколико знаш?
 
Poslije je kralj Svetopelek naredio hrišćanima koji se služahu latinskim jezikom, da se vrate svaki u svoje njesto, i da obnove gradove i naselja, koja su ranije pagani razorili. Kralj je još htio da se u njegovo doba ponovo zapamte, opišu i zabilježe granice i krajišta svih pokrajina i oblasti njegovog kraljevstva, riječima im je ovo iznio, ali u to vrijeme nije se našao niko, koji bi kralju dao siguran odgovor o ovoj stvari. Tada kralj, pun Božije mudrosti, i koristeći zdrav razum, posla mudrace i plemenite ljude kao glasnike časnom i apostolskom čovjeku, papi Stefanu, i caru Konstantinopoljskog grada Mihailu, moleći i tražeći da ga udostoje i pošalju po veoma mudrim ljudima stare privilegije, u kojima su zapisane granice i krajišta, pokrajine i oblasti ili zemlje. A kada su kraljevi poslanici stigli u Rim, i saopštili kraljeve riječi papi Stefanu, časni papa mnogo se obradovao a najviše, jer je ulučio priliku da pošalje veoma mudre ljude, koji bi novajliju u vjeri i slabašnog još kralja i njegov narod napasli i nahranili nebeskim hljebom i životnom riječju. I tako posla svoga vikara, po imenu Honorija, kardinala - svještenika svete rimske crkve, kome je predao moć da obavezuje i razriješuje, da uništava i razara, gradi i zasejava, kao sto je običaj, kada rimska stolica šalje po stranama svijeta poslanike ili vikare, i takođe mu je naredio da povede sa sobom jos dva kardinala - episkopa, koji bi narodu sada u vjeri posvjećivali episkope, ili crkve, i riječ života svakodnevno zasijavali u njihovim srcima. Pošto su stigli kardinali i episkopi zatekoše kralja u ravnici Dalme, a on ih je primio sa mnogo počasti i poštovanja. Tada kralj zapovijedi da se u toj istoj ravnici Dalme sakupi sav narod zemlje, i njegovog kraljevstva. Međutim dok se narod sakupljao, stigoše plemeniti i mudri izaslanici Lav i Jovan, koje je poslao car Mihailo i drugi mudri ljudi, koji su primljeni od kralja i kardinala s poštovanjem. Kada su se sakupili svi, kako oni koji govorahu latinskim jezikom, tako i oni koji govorahu slovenskim jezikom po naredbi apostolskog vikara Honorija, i najhrišćanskijeg kralja Svetopeleka načiniše sabor u toku dvanaest dana. Na njemu se osam dana raspravljalo o božanskom zakonu i Svetom pismu i položaju crkve, a ostala četiri dana bilo je govora o kraljevoj moći, o vojvodama, o kneževima i satnicima i o položaju kralja. Na tom istom saboru dok je slušao čitav narod, ponovo su pročitane stare privilegije, kako latinske tako i grčke, poslate od pape i od cara, o podjeli pokrajina ili zemalja, kako su zapisali i odredili drevni carevi. I tako je riješio kralj i sav narod. Dvanaestog dana, pošto je završen sabor, rukom vikara Honorija i kardinala i episkopa kralj je krunisan, i to je krunisan po obredu rimskih kraljeva, i načinjeno je veliko veselje u narodu i u cijelom njegovom kraljevstvu. Poslije toga zapovijedio je kralj da se posvete arhiepiskopi , jedan u Splitu, a drugi u Duklji;isto tako su posvećeni mnogi episkopi, i crkve koje su bile porušene i oskrnavljene, obnovljene su i osvećene. Kralj je odredio takođe, da niko ne ometa ni u čemu nijednu crkvu, ili da ima neku moć pod čijom je jurisdikcijom ta crkva, ako bi pak drukčije činio, povrijedio bi kraljevsku krunu. Poslije ovoga prema sadržaju privilegija, koje su pročitane pred narodom, napisao je privilegije, podijelio pokrajine i oblasti svoga kraljevstva, i njihove granice i krajeve na ovaj način: prema toku voda koje teku sa planina i ulijevaju se u more na južnoj strani imenova Primorje, a prema vodama koje sa planina teku ka sjevernoj strani i ulijevaju se u veliku rijeku Dunav, nazvao je Srbija. Zatim je primorje podijelio u dvije pokrajine do mjesta Dalme đe kralj tada boravljaše, i đe je bio sabor, sve do Vinodola nazva Bijelom Hrvatskom, za koje se kaže i donja Dalmacija. Uz saglasnost gospodina pape Stefana i njegovih izaslanika, ustanovi Salonitansku crkvu kao mitropoliju, pod čiju je upravu stavio ove crkve naime: Split, Trogir, Skradin, Vranu, što je sad tvrdjava Zadra, Nin, Rab, Osor, Krk i Epidaur, koji se sada zove Raguzium. Isto tako od navedenog mjesta Dalme sve do grada Bamblone, koji se sada zove Drač nazvao je Crvena Hrvatska, za koju se jos kaže Gornja Dalmacija. I kao što je u donjoj Dalmaciji ustanovio Salonitansku crkvu kao mitropoliju, na isti način u Gornjoj Dalmaciji su Dukljansku crkvu, prema drevnom pravu, uredili mitropoliju pod čijom su upravom proglasili ove crkve, a naime:Bar, Budvu, Kotor, Ulcinj, Drač, Skadar, Drivast, Pilot, Srbiju, Bosnu, Travuniju, Zahumlje. Srbiju, pak koja se naziva i Zagorje, podijelio je u dvije pokrajine:jednu od velike rijeke Drine prema zapadnoj strani, sve do planine Pini, koju je nazvao još Bosnom. Drugu, pak, od iste rijeke Drine prema istočnoj strani sve do Lipljana i Laba, koju je nazvao Raškom. Svugdje, pak, u pokrajinama odredio je bana, to jest vojvodu, od svoje braće po krvi, i župane, to jest kneževe, i satnike, to jest, centurione, od plemenitijih ljudi iz istih pokrajina. Dao je pak svakome banu, to jest vojvodi, vlast da ima pod sobom sedam centuriona, koji bi pravo sudili narodu i primali danak, i predavali ga banu. Banovi bi poslije toga polovinu predavali kralju a polovinu zadržavali za sebe. A kneževima, to jest županima, zapovijedio je da svaki ima pod sobom jednog satnika, koji bi s njim jednako pravedno sudio narodu, a dva dijela danka kneževi, to jest župani da, da daju kralju, a treći, pak, da zadrže za svoju upotrebu. Banovima ili vojvodama da ne polažu nikakav račun, već da vladaju županijama istih pokrajina, a račun da polažu samo kralju. Uveo je mnoge zakone i dobre običaje, a ko želi da ih upozna neka čita knjigu o slovenima, koja se zove "Metodijus", tamo će otkriti kakva je sve dobra uveo ovaj veoma dobri kralj. I tako kada je sve obavljeno, kardinali i episkopi, i carevi izaslanici, pošto ih je kralj otpuštio, zahvaljujući Bogu i kralju i sa mnogim darovima koje im je kralj dao, vratili su se u svoja mjesta. Tako isto i banovi i župani, kao i centurioni nedavno postavljeni, sa cijelim narodom hvaleći Boga, i pozdravljajući kralja, otišli su svaki u svoju pokrajinu i oblast.
Ovaj veoma sveti kralj vladao je pored toga četrdeset godina i četiri mjeseca, i rodio je sinove, i kćeri, i umro je sedamnaestog dana mjeseca marta, a sahranjen je u crkvi Svete Marije u dukljanskom gradu sa počastima i sa velikim ispraćajem tada ga je sakupljeni narod plačući ožalio. A u istoj crkvi, u kojoj je sahranjen, izabrali su njegovog sina Svetolika, tu su ga arhiepiskop i episkop posvetili i krunisali. Od toga dana, najzad nastao je običaj da se u istoj crkvi biraju i zaređuju svi kraljevi te zemlje.
 
