Хрватски владари

[Vaša Visost...]

Toliko ste bili silni i uspešni u ratovima sa Turcima da su teritorije uz granice sa Osmanskim carstvom (Bosnom) ostale gotovo bez katoličkog življa.
Šte ste bežali od Turaka ukoliko ste bili toliko neustrašivi?

Pa evo upravo sam gore objasnio...
Turski napadi direktno na Hrvatsku počinju u godinama nakon 1400. Oko 1415. mislim i sve do bitke na Mohaču 1526. Hrvati uspješno razbijaju goleme turske najezde. Kako je do tada to razbijanje Turaka trajalo već debelo preko stotinu godina papa Leon X. 1519 nakon velike hrvatske pobjede nad turcima kod Dubice 1513. okićuje Hrvatsku za Bana Petra Berislavića titulom BEDEMA KRŠĆANSTVA !!!

Kako je Mađarska nakon Mohača 1526. djelomično okupirana, a djelomično postala turski vazal Hrvatska se našla gotovo u potpunom okruženju neprijateljske sile. Tada počinje strateško povlačenje iz istočne Hrvatske na sjeverozapadni dio. Istočni dio morao se prepustit Turcima jer je dugoročno bilo nemoguće branit se iz tursko-mađarsko-tatarskog okruženja pošto su Turci redovito još i tatare (mongole...) dovodili ovdje...
Zgusnuli smo se sjeverozapadno i otamo više ne popuštamo nego vrebamo iz sjene i čekamo naše vrijeme, a nakon tog strateškog manevra zgušnjivanja mase Turci su trpili samo poraze, pošto nas više nisu mogli strateški izje... sa nekakvim dugačkim upadima u dubinu, pa potjerama za njima nakon toga, pa kontra-stupicama i natjeravanjima kojekakvim nego je ostalo samo PRSA U PRSA tamo di smo tvrdi, pa ako nas žele neka dođu po nas, a pošto smo se zgusnuli bili smo tvrdi svugdje...

I onda su turci od nemoći 1606. tražili mir, a prvom prilikom napravili smo sveopći kontraudar i Turci su pregaženi do Save do 1699.


.

 

[RickRoss]

Po tvojim pričama reklo bi se da ste vi neki neustrašivi ratnici koji su konstantno tukli Turke kada su god poželeli i da su vas se ovi plašili, a ne da ste uglavnom imali sporedne uloge, bili pomoćne jedinice ili u najboljem slučaju manji deo jedne šire koalicije u borbama protiv Turaka.

 

[Vaša Visost...]

Da, dešava se to tako da osam hiljada bandita pobije deset hiljada navodne elite, pohara kompletne teritorije koje se danas nazivaju Hrvatska, odvede u roblje sve koje su uspeli da dohvate, a premoćna "država" od koje svi drhte ćuti i fafa

Pa kad imaš dva stoljeća rata do istrebljenja dešava se, da...

To je bila turska taktika. Takozvane akindžije koje su protivnika slabili na način da prvo upadaju u dubinu i rade što više štete pošto u dubini teritorija vojska nije organizirana, a i teško je predvidjet kretanje konjaničkih trupa. Akindžije i jesu bili elitna vojska. Ne vidim zašto ih nazivaš banditima...

 

[veliki krang]

Pa kad imaš dva stoljeća rata do istrebljenja dešava se, da...

To je bila turska taktika. Takozvane akindžije koje su protivnika slabili na način da prvo upadaju u dubinu i rade što više štete pošto u dubini teritorija vojska nije organizirana, a i teško je predvidjet kretanje konjaničkih trupa. Akindžije i jesu bili elitna vojska. Ne vidim zašto ih nazivaš banditima...

Da, samo što se ovde ne radi jedino o porazu, nego o monumentalnom porazu, kakav se dešava jednom u milenijumu i svakako ne bi trebalo da se desi hrabrim hrvatskim sokolovima, još manje njihovoj navodnoj eliti

 

[Vaša Visost...]

Po tvojim pričama reklo bi se da ste vi neki neustrašivi ratnici koji su konstantno tukli Turke kada su god poželeli i da su vas se ovi plašili, a ne da ste uglavnom imali sporedne uloge, bili pomoćne jedinice ili u najboljem slučaju manji deo jedne šire koalicije u borbama protiv Turaka.

Po tvom upisu reklo bi se da ignoriraš da su mađari bili turski vazali ili direktno okupirani, a Austrija nije iza Hrvatske nego iza Slovenije...

