Хрватски владари

.... sa vašom falšoidnom kartom-grafikonom koja pokazuje Srbiju kao zasebnu i neovisnu zemlju stoljećima prije nego je Srbija uopće nastala i drugim povijesno-geografskim netočnostima. Takve karte ne prolaze na srpskom forumu...

Dakle pokažite nam REFERENCE na popise stanovništva koji nisu postojali u vremenu kad vi manipulativno želite Hrvatima prišit minimalnu brojku stanovnika koja se može samo naširoko nagađat i ništa više....
У питању није српска анимација, него углавном енглеских аутора. Њима се жали, немој мени. О Србији не бери бригу, и са хрватском историјом преплићеш се и саплићеш, ако би забасао у српску историју која је то сто пута богатија заболиће глава. Наравно да није било пописа становниптва и да су у питању процјене популације, али процјене на основу озбиљних студија, у посту сам написао и које су дјело узимали за извор, о томе ћу написати више постова на темама којима припадају.
Узгред, једна баш одличлно и пажљиво урађена анимација, пажљиво се приказују промјене граница држава или територија, има везе и са овом темом па да је поново погледамо, овај пута од 540. године;
Recimo grafikon pokazuje procjenu oko 700 000 južnih slavena one godine 628. kada su Hrvati banuli na ove prostore i pregazili Avare na ovom prostoru. U tom trenutku jedini južni slaveni su Hrvati.
Таман кад човјек помисли да је дјечак из комшилука, који воли омаловажавати српски форум а "залијепио" се за тај исти српски форум ко крпељ (што ли), испуцао сав арсенал будалаштина и да не може "јаче" од оног пто је већ испуцао, он нас демантује, Ово је орејако.
"De administrando imperio", o tome da kada su Hrvati držali te brojke vojske i što je dovelo do opadanja u brojci...


Pogledajte prilog 727733
Не, не можеш тако прилагати изворе, мада ниси једини, има још неколико форумаша који то раде. Напиши ко је (изгледа хрватски) аутор који обрађује ДАИ, те по могућности приложи линк. Овако могуће да си пренио сјенирани цитат са неког форума.
Узгред, четврти пута прилажеш исти цитат, пише како пише, пуно квалитетније је у тај дио и поглавље 31 обрадио Тибор Живковић (овдје), тај цитат на стр. 46-47. На прикладним темама написаћу који пост о томе, тражи више прилога и овдје би само разводњавали тему.
Узгред, ако већ прилажеш скенирани цитат увећај слику, овако са овим фонтом слова мука је прочитати.
Нема везе а и мени не смета, један плусић за труд, неки ни то не ураде.
....Tako da nema potrebe za manipulativnim procjenama stanovništva kada imamo točno popise vojske iz kojih se vidi da je broj stanovnika Hrvatske na grafikonu koji ste priložili mogao odgovarat jedino brojci iz godine 628-630 navedene u grafikonu, pa ga realno umnažat prirodnim prirastom kroz narednih nekoliko stoljeća...
Нисам ја, анимација је енглеских аутора, њима се жали. Узгред, процјена демографских и етнографских кретања је мукотрпан посао који захтијева познавање материје, брдо прочитаних књига, списа, сагледати све епидемије, ратове, природне катастрофе, све што је утицалo на демографскe промјене, раст или смањење, експлозију или имплозију, а ти ни један спис ниси изучио, осим текстова са хрватских пропагандних портала гдје нам цитате прилажеш, а хтио би да правиш неке своје демографске процјене, Не иде то тако.
Onda to najzad radi objektivnosti treba usporedit sa dostupnim podacima iz vrhunskih povijesnih izvora gdje su i službeno zabilježeni točni brojčani popisi Hrvatske Vojske. Točno po konjaništvu, po pješaštvu, po ratnim brodicama velikim i malim...
Нису. Мислим, нису забиљежени у дјелу ДАИ (најбоља обрада овдје). То што четири пута прилажеш (а и те податке сви историчари укључујући и хрватске оспоравају да су претјеривање) су подаци у прошлом времену, када пише о времену писања рукописа стр 150-151
Constantine VII Porphyrogenitus De Administrando Imperio 150-151.jpg