АнаиванГорд:
То је с неке надгробне плоче, јел тако? Ако је тако где се налази, уколико знаш?
Kliknite za proširenje...
Јесте али је то склапано из делова тако да нисам убеђен баш у аутентичност тога свега.
file:///C:/Users/29E2~1/AppData/Local/Temp/CUS1976_3_09_Zelic_Bucan_Najstar_Gosp_cr_Hr.pdf
Screenshot_2021-01-30 CUS1976_3_09_Zelic_Bucan_Najstar_Gosp_cr_Hr pdf.png
 
Лекизан:
Јесте али је то склапано из делова тако да нисам убеђен баш у аутентичност тога свега.
file:///C:/Users/29E2~1/AppData/Local/Temp/CUS1976_3_09_Zelic_Bucan_Najstar_Gosp_cr_Hr.pdf
Pogledajte prilog 850282
Kliknite za proširenje...

Мени је мало збуњујуће то с хрватским народним краљевима, а навешћу и разлоге - могуће је да мени нешто од овога није позанато:
У тексту је наведена црква Св. Стефана која је по Томи (Архиђакону) маузолеј хрватских народних краљева... како је могуће да нема земних остатака ниједног? Да ли си Хрвати били баш толико немарни према својим народним владарима!? И интересује ме да ли постоје неке повеље тих краљева или писма? Нешто у материјалном смисли, било шта?
 