Kada su Hrvati sklopili savez 1527. sa Austrijancima zna se točno od čega se austrijska pomoć Hrvatskoj sastojala, pa nema potrebe za tvojim obrnutim rasporedom stvari. Dakle pomoć na koju se Austrija obvezala bila je:

- 800 konjanika
- 200 pješaka
- te preuzeli obvezu financiranja za još 800 konjanika za našu obranu koje smo morali sami izmislit, tojest organizirat opet iz vlastitih redova ukoliko ne izmislimo... ne znam...holanđane...


U to vrijeme u Hrvatskoj se još od 1478. dešava INSUREKCIJA/ustanak sveopći, tojest svi staleži uključujući svećenike odlukom sabora moraju krenut u rat do istrebljenja, tako da je doprinos austrijanaca bio simboličan i vremenski kasnio 50 godina za našom najkrvavijom borbom. Otuda povijesno i dolazi riječ ustaša...
Još važnije zna se po bitkama tko je, kada, kako i u kojoj brojci slomio zube turcima, i tu je hrvatski faktor apsolutno dominantan, i po zapovjednoj liniji i po strukturi vojnika...

Siget !
Radije borba do smrti 2500-3000 Hrvata protiv vojske od 140 000 otomana nego prihvaćanja turskog vazalstva koje je nuđeno. Izginulo na desetke tisuća turaka. Povijest ju bilježi kao bitku koja je spasila civilizaciju. Nema tu nikakve mitomanije niti se bitka ima šta pripisivati alpskim mekušcima Austrijancima kojih tamo nije ni bilo ili Mađarima koji su na čelu sa svojim mađarskim kraljem Ivanom Žigmundom Zapoljskim zajedno sa Turcima napadali utvrdu u koju je ujahala Hrvatska vojska na čelu sa hrvatskom banom Nikolom Šubićem Zrinskim, gdje se došla odmorit nakon što je prije toga masakrirala tursku vojsku kod Šikloša i pogubila Sulejmanovog miljenika Sandžak Bej Muhameda, a onda je kod Sigeta na red za krepanac došao i Sulejman Veličanstveni, najveći otomanski vladar ikad...

Siget je ogledni primjer kakvi su Hrvati bili vojnici. Jasno je da je Turcima bilo nemoguće sve nas pobit. Poraz Turaka još je i veći kad vidimo da Hrvate u dalmaciji nisu ni okrznuli, iako je Venecija sve radila da mirom s turcima spriječi hrvatske kontraudare iz dobro utvrđenih gradova na obali u unutrašnjost. Dakle totalno ista priča u dalmaciji. Samo 700 hrvatskih alkara 1715. potuče 60 000 otomanskih vojnika kod Sinja. Nema tu mitomanije ni pretjerivanja. Kad god bi mir popustio Hrvati bi iz dalmacije oslobodili malo teritorija i pobili malo turaka. To je i očigledno i logički tako bilo pošto Turci nisu uspjeli pokorit Hrvatsku po cijeloj širini i dužini, a stoljećima su nas napadali po cijeloj širini i dubini...
Čista logika...
Hrvatstvo je žilava genetika...


.

 

[veliki krang]

Po tvom upisu reklo bi se da ignoriraš da su mađari bili turski vazali ili direktno okupirani, a Austrija nije iza Hrvatske nego iza Slovenije...

Misliš onako kako su okupirali vas u proteklih tisuću godina? Pardon, zaboravio sam da je to bila personalna unija nastala tako što je vaš "narodni kralj" nezaustavljivo navalio glavom na mađarsku sekiru Taj je definitivno bio hrabar ratnik, pravi primer snage i junaštva hrvatske "države"...

 

[qvey]

Pitanje dal je ono na Gvozdu i bio Kralj,Ugri su tu izgleda poslalali nekakve pomocne jedinice,kuvare,sobare,kotlare,konjovodce koji su ih rasturili za pola sata,dok su nasi ubili Sultana,a kod Angore nam se divio i veliki Tamerlan..

 

[veliki krang]

Pitanje dal je ono na Gvozdu i bio Kralj,Ugri su tu izgleda poslalali nekakve pomocne jedinice,kuvare,sobare,kotlare,konjovodce koji su ih rasturili za pola sata,dok su nasi ubili Sultana,a kod Angore nam se divio i veliki Tamerlan..

Bio je neki "narodni kralj", titula koju je moguće sresti jedino kod Hrvata i nigde više. I verovatno tvorevina novijeg doba, pošto Hrvati zaista žarko žele da veruju kako su nekada imali državu, i ta država je imala kraljeve i bila moćna, a u realnosti bili su obrisani sa mape.

 

[Лекизан]

Bio je neki "narodni kralj", titula koju je moguće sresti jedino kod Hrvata i nigde više. I verovatno tvorevina novijeg doba, pošto Hrvati zaista žarko žele da veruju kako su nekada imali državu, i ta država je imala kraljeve i bila moćna, a u realnosti bili su obrisani sa mape.