имамо само број већих бродова (30), број мањих бродова празно, број коњаника празно, број пјешака оразно.
Питање. Зашто је овдје остало празно а у рукопису јасно пише иза мањи бродови (cutters), коњаници и пјешаци?
Одговор је дао Тибор Живковић, а исти ће дати сваки мислећи човјек. Поглавља 29-36 и још нека су недовршена. Остављено је да се допуне подацима и сазнањима када се до њих дође.
Толико поводом твоје тврдње да је ДАИ најважнији спис и најрелевантнији извор. ДАИ је тек један од стотина историјских списа, нити га треба игнорисати, нити давати превелику важност.
 
Rat je završio tako što je Koloman isteran iz Hrvatske, a ostao kralj Hrvata :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:


Točno. Pa nije da je netko imao nešto protiv Kolomana osobno. Koloman je bio potpuno sporedan lik u ovoj unutarhrvatskoj ganguli. Kad je istjeran od dijela hrvatskog plemstva nije se više ni vraćao. Sve dok nije opet pozvan od Hrvata u Biograd 1102. Predmet mržnje u Hrvatskoj bile su hrvatske plemićke obitelji Gusići, Lapčani, itd... uglavnom iz slavonije hrvatsko plemstvo na koje je padala sumnja da su očito velike beneficije osigurali za sebe ispod stola kada tako zdušno zagovaraju uniju...


.
 
Poslednja izmena:
Točno. Pa nije da je netko imao nešto protiv Kolomana osobno. Koloman je bio potpuno sporedan lik u ovoj unutarhrvatskoj ganguli. Kad je istjeran od dijela hrvatskog plemstva nije se više ni vraćao. Sve dok nije opet pozvan od Hrvata u Biograd 1102. Predmet mržnje u Hrvatskoj bile su hrvatske plemićke obitelji Gusići, Lapčani, itd... na koje je padala sumnja da su očito velike beneficije osigurali za sebe ispod stola kada tako zdušno zagovaraju uniju...


.

Ma naravno, samo su Hrvati podigli vojsku na njega, pa kada su masakrirani, onda kao "nije Koloman loš lik" :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
 
Ma naravno, samo su Hrvati podigli vojsku na njega, pa kada su masakrirani, onda kao "nije Koloman loš lik" :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:





Dayton je žurno okončao rat 1995. da se izbjegne humanitarna katastrofa te iste godine...
A sad zamisli da je dayton potpisan 2002. a ne 1995. !?
Jel bi to bio naš dayton koji nešto spriječava ?

E pa tako samo obrnuto od toga ne možeš za rat koji je završio 1097. tako što su Hrvati istjerali kolomanove trupe preko Drave (što je jako važno jer Kolomanu je Slavonija pored dalmatinskih gradova bila glavni saveznik...) tvrdit da je završio Gusićevom i Kolomanovom pobjedom zato jer je šest godina nakon rata 1102. potpisan ugovor kojim su regulirani svi nerasčišćeni odnosi, zaštićena svačija prava, gdje niti jedna od tri strane nije dobila status poraženog i gdje je u konačnici ostvaren plan kralja Zvonimira i polovice hrvatskog plemstva...

Pa imali smo nedavno u jugi kompleksne odnose iz drugog svjetskog rata. Eto ispada da Srbima nije jasno da su četnici bili dio NDH trupa nego ih zamišljaju ko neke borce protiv ustaša. Nekim Srbima ovdje nije jasno što se dogodilo prije pedeset godina sa njima samima u odnosima s Hrvatima, ali zato bez problema ovdje predaju povijest i drže lekcije o odnosima Hrvata i Mađara prije tisuću godina...
Al eto, bar je to sve skupa zanimljivo čitat ako ništa drugo...

.
 
Poslednja izmena:
Dayton je žurno okončao rat 1995. da se izbjegne humanitarna katastrofa te iste godine...
A sad zamisli da je dayton potpisan 2002. a ne 1995. !?
Jel bi to bio naš dayton koji nešto spriječava ?