Toma Arhidjakon i njegova "Historia Salonitana" je takodje zbir neprevazidjenih falsifikata/poluistina i lazi. Pisana sa 3-4 veka vremenske distance od perioda tzv "hrvatskih narodnih kraljeva" prepuna je fantazmogorija - od Tominih opisa doseljenja Hrvata preko njegovih izjednacavanja Hrvata i Gota do lociranja grobnih mesta "hrvatskih narodnih kraljeva" u crkvu sv Marije na Otoku u Solinu. Naravno, nijedan od ovih mitskih "narodnih kraljeva" nikada nije pronadjen na inim lokacijama osim nekakvih "ulomaka" sarkofaga "mitske" kraljice Jelene.

"Ulomci" su pitaj Boga kako nadjeni, slozeni i gle cuda, "procitani" od strane lokalnog kanonika i povjesnicara don Frane Bulica."Metodologija" doticnog Bulica indikativno odise metodologijom Sakcinskog pri "otkrivanju" tzv "Bascanske ploce". Inace, da se podsetimo da je i tzv "Pacta Conventa" (mother of all lies!) pronadjena kao dodatak (appendicula najverovatnije iz XIV veka) na kraju tzv Trogirskog rukopisa Historie Salonitane...
 
Poslednja izmena:
АнаиванГорд:
Мени је мало збуњујуће то с хрватским народним краљевима, а навешћу и разлоге - могуће је да мени нешто од овога није позанато:
У тексту је наведена црква Св. Стефана која је по Томи (Архиђакону) маузолеј хрватских народних краљева... како је могуће да нема земних остатака ниједног? Да ли си Хрвати били баш толико немарни према својим народним владарима!? И интересује ме да ли постоје неке повеље тих краљева или писма? Нешто у материјалном смисли, било шта?
Kliknite za proširenje...
Проглашавали су Хрвати разне цркве као краљевске маузолеје па се испоставило да су тамо сахрањене неке римљанке, што говори не о старости хрватске краљевине већ о романском становништву у тим крајевима које се одржало дуже него на неким другим местима.
Untitled.jpg

http://darhiv.ffzg.unizg.hr/id/eprint/2417/1/Diplomski_rad_Petra_Blazevic.pdf
sarkofag_rizinice28-151211.jpg

https://zadarski.slobodnadalmacija....ogate-rimljanke-kornelije-fotogalerija-151874
 
gost 300092:
Koji Papa je Krunisao kog Hrvatskog i Hrvata Kralja .
Kliknite za proširenje...

Papinski legat, opat Gebizon, koji je 1082. godine postao biskup grada Cesene u današnjoj Italiji, okrunio je Zvonimira za kralja 8. listopada 1075. godine u krunidbenoj bazilici sv. Petra i Mojsija u Solinu kraj Splita.

Nego, mene zanima nešto drugo. Koji tebe k briga koji su pape okrunili kojeg hrvatskog kralja? Što je to tvoj problem? Mene boli k za vašu povijest. Uopće me ne zanima.
 
MOST6:
Papinski legat, opat Gebizon, koji je 1082. godine postao biskup grada Cesene u današnjoj Italiji, okrunio je Zvonimira za kralja 8. listopada 1075. godine u krunidbenoj bazilici sv. Petra i Mojsija u Solinu kraj Splita.
Nego, mene zanima nešto drugo. Koji tebe k briga koji su pape okrunili kojeg hrvatskog kralja? Što je to tvoj problem? Mene boli k za vašu povijest. Uopće me ne zanima.
Kliknite za proširenje...
Због чега у Солину када Свинимир није владао њим у то време?

Видим колико те не занима када пишеш по српском форуму.

Да ти појасним ово што си питао, иако питање није било упуђено мени, ни мене не би занима хрватска историја толико, али управо на тој измишљеној историји настало је хрватско повјесно право, идеологија настала у 19. веку која претентује на многе области на Балкану које никакве везе са Хрватима до тада немају али служећи се фалсификатима, попут пакте конвенте и сличних, све то се сматрало као хрватски животни простор. На тој извитопереној идеологији настали су правашки покрети Старчевића и Франка који треба ту идеологију да спроведу у дело, и обједине све те области у једну етнички чисту Хрватску.На тим политичким постулатима, од старта заснованим на лажима и митоманији, настао је усташки покрет Анте Павелића и његових следбеника, који су то и спроводили у пракси на једини начин на који су знали, геноцидом над Србима, народом који у то време живи у већини у многим областима које су Хрвати том лажном историјом прогласили за своје.Како нам се такви злочини не би поновили треба знати те хрватске измишљотине и супроставити им се.
Јел ти сада јасно због чега се Срби интересују за хрватску митоманску и лажну историју.

Други разлог је што Хрвати од 19. столећа говоре српским језиком па их одлично разумемо.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
39 40 41
Odgovora
1.015
Pregleda
7.994
Zagor92
Zagor92
Mrkalj
Hrvatski genocid nad Srbima u Mačvi i Jadru 1914.
2 3 4
Odgovora
92
Pregleda
1.105
Povijest
P
Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.435
Frontiersman
Frontiersman

Back
Top