Петар за кога се не зна ни како се тачно презивао наравно није био краљ, одабран је од стране побуњене властеле да води побуну коју је угарски краљ Коломан угушио и ту се прича завршава.

 

[veliki krang]

Петар за кога се не зна ни како се тачно презивао наравно није био краљ, одабран је од стране побуњене властеле да води побуну коју је угарски краљ Коломан угушио и ту се прича завршава.

Znam da nije, Hrvati vole da romantizuju svoju nesadržajnu prošlost takvim titulisanjem...

 

[Лекизан]

Kada su Hrvati sklopili savez 1527. sa Austrijancima zna se točno od čega se austrijska pomoć Hrvatskoj sastojala, pa nema potrebe za tvojim obrnutim rasporedom stvari. Dakle pomoć na koju se Austrija obvezala bila je:

Хрвати нису склопили никакав савез са Хабзбурзима наведене године тако да не измишљај него дај доказе, а пре свега тога одговори ми на питање:

Ниси ми одговорио на питање ко, када и где је крунисао Томислава то је суштина?

И мани се Турака Хрватска тада није постојала као држава.

 

[Khal Drogo]

Разумијем порив неких форумаша да као перје на теми "истресу" гомилу тврдњи који би могли сврстати од оних глупих до нереално глупих, али на српском форуму обичај је држати се теме.
Овдје је тема један хрватски документарац, хрватски владари у раном и развијеном средњем вијеку до оквирно XII вијека, па да се држимо теме. Трпати на теми неке касније догађаје из XVI и XVII вијеку, доказивати који су Хрватима господари били милији, којима су вјерније служили, Мађарима или Аустријанцима, разумијем да је некима занимљиво, али то није тема, тиме само разводњавамо и обесмишљујемо тему,

Да се вратимо теми. Поменут је извјесни Петар (Сначић или Свачић) и наводна битка на Гвозду. О којој се не зна ни кад се одиграла осим могуће године 1097., ни гдје се одиграла, ни снаге сукобљених страна ни губици. Једино у хрватској википедији стоји да је мађарску војску водио краљ Коломан.
Гдје се опет у мађарској википедији посвећеној овом мађарском краљу (овдје) уопште не помиње ова битка. Што дјелује невјероватно. Истина о тим догађајима, а то додуше "стидљиво" признају и њихови историчари, је битно другачија него ли то у њиховој википедији или пак кроз једну препарирану интерпретацију историје настоје приказати.

Већ је доста раније мађарски краљ Ласло (мађарска википедија овдје) до 1091.године овладао највећим простором данашње Хрватске, осим Далмације која је остала под влашћу Византије. Због освајања Хрватске, однос са Светом Столицом се погоршао, јер је папа сматрао хрватско подручје властитим фидуцијарним газдинством, то ће усложити односе наредних година.
Како је и био обичај у развијеном средњем вијеку, тај освојени териториј дао је на управу насљеднику, за којег је одабрао синовца Алмоша, дајући му предност над старијим братом Коломаном, тако је Алмош 1091.године постао војводом хрватског војводства. О томе пише и Нада Клаић у кљизи Повијест Хрвата (овдје) на стр. 495

Тако је крајем XI вијека Угарска овладала готово читавим простором данашње Хрватске, осим Далмације која је била под влашћу Византије.

Наредних година ситуација ће се усложити, Алмош се показао ипак лошијим избором, па се Ласло ресетовао и пред смрт за насљедника одредио Коломана, који се одмах по преузимању круне 1095.године нашао у проблему јер су крсташке хорде крстариле просторима тадашње Угарске на свом путешествију ка Цариграду и даље светој земљи, ваљало је обуздавати ту армију састављену од свега и свачега. Њемачки цар (светог римског царства) Хајнрих IV подржавао је (посљедица ранијих размирица) брата Алмоша, и ту збрку користи неки Петар Сначић (или Свачић) које извори заиста помињу да се отме контроли. Тешко је рећи да ли је повео неку врсту побуне, јер су извори превише оскудни. Интервенције Угарске јесте било, али експедицију није водио Коломан који је иао преча посла, не знамо ни како је Петар скончао ни да ли је било неке битке, како пие Нада Клаић на стр. 511

Ту су тек три реченице у једној угарској хроници са краја XIII вијека. Није искључено да се десио неки окршај овог Петра Сначића (или Сваића) са угарском експедицијом (коју свакако није водио сам Коломан), но то није била битка од неког посебног значаја.