E pa tako ne možeš za rat koji je završio 1097. tako što su Hrvati istjerali kolomanove trupe preko Drave (što je jako važno jer mu je Slavonija pored dalmatinskih gradova bila saveznik...) tvrdit da je završio Gusićevom i Kolomanovom pobjedom zato jer je šest godina nakon rata 1102. potpisan ugovor kojim su regulirani svi odnosi, zaštićena svačija prava, gdje niti jedna od tri strane nije dobila status poraženog gdje je u konačnici ostvaren plan kralja Zvonimira i polovice hrvatskog plemstva...

Pa imali smo nedavno u jugi kompleksne odnose iz drugog svjetskog rata. Eto ispada da Srbima nije jasno da su četnici bili dio NDH trupa nego ih zamišljaju ko neke borce protiv ustaša. Nekim Srbima ovdje nije jasno što se dogodilo prije pedeset godina sa njima samima u odnosima s Hrvatima, ali zato bez problema ovdje predaju povijest i drže lekcije o odnosima Hrvata i Mađara prije tisuću godina...
Al eto, bar je to sve skupa zanimljivo čitat ako ništa drugo...

.

Sigurno, a humanitarna katastrofa u vašem slučaju bi bila potpuna, pošto bi Mađari u slučaju daljeg otpora jednostavno sasekli ostatak koji nisu ranije. Zanimljivo, jedna tako moćna "država" od koje su strepeli svi, da dođe na rub humanitarne katastrofe :kafa:
 
Sigurno, a humanitarna katastrofa u vašem slučaju bi bila potpuna, pošto bi Mađari u slučaju daljeg otpora jednostavno sasekli ostatak koji nisu ranije. Zanimljivo, jedna tako moćna "država" od koje su strepeli svi, da dođe na rub humanitarne katastrofe :kafa:




Amater, amater, amater...

Pa Hrvatska je prirodna utvrda. Tko će to osvojit kad još brani ratnički narod bež konkurencije, gošpon krang ? Pa još blagoslov pape Agatona da Bog s Hrvatima zajedno brani koji je dokumentiran u "De administrando imperio" !!? Nije zajebancija, prije svakog rata ovdje prvo krenu ukazanja Blažene Djevice Marije ! Što misliš zašto avarima nismo dali Dalmaciju 628. i kasnije ih za Tomislava potjerali preko Drave ? Nisu to samo prirodne ljepote nego onaj tko je zauzeo Hrvatsku zauzeo je strateški prirodnu utvrdu, dok su mađari tam u onom šikorinju podravskom na čistini svakom neprijatelju. Zauvijek na pladnju i kao takvi idealni da na sebe jednom proglašeni za kralja prime prvi upozoravajući iznenadni udar neke strane sile poput mongola umjesto da ga mi primimo, kao što su i vas nacisti iznenada zbombali u Beogradu, a ne Zagreb kad ste kralj. Daleko ispred vas je naša strateška ratnička profinjena misao. Ko će dalmatinske utvrđene gradove na moru osvojit ? Pa s takvim rasporedom za obranu možemo izigravat i gradove države ko s Dubrovnikom koji se cijelu povijest poigrava žvami švrbci, a kamoli da će Mađari cijelu utvrđenu dalmaciju osvojit što ni turci nisu mogli, a nisu ni toliko pokušavali svjesni strateške poteškoće...
 
