Хрватски владари

Imaju li te plemićke porodice grbove?
Imaju, apsolutno. Pa moj dida ima grb, imaju i mnogi Srbi iz Hrvatske grb. Fino uguglaj "hrvatski plemićki zbor" ništa te ne košta.

Grbovi nisu tako rijetki, ovdje sam govorio o velikašima, dakle onima sa rangom barun i više a oni su puno rijeđi iako postoje. Naravno, nakon 1918. te titule su zastarjele, tj ne koriste se više službeno ali se koristi još uvijek "pl."
 
A šta to onda tačno znači pojam plemstvo, odnosno koja su to obeležja koja ih izdvajaju od običnih ljudi?
Povijesno, bili su oslobođeni od poreza, imali su vlastite sudove, bili su ratnička klasa. Neki od njih su imali velike posjede i imali rang baruna, grofa, markiza, kneza (magnati) a neki su imali rang običnog plemića. Neki su imali velike posjede, neki male, bili su vlasnici svoje zemlje koju su davali u zakup ili obradu kmetovima a nekad su ju i sami obrađivali( tzv jednoselci ili nobiles unus sessionis).
Ti jednoselci su bili udruženi u tzv plemićke općine, najpoznatije u Turopolju ili kod Zeline.
 
Povijesno, bili su oslobođeni od poreza, imali su vlastite sudove, bili su ratnička klasa. Neki od njih su imali velike posjede i imali rang baruna, grofa, markiza, kneza (magnati) a neki su imali rang običnog plemića. Neki su imali velike posjede, neki male, bili su vlasnici svoje zemlje koju su davali u zakup ili obradu kmetovima a nekad su ju i sami obrađivali( tzv jednoselci ili nobiles unus sessionis).
Ti jednoselci su bili udruženi u tzv plemićke općine, najpoznatije u Turopolju ili kod Zeline.

Postoji li išta od tih obeležja sada?
 
Изгледно није јер о томе нема података па нећемо да фантазирамо.
Славонски јесте постојао раније али није хрватски.
Изгледно је ипак да то јесте фалсификат настао из потребе јер такво нешто није постојало раније, и када додамо на то да други документи о основаности неке уније на терену не постоје ствар је јасна па то можемо одбацити.

Изгледно није јер о томе нема података па нећемо да фантазирамо.
Славонски јесте постојао раније али није хрватски.
Изгледно је ипак да то јесте фалсификат настао из потребе јер такво нешто није постојало раније, и када додамо на то да други документи о основаности неке уније на терену не постоје ствар је јасна па то можемо одбацити.
Za hrvatski sabor piše još u franačkim kronikama, u više zapisa ima naznaka o tome.
To što imamo recimo zapis sa slavonskog sabora iz 1273. ne znači da je to prvo okupljanje sabora, nego da samo imamo od tada prvi poznati sačuvani zapis.
Za hrvatski sabor postoji zapis o održanom saboru kod Benkovca 1350., što opet ne znači da je to prvi uopće.

Od polovice 16. st. su spojeni.
 
Postoji li išta od tih obeležja sada?
Dvorce je moguće kupiti, pitam za obeležja koja si naveo kao plemićka.

A na koja obilježja misliš? U pravnom smislu ne, Hrvatska je građanska država kao i Austrija ili Mađarska. Ni Otto von Habsburg nema, tj nije imao nikakav naslov formalno pravno. Jedino vanjsko obilježje je to "pl." što odgovara bivšem "von". A i to se koristi malo, jer čemu?
 
A na koja obilježja misliš? U pravnom smislu ne, Hrvatska je građanska država kao i Austrija ili Mađarska. Ni Otto von Habsburg nema, tj nije imao nikakav naslov formalno pravno. Jedino vanjsko obilježje je to "pl." što odgovara bivšem "von". A i to se koristi malo, jer čemu?

Valjda na ova koja si naveo. Veliki zemljišni posedi, oslobađanje od poreza, trebalo bi tu negde da dođe i nasledna titula, kao i nekakav zakonski okvir kojim se sve to definiše...
 
Za hrvatski sabor piše još u franačkim kronikama, u više zapisa ima naznaka o tome.
To što imamo recimo zapis sa slavonskog sabora iz 1273. ne znači da je to prvo okupljanje sabora, nego da samo imamo od tada prvi poznati sačuvani zapis.
Za hrvatski sabor postoji zapis o održanom saboru kod Benkovca 1350., što opet ne znači da je to prvi uopće.

Od polovice 16. st. su spojeni.
Па где то пише?
Значи да имамо онако како пише, да то телепортујемо још раније не иде.
Јесу спојени од тада јер је Хрватска пала под Турску у то време, али до тада функционишу засебно.
 
Pitam zašto ne može da pokaže grb svoje porodice dok je na moru, a ti pričaš kako grbovi nisu retkost :roll:
Iskreno, ne pada mi na pamet da ovdje pokazujem osobne stvari, s kojima mi se može utvrditi identitet, ako ciljaš na to. A tebe ponovno upućujem na stranicu hrvatski plemićki zbor gdje imaš komplet grbove svih danas živućih plemića u Hrvatskoj koji su se prijavili tamo. Većina nije, jer im nije bitno.
 
Јесте баш у то време али Задар и приморски градови нису били део ње.
Gradovi su tada bili mali i nisu imali puno zemlje izvan zidina, tako da je Hrvatska bila odmah oko njih što pokazuju i darovnice hrvatskih vladara koji daruju crkve i samostane sa svojih posjeda koji su na par km od centra grada.
Gradovi su ionako bili vezani za svoje zaleđe i nekada prepuštani hrvatskim vladarima pod upravu.
Od 11.st se u ispravama u gradovima javljaju pretežno slavenska imena.
 
Није само никада није био у Хрватској.



Demantira te svjetska povijest...
Kao i obično...

Evo ti Zadra u Hrvatskoj...

640px-South-eastern_Europe_c._910.jpg


.
 

Back
Top