Што се тиче наводног договорног споразума (Pacta conventa) из 1102.године, ту су и хрватски историчари, они нормални, става да је у питању фалсификат урађен много касније. Не само то, имајући у виду чињеницу да Угарска већ више од деценије има пуну власт над простором Хрватске (осим Далмације) и да је у питању већ војводство у саставу Угарске, постојање таквог неког споразума је бесмислено.

 

[Vaša Visost...]

Ти "обилати" извори су наводи у ЉПД, дјело које историчари и не узимају за озбиљно и неки препис наводног рукописа писан много касније, у XVII или XVIII вијеку гдје у правилу постоји сумња у аутентичност. Код свих тих владара када се мало загребе у правилу се остане, као и у случају Томислава, на пар извора крајње упитне поузданости.
Но да идемо случај по скучај, сада да се бавимо Томиславом, доћи ће сви на ред. Трећи пута прилажеш исту реченицу гдје превод није најбољи што нам указује да си је преузео са неког хрватског портала за брзу индоктринацију малоумних грла.
Тако можете радити на вашим форумима, на српском форуму (узгред већ постоји тема ДАИ овдје, гдје је пожељно писати о том дјелу) се ради другачије, ако се позивамо на ДАИ прво приложимо линк извора (најбоље обрађено дјело Моравчика и Џенкинса овдје), па напишено поглавље, па која је страница (реченица коју си цитирао је на стр. 150 на грчком и на стр. 151 на енглеском) па приложимо скениран цитат на грчком, па на енглеском, и то читав цитат да видимо шта пише прије и послије те реченице, па по потреби ако сумњамо у наводе одемо на дигитализован рукопис преписа (тај дио је на стр 92) који смо такође "претресли" на овом форуму, тако радимо на српском форуму.
Приложити текст или реченицу са неког портала ништа не значи.
Узгред у ДАИ на поменутим страницама се не помиње никакав Томислав, помињу се Трпимир, Крешимир и Мирослав и Коста из зове архонтима, титула коју када у Византији тако ословљавају личности других народа би се могла поистовјетити са титулом кнеза, никако краљем. На српском форуму избјегавамо на птф историја писати будалаштине.
Има једна баш одлична анимација (као основ је узета између осталих и Раселова књига; "Late Ancient and Medieval Population",) гдје нам је приказана историја Европе са процјењеном популацијом појединих држава или области

Зауставио сам на 925.години јер је то вријеме на које дајемо осврт, и тадашња Хрватска бјеше једна од мањих, безначајнијих територија у Европи са процјењеном популацијом од 0,3 милиона душа.
Нисам сигуран да ли си у стању, уважавајући ову чињеницу схватити какве си будалаштине у посту све написао.
Ми не знамо да ли је Коста заиста написао како то пише у препису дјела ДАИ на стр.92, односно да ли је било преправљања, од стране или Михаила Псела или може бити касније (иако они који су вршили провјеру аутентичности преписа у националној библиотеци у Паризу става су да то јесте аутентичан Пселов рукопис), ако јесте, једно претјеривање (ту се и хрватски историчари слажу да је претјеривање, да сад ја не измишљам топлу воду) које нема утемељење у било којем другом историјском рукопису из тих времена.

Molim vas gospodine Drago bez manipulacija sa vašom falšoidnom kartom-grafikonom koja pokazuje Srbiju kao zasebnu i neovisnu zemlju stoljećima prije nego je Srbija uopće nastala i drugim povijesno-geografskim netočnostima. Takve karte ne prolaze na srpskom forumu...

Dakle pokažite nam REFERENCE na popise stanovništva koji nisu postojali u vremenu kad vi manipulativno želite Hrvatima prišit minimalnu brojku stanovnika koja se može samo naširoko nagađat i ništa više. Vi pljujete po točno navedenom popisanom sastavu hrvatske vojske iz najvažnijeg povijesnog izvora tog vremena, a sada oćete prodat patku "procjene broja stanovnika" zajedno u paketu sa "procjenom" iz grafikona da je Srbija država u razdoblju kada je bila provincija pod bizantom/bugarima...