Poslednja izmena od moderatora:
HRVATSKI SABOR je 1527. donio odluku o ujedinjenju sa habsburškom monarhijom, da, suprotno mađarskom pokušaju nametanja nove zapoljine dinastije koja Hrvate više nije obvezivala...
Evo sjajan članak povijesnopriznatih osnovnih informacija o KRALJEVINI HRVATSKOJ unutar habsburške monarhije...
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjALegQIGhAB&usg=AOvVaw01FGc3pGwn7M2MIyywwQ2I
Obratite pozornost da je glavni grad Hrvatske tada Zagreb, a prije njega Varaždin, a ne Beč. Dakle Hrvatska itekako postoji kao ZASEBNO KRALJEVSTVO i glavni grad joj je ZAGREB. Mi smo sa habsburškom dinastijom preko Beča samo bili povezani u savez srednjeuropskih kraljevina protiv Turaka. Taj savez protiv turaka je i bio glavni razlog ulaska u HB monarhiju. Mađarska struja nakon Mohača uopće nije htjela Habsburga kao odraz protuturskog saveza nego su htjeli prootomansku Zapoljinu dinastiju za kralja (otomansko vazalstvo) što je dovelo do rata 1527. između te dvije struje gdje su Hrvati otjerali zapoljine pristaše i stvorili novi katolički pakt sa onima koji žele katoličku europu, koji je bio ujedinjen kroz habsburšku dinastiju, tako da otpada ideja da smo slijedili Mađare jer Mađari su poslije Mohača otišli u potpuno drugom smjeru od Hrvata...
Opet trolanje od moderatora koji tvrdi da svjetska povijest ne priznaje kralja Tomislava suprotno činjenici da je kralj Tomislav neosporna povijesna ličnost iza kojeg je ostala golema ostavština u obliku hrvatskog kraljevstva, brojnih presudnih povijesnih ratova, te je čak ostala najjača vojna sila u Europi po najpouzdanijim povijesnom onodobnom izvoru "De administrando imperio".
Moderator inzistira na pitanjima koja o Tomislavu nisu poznata tipa: "Gdje je okrunjen ?"
Takva pitanja su trolanje jer kad bih ja počeo dovodit u pitanje postojanje Aleksandra Velikog pitanjima tipa: "Gdje mu je grob" to bi bilo trolanje...
Tomislav je KRUPNI POVJESNI IGRAČ, njegovo dijelo i postojanje nije moguće osporit nepostojanjem detaljnih odgovora oko njegove vladavine. Nepostojanje takvih detalja karakteristično je i potpuno normalno za to vrijeme i redovito prati i druge važne vladare iz tog ili ranijeg povijesnog perioda, ali neki Srbi bi htjeli od tih uobičajenosti sklepat alternativnu povijest. Kažem neki pošto ni srpska povijest ne negira postojanje kralja Tomislava čime se naš moderator ovdje svrstava u red opskurnih, kvazipovjesnih diskutanata...
Научи нешто за промену пре него што почнеш да пишеш о нечему што неразумеш, а читајући хрватске митоманске текстове није ни чудо што врло мало знаш.
Хрватски сабор у Цазину је донео једино изјаву "верности, поклонства и послушности" краљу Фердинанду који је већ пре тога изабран за краља Угарске самим тим и Хрвата у Пожуну.
"Prisižemo i obećavamo da ćemo biti odsad ubuduće uvijek vjerni i poslušni prejasnomu vladaru i gospodaru Ferdinandu......"
Заклетва и изјава да ће бити верни Фердинанду је била потребна јер је поред њега за угарски престо постојао још један кандидат Јован Запоља кога су протежирали Турци.Наравно и Мађари су се одлучили за Фердинанда а не Јована баш на сабору у Пожуну па измишљотине у вези тога нису потребне.
Тај твој Википедијски чланак не доказује ништа, већина је преведена са хрватске Википедије коју уређују доказане усташе, а један форумаш који је овде и писао је баш то радио.