Samo da malo prokomentiram ove procjene...
Recimo grafikon pokazuje procjenu oko 700 000 južnih slavena one godine 628. kada su Hrvati banuli na ove prostore i pregazili Avare na ovom prostoru. U tom trenutku jedini južni slaveni su Hrvati. Nećemo izmišljat jugoslaviju prije jugoslavije. Prema de administrando imperio Avare su izbrisali Hrvate, a ne južni slaveni. Dakle samo je Hrvata procjenjeno 700 000 (što je opet totalno nagađanje jer neke procjene govore o samo dva miljona Hrvata o dolasku, ali ne želim se uopće bavit takvim špekulacijama koje je nemoguće provjerit bez validnih popisana stanovništva...), pa u nastavku grafikona u nedostatku popisa stanovništva grafikon stoljećima jednostavno drži dalje takvu brojku ukupno za sve južne slavene koji su došli i nakon Hrvata, pa je stoljećima kasnije u nedostatku informacija jednostavno dijeli na Srbe, Hrvate i ostale bez ikakvog popisanog stanovništva, izračunatog prirasta i zapravo ikakve naznake ozbiljnosti (za razdoblje od nekoliko stoljeća...) Pa najzad gospon Drago iz grafikona takvom teškom manipilacijom tada najjačem eHrvatima milostivo udjeljuje svega 300 000 stanovnika...

Molim vas gospodine Drago, bez jeftinih manipulacija i špekulacija, dok istodobno u vašem pisanju zahtijevate apsolutnu profesionalnost i pazite na svaki zarez i točkicu...


Grafikon koji ste postavili za povijest kao ZNANOST treba komparirati sa poznatim zabilježenim djelomičnim popisima stanovništva, vojske ili zapisa izginulih ili iseljenih. Dakle procjene o 700 000 Hrvata u trenutku dolaska treba prirodnim priraštajem i asimilacijom zatečenog stanovništva uvećat od dolaska u sedmom stoljeću do uspostave kraljevstva u desetom stoljeću. Sjajna komparacija za ratničke narode poput Hrvata toga vremena su mongoli koji su na 750 000 pripadnika imali 150 000 - 250 000 vojnika, tako da su Hrvati sa 700 000 ljudi kao ratnički narod lako mogli imat 150 000 vojnika. Štoviše to je i logično za ratničke narode poput Hrvata, Mongola ili Huna...

Onda to najzad radi objektivnosti treba usporedit sa dostupnim podacima iz vrhunskih povijesnih izvora gdje su i službeno zabilježeni točni brojčani popisi Hrvatske Vojske. Točno po konjaništvu, po pješaštvu, po ratnim brodicama velikim i malim...


Tako da nema potrebe za manipulativnim procjenama stanovništva kada imamo točno popise vojske iz kojih se vidi da je broj stanovnika Hrvatske na grafikonu koji ste priložili mogao odgovarat jedino brojci iz godine 628-630 navedene u grafikonu, pa ga realno umnažat prirodnim prirastom kroz narednih nekoliko stoljeća...



"De administrando imperio", o tome da kada su Hrvati držali te brojke vojske i što je dovelo do opadanja u brojci...

Zatim dalje imamo tu zahvalnost da kroz "De administrandi imperio" možemo uživati u zabilježenim religijsko-političkim razlozima i spregama sa papom Agatonom zbog kojih Hrvati nikada nisu tu silu iskoristili da pokore cijelu europu, što je i glavni razlog njene povijesne mističnosti...

.

 

[Alinor]

Управо сам одгледала ту серију. Историјска не може бити, ма како је представљали, осим за баш потпуно неинформисане и неписмене ликове. Тумачење мрвица од података, на мегаломански начин, не може бити историјска серија, него, евентуално, нека фикција са мрвама историје. Урађен је костим, дигитални ефекти, глумци, ...али не за историјску серију. За те паре боље би било да су снимили нешто корисно. Овако, испала је досадна фикција.

 

[Vaša Visost...]

Хрвати нису склопили никакав савез са Хабзбурзима наведене године тако да не измишљај него дај доказе, а пре свега тога одговори ми на питање:

Ниси ми одговорио на питање ко, када и где је крунисао Томислава то је суштина?

И мани се Турака Хрватска тада није постојала као држава.

HRVATSKI SABOR je 1527. donio odluku o ujedinjenju sa habsburškom monarhijom, da, suprotno mađarskom pokušaju nametanja nove zapoljine dinastije koja Hrvate više nije obvezivala...

Evo sjajan članak povijesnopriznatih osnovnih informacija o KRALJEVINI HRVATSKOJ unutar habsburške monarhije...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjALegQIGhAB&usg=AOvVaw01FGc3pGwn7M2MIyywwQ2I


Obratite pozornost da je glavni grad Hrvatske tada Zagreb, a prije njega Varaždin, a ne Beč. Dakle Hrvatska itekako postoji kao ZASEBNO KRALJEVSTVO i glavni grad joj je ZAGREB. Mi smo sa habsburškom dinastijom preko Beča samo bili povezani u savez srednjeuropskih kraljevina protiv Turaka. Taj savez protiv turaka je i bio glavni razlog ulaska u HB monarhiju. Mađarska struja nakon Mohača uopće nije htjela Habsburga kao odraz protuturskog saveza nego su htjeli prootomansku Zapoljinu dinastiju za kralja (otomansko vazalstvo) što je dovelo do rata 1527. između te dvije struje gdje su Hrvati otjerali zapoljine pristaše i stvorili novi katolički pakt sa onima koji žele katoličku europu, koji je bio ujedinjen kroz habsburšku dinastiju, tako da otpada ideja da smo slijedili Mađare jer Mađari su poslije Mohača otišli u potpuno drugom smjeru od Hrvata...