Загреб и Славонија су у то време недвосмислено Угарски, па главна загребачка катедрала је посвећена управо Св.Иштвану и Св. Ласлу угарским краљевима, Угари су и основали загребачку бискупију која је касније прерасла у надбискупију.
Као што видимо Хрвате за улазак у Хабзбрушку монархију нико и није ништа питао, сем изјаве верности после тога, па је нека наклапања без доказа у вези тога празне приче.
Троловање је што питам ко, када и где је крунисао Томислава?А како знамо одговоре на та питања јер Томислав иопште није био краљ јер НЕМА ДОКАЗА, ствар је потпуно јасна осим за неке хрватске митомане.
Ја не негирам постојање Томислава, умислио си опет нешто у жељи да се ископрцаш, ја негирам да је био краљ а то је нешто сасвим друго.Ниједан Трпимировић није имао титулу краља то је ваљда јасно.Наравно ни мегаломанске територије којима је наводно владао а зашта не постоје докази су такође измишљене.
И води рачуна како ословљаваш саговорнике јер једино си ти у овој расправи показао комплетно незнање и непознавање материје о којој пишемо.
Petar Svačić nije ni bio zakoniti kralj tojest bio je predstavnik i odabranik onog dijela plemstva koje očigledno nije imalo nikakve koristi od unije s Mađarima, pa su kreirali svoj tabor sa kojekakvim zahtjevima prema Mađarima što se vidi iz Pacte Convente kojom je taj dio plemstva bio oslobođen poreza i svakojakih nameta ukoliko prihvate novu dinastiju...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Croatia_in_union_with_Hungary#:~:text=According%20to%20the%20Worldmark%20Encyclopedia,union%20as%20a%20dynastic%20one.&ved=2ahUKEwikoKuJuMDqAhXNepoKHd0lAcgQFjAJegQIDhAH&usg=AOvVaw3LHVRnsuUZIpAjm7V0becC
Niti Ladislav niti Koloman nisu uspjeli vojno porazit dio hrvatskog plemstva koji je bio protiv njih. Za Ladislava (brata kraljice Jelene...) od Hrvata bili su plemićke obitelji Gusići, Lapčani i neki gradovi u Dalmaciji koji su i pozvali Ladislava da uvede mir i prekine građanski rat i nemire, nudeći mu krunu na koju je i imao pravo po dogovorenom braku. Ladislav je krenuo uvest mir ali je teško poražen od ovih drugih Hrvata nakon čega je pobjegao nazad u Mađarsku. Onda kasnije Ladislavov nasljednik Koloman pokušava uvest reda nasilu, ali ni on ne uspijeva i vraća se u Mađarsku unatoč tome što su ga podržavali neki neosvojivi dalmatinski gradovi. Istina je da je ubio Petra Svačića 1097. koji i nije bio zakoniti hrvatski kralj, nego odmetnički i nezakonito odabran. Zakonita je bila kraljica Jelena i njezin brat Ladislav, pa nasljednik Koloman koji je nakon neuspjelog vojnog rješenja iz 1097. konačno sklopio mirno rješenje 1102. s nezadovoljnim dijelom plemstva koje je Pacta Conventom oslobođeno poreza i zadržalo sva prava, a Kolomanovi saveznički dalmatinski gradovi pozvali ga na krunidbu u Biograd...
Да те подсетим јер си све помешао да више не знаш где се налазиш, Свачић ако се тако презивао а ни то сигурно не знамо, је страдао 1097 године док је пакта конвента наводно потписана 1102 године па тако никако није могао да буде незадовољан унијом!!!!!!!Циркус.
Уз то пакта конвента је фалсификат из 14. века па не знам о каквој унији причаш.
Па како су онда и Ладислав и Коломан владали Хрватском?
Уз то далматински градови попут Задра, Трогира, Сплита уопште нису припадали Хрватској било када, већ Византији која их је уступила Венецији, од које их је краљ Коломан освојио па бих волео доказе за те изнесене небулозе.