Opet trolanje od moderatora koji tvrdi da svjetska povijest ne priznaje kralja Tomislava suprotno činjenici da je kralj Tomislav neosporna povijesna ličnost iza kojeg je ostala golema ostavština u obliku hrvatskog kraljevstva, brojnih presudnih povijesnih ratova, te je čak ostala najjača vojna sila u Europi po najpouzdanijim povijesnom onodobnom izvoru "De administrando imperio".

Moderator inzistira na pitanjima koja o Tomislavu nisu poznata tipa: "Gdje je okrunjen ?"
Takva pitanja su trolanje jer kad bih ja počeo dovodit u pitanje postojanje Aleksandra Velikog pitanjima tipa: "Gdje mu je grob" to bi bilo trolanje...
Tomislav je KRUPNI POVJESNI IGRAČ, njegovo dijelo i postojanje nije moguće osporit nepostojanjem detaljnih odgovora oko njegove vladavine. Nepostojanje takvih detalja karakteristično je i potpuno normalno za to vrijeme i redovito prati i druge važne vladare iz tog ili ranijeg povijesnog perioda, ali neki Srbi bi htjeli od tih uobičajenosti sklepat alternativnu povijest. Kažem neki pošto ni srpska povijest ne negira postojanje kralja Tomislava čime se naš moderator ovdje svrstava u red opskurnih, kvazipovjesnih diskutanata...


.

 

[banebeograd]

Bitka na Krbavskom 1943. polju naziva se DRUGA bitka na Krbavskom polju, pošto je PRVA bitka na Krbavskom polju bila godinu-dvije ranije 1941.

u to vreme je stvarno postojao hrvatski kralj tomislav , doduse II ,
i sklon sam da verujem da je on svima prihvatljiv kao stvarna tj postojeca licnost

 

[Sotir zvani djubre]

Lepo je to kad se prepucavamo sa Hrvatima pa potegnemo argument kako su tisucu godina bez drzavnosti, samo sto to i nije bas istina...
Naime, Hrvati su i u 14. veku imali odredjen suverenitet, ne potpun, ali su ga imali jednim delom..

Ban Pavle Bribirski i njegov sin Mladen II su se mesali u Bosni i cak osvajali zemlje srpskih kraljeva, konkretno delove Huma..

Doduse nisu direktno osvajali Hum od srpskih kraljeva vec su uspeli zajedno sa Dubrovcanima da poraze Branivojeve sinove koji su se ranije odmetnuli od srpskog kralja Milutina... Kralj Stefan je zaratio sa Dubrovnikom i povratio Ston i Peljesac ali delovi Huma su ostali pod vlascu hrvatskog bana...

Dakle, kao sto vidimo Hrvati su i u 14. veku, odnosno u prvih par decenija igrali ne tako malu ulogu na Balkanu...
Cak su se mesali i u unutrasnje borbe u Ugarskoj, itd..

 

[Vaša Visost...]

Misliš onako kako su okupirali vas u proteklih tisuću godina? Pardon, zaboravio sam da je to bila personalna unija nastala tako što je vaš "narodni kralj" nezaustavljivo navalio glavom na mađarsku sekiru Taj je definitivno bio hrabar ratnik, pravi primer snage i junaštva hrvatske "države"...

Unija Hrvatske i Mađarske bila je rezultat dugogodišnjih napora s obje strane za stvaranjem srednjeuropske katoličke mega-sile, da...

Ili možda misliš da je hrvatski kralj Zvonimir šetajući dvorištem slučajno se spotaknuo i oženio mađarsku princezu Jelenu, čime su kraljevske dinastije planirano spojene ?

A odgovor na pitanje zašto jedan dio hrvatskog plemstva nije htio prihvatiti takvu igru koju je gurala vodeća struja hrvatskog plemstva leži u suprostavljenim interesima između samih plemićkih klanova, u čemu bi drugom ležao !? To je sve bio građanski rat između samih Hrvata gdje je jedna struja pozvala Mađare da se upletu na njihovoj strani kako bi izgurala do kraja svoj plan...

Uostalom istina je da su Hrvati imali tijesne veze s ugarima još od kad su Hrvati potukli i podčinili Avare za našeg dolaska ovdje. Mislim da i u "De administrando imperio" piše kako su Avari nakon toga djelomično ostali živjet pod Hrvatima, tako da su veze među nama bile tijesne kao što je i vaš car Dušan takvim vezama povezao kojekakve kraljevske linije po balkanu. Postoji veće i manje. Savezi za veću opciju oduvijek su se stvarali...


.

 

[veliki krang]

Unija Hrvatske i Mađarske bila je rezultat dugogodišnjih napora s obje strane za stvaranjem srednjeuropske katoličke mega-sile, da...

Ili možda misliš da je hrvatski kralj Zvonimir šetajući dvorištem slučajno se spotaknuo i oženio mađarsku princezu Jelenu, čime su kraljevske dinastije planirano spojene ?

A odgovor na pitanje zašto jedan dio hrvatskog plemstva nije htio prihvatiti takvu igru koju je gurala vodeća struja hrvatskog plemstva leži u suprostavljenim interesima između samih plemićkih klanova, u čemu bi drugom ležao !? To je sve bio građanski rat između samih Hrvata gdje je jedna struja pozvala Mađare da se upletu na njihovoj strani kako bi izgurala do kraja svoj plan...

Uostalom istina je da su Hrvati imali tijesne veze s ugarima još od kad su Hrvati potukli i podčinili Avare za našeg dolaska ovdje. Mislim da i u "De administrando imperio" piše kako su Avari nakon toga djelomično ostali živjet pod Hrvatima, tako da su veze među nama bile tijesne kao što je i vaš car Dušan takvim vezama povezao kojekakve kraljevske linije po balkanu. Postoji veće i manje. Savezi za veću opciju oduvijek su se stvarali...


.

Sigurno, a napori su kulminirali navaljivanjem vašeg "narodnog kralja" na mađarsku sekiru, toliko da sirota sekira nije mogla nikako da se odbrani

 

[qvey]

Narodni Kralj u srednjem veku,pa ni sada nijedna monarhija shto iih ima nije narodna,dakle narodni Kralj jednako je Poglavica sa imenom Stara skvo dvostrukog jezika...

 

[Vaša Visost...]

Sigurno, a napori su kulminirali navaljivanjem vašeg "narodnog kralja" na mađarsku sekiru, toliko da sirota sekira nije mogla nikako da se odbrani

Petar Svačić nije ni bio zakoniti kralj tojest bio je predstavnik i odabranik onog dijela plemstva koje očigledno nije imalo nikakve koristi od unije s Mađarima, pa su kreirali svoj tabor sa kojekakvim zahtjevima prema Mađarima što se vidi iz Pacte Convente kojom je taj dio plemstva bio oslobođen poreza i svakojakih nameta ukoliko prihvate novu dinastiju...


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Croatia_in_union_with_Hungary#:~:text=According%20to%20the%20Worldmark%20Encyclopedia,union%20as%20a%20dynastic%20one.&ved=2ahUKEwikoKuJuMDqAhXNepoKHd0lAcgQFjAJegQIDhAH&usg=AOvVaw3LHVRnsuUZIpAjm7V0becC


Niti Ladislav niti Koloman nisu uspjeli vojno porazit dio hrvatskog plemstva koji je bio protiv njih. Za Ladislava (brata kraljice Jelene...) od Hrvata bili su plemićke obitelji Gusići, Lapčani i neki gradovi u Dalmaciji koji su i pozvali Ladislava da uvede mir i prekine građanski rat i nemire, nudeći mu krunu na koju je i imao pravo po dogovorenom braku. Ladislav je krenuo uvest mir ali je teško poražen od ovih drugih Hrvata nakon čega je pobjegao nazad u Mađarsku. Onda kasnije Ladislavov nasljednik Koloman pokušava uvest reda nasilu, ali ni on ne uspijeva i vraća se u Mađarsku unatoč tome što su ga podržavali neki neosvojivi dalmatinski gradovi. Istina je da je ubio Petra Svačića 1097. koji i nije bio zakoniti hrvatski kralj, nego odmetnički i nezakonito odabran. Zakonita je bila kraljica Jelena i njezin brat Ladislav, pa nasljednik Koloman koji je nakon neuspjelog vojnog rješenja iz 1097. konačno sklopio mirno rješenje 1102. s nezadovoljnim dijelom plemstva koje je Pacta Conventom oslobođeno poreza i zadržalo sva prava, a Kolomanovi saveznički dalmatinski gradovi pozvali ga na krunidbu u Biograd...



.

 

[veliki krang]

Petar Svačić nije ni bio zakoniti kralj tojest bio je predstavnik i odabranik onog dijela plemstva koje očigledno nije imalo nikakve koristi od unije s Mađarima, pa su kreirali svoj tabor sa kojekakvim zahtjevima prema Mađarima što se vidi iz Pacte Convente kojom je taj dio plemstva bio oslobođen poreza i svakojakih nameta ukoliko prihvate novu dinastiju...


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Croatia_in_union_with_Hungary#:~:text=According%20to%20the%20Worldmark%20Encyclopedia,union%20as%20a%20dynastic%20one.&ved=2ahUKEwikoKuJuMDqAhXNepoKHd0lAcgQFjAJegQIDhAH&usg=AOvVaw3LHVRnsuUZIpAjm7V0becC


Niti Ladislav niti Koloman nisu uspjeli vojno porazit dio hrvatskog plemstva koji je bio protiv njih. Za Ladislava (brata kraljice Jelene...) od Hrvata bili su plemićke obitelji Gusići, Lapčani i neki gradovi u Dalmaciji koji su i pozvali Ladislava da uvede mir i prekine građanski rat i nemire, nudeći mu krunu na koju je i imao pravo po dogovorenom braku. Ladislav je krenuo uvest mir ali je teško poražen od ovih drugih Hrvata nakon čega je pobjegao nazad u Mađarsku. Onda kasnije Ladislavov nasljednik Koloman pokušava uvest reda nasilu, ali ni on ne uspijeva i vraća se u Mađarsku unatoč tome što su ga podržavali neki neosvojivi dalmatinski gradovi. Istina je da je ubio Petra Svačića 1097. koji i nije bio zakoniti hrvatski kralj, nego odmetnički i nezakonito odabran. Zakonita je bila kraljica Jelena i njezin brat Ladislav, pa nasljednik Koloman koji je nakon neuspjelog vojnog rješenja iz 1097. konačno sklopio mirno rješenje 1102. s nezadovoljnim dijelom plemstva koje je Pacte Conventom oslobođeno poreza i zadržalo sva prava, a Kolomanovi saveznički dalmatinski gradovi pozvali ga na krunidbu u Biograd...



.

Šta god da je bio, očigledno su ga Hrvati odabrali da se suprotstavi Mađarima. I pofafali

 

[Vaša Visost...]

Šta god da je bio, očigledno su ga Hrvati odabrali da se suprotstavi Mađarima. I pofafali

Hrvati su i pobjedili na Gvozdu, ne samo izgubili. Zavisi o kojim Hrvatima govorimo. Gusići, Lapčani i dalmatinski gradovi su na Gvozdu pobjedili u toj malenoj, brojčano nebitnoj bitci, koja se i ne zna gdje je točno bila, ali su pofafali kasnije pošto su Svačićevci nakon Gvozda nastavili rat i eliminirali kolomanove trupe nazad preko Drave tako da je ostala jedino mogućnost dogovora sve TRI strane, i to sve tek pet šest godina kasnije 1102. godine kad se glave malo ohlade...

Svačićevci su Pacta Conventom zadržali sva svoja prava, oslobođeni su plaćanja poreza, tako da sigurno nisu bili gubitnička strana u sukobu...

.

 

[veliki krang]

Hrvati su i pobjedili na Gvozdu, ne samo izgubili. Zavisi o kojim Hrvatima govorimo. Gusići, Lapčani i dalmatinski gradovi su na Gvozdu pobjedili u toj malenoj, brojčano nebitnoj bitci, koja se i ne zna gdje je točno bila, ali su pofafali kasnije pošto su Svačićevci nakon Gvozda nastavili rat i eliminirali kolomanove trupe nazad preko Drave tako da je ostala jedino mogućnost dogovora sve TRI strane, i to sve tek pet šest godina kasnije 1102. godine kad se glave malo ohlade...

Svačićevci su Pacta Conventom zadržali sva svoja prava, oslobođeni su plaćanja poreza, tako da sigurno nisu bili gubitnička strana u sukobu...

.

Da, eliminisali Mađare, a Mađar im smakao "kralja" i proglasio se kraljem Hrvata Nego, tako jaka "država" od koje su se svi plašili, a pala posle bitke koju Mađari nisu ni zabeležili koliko je bila nebitna

 

[Sotir zvani djubre]

Da, eliminisali Mađare, a Mađar im smakao "kralja" i proglasio se kraljem Hrvata Nego, tako jaka "država" od koje su se svi plašili, a pala posle bitke koju Mađari nisu ni zabeležili koliko je bila nebitna

Pa ugarski kralj je jos od gradjanskog rata Stefana i Vukana 1202-1205 imao u svojoj titulaturi rex serbiae...
Tako da prakticno kroz citav nas nemanjicki srednji vek ugarski kralj smatra za sebe da je kralj i Srpske zemlje..