Знаш ли шта је био Свинимир алијас Звонимир пре него што је постао краљ Хрватске?
 
Poslednja izmena:
Научи нешто за промену пре него што почнеш да пишеш о нечему што неразумеш, а читајући хрватске митоманске текстове није ни чудо што врло мало знаш.
Хрватски сабор у Цазину је донео једино изјаву "верности, поклонства и послушности" краљу Фердинанду који је већ пре тога изабран за краља Угарске самим тим и Хрвата у Пожуну.
"Prisižemo i obećavamo da ćemo biti odsad ubuduće uvijek vjerni i poslušni prejasnomu vladaru i gospodaru Ferdinandu......"
Заклетва и изјава да ће бити верни Фердинанду је била потребна јер је поред њега за угарски престо постојао још један кандидат Јован Запоља кога су протежирали Турци.Наравно и Мађари су се одлучили за Фердинанда а не Јована баш на сабору у Пожуну па измишљотине у вези тога нису потребне.
Тај твој Википедијски чланак не доказује ништа, већина је преведена са хрватске Википедије коју уређују доказане усташе, а један форумаш који је овде и писао је баш то радио.
Загреб и Славонија су у то време недвосмислено Угарски, па главна загребачка катедрала је посвећена управо Св.Иштвану и Св. Ласлу угарским краљевима, Угари су и основали загребачку бискупију која је касније прерасла у надбискупију.
Као што видимо Хрвате за улазак у Хабзбрушку монархију нико и није ништа питао, сем изјаве верности после тога, па је нека наклапања без доказа у вези тога празне приче.
Троловање је што питам ко, када и где је крунисао Томислава?А како је знамо одговоре на та питања јер Томислав иопште није био краљ јер НЕМА ДОКАЗА, ствар је потпуно јасна осим за неке хрватске митомане.
Ја не негирам постојање Томислава, умислио си опет нешто у жељи да се ископрцаш, ја негирам да је био краљ а то је нешто сасвим друго.Ниједан Трпимировић није имао титулу краља то је ваљда јасно.Наравно ни мегаломанске територије којима је наводно владао а зашта не постоје докази су такође измишљене.
И води рачуна како ословљаваш саговорнике јер једино си ти у овој расправи показао комплетно незнање и непознавање материје о којој пишемо.

Да те подсетим јер си све помешао да више не знаш где се налазиш, Свачић ако се тако презивао а ни то сигурно не знамо, је страдао 1097 године док је пакта конвента наводно потписана 1102 године па тако никако није могао да буде незадовољан унијом!!!!!!!Циркус.
Уз то пакта конвента је фалсификат из 14. века па не знам о каквој унији причаш.
Па како су онда и Ладислав и Коломан владали Хрватском?
Уз то далматински градови попут Задра, Трогира, Сплита уопште нису припадали Хрватској било када, већ Византији која их је уступила Венецији, од које их је краљ Коломан освојио па бих волео доказе за те изнесене небулозе.

Знаш ли шта је био Свинимир алијас Звонимир пре него што је постао краљ Хрватске?



1. Nevjerojatno, ali moderator je ovdje izjavio da mađari NISU IZABRALI IVANA ZAPOLJU ZA KRALJA, !!!

Evo orijentacijski članak...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Z%C3%A1polya&ved=2ahUKEwjA0aDxiMHqAhULY8AKHTfGBZwQFjAAegQIARAC&usg=AOvVaw2NAWIjOyP70OSZA4Xclg21


Dakle većina Mađara je 1527. izabrala upravo Ivana Zapolju za kralja, koji je već 1529. od funkcionalnog dijela Mađarske napravio otomanskog vazala. Hrvati ovo nisu htjeli prihvatit već su izabrali Ferdinanda Habsburškog za kralja, a Hrvate je u tome slijedio mali dio mađarskih plemića...
Nadalje u Hrvatskoj je zbog ovog izbio građanski rat kako bi se otklonile zapoljine promađarske pristalice. Srž sukoba bio je da Hrvati neće prihvatit nikakvu protomansku vlast, što je opcija za Zapolju bila i koju je slijedila većina Mađara. Dakle nije to samo odluka sabora nego i RAT protiv Zapoljinih pristaša...



2. Tvrdiš da ne negiraš kralja Tomislava nego samo negiraš da je kralj. Pa to ti dođe na isto jer Tomislav je bitan zato što je kralj, a ne vidim kome je bitno tvoje osobno mišljenje da mnoštvo vrhunskih dokaza koji ga dokazuju direktno i indirektno nisu nikakvi dokazi. Za ono vrijeme to su vrhunski dokazi. Npr. papino pismo Tomislavu u kojem ga naziva kraljem. Pa ono kad te papa prizna za kralja u srednjem vijeku onda si definitivno kralj. Veće priznanje nije ni moguće. Nije moguće osporiti papino pismo pogotovo kad ga dovedemo u vezu s indirektnim dokazima poput DAI koji govori o snažnim vezama Hrvata s papama. Povijest je ZNANOST, a znanost dokazuje i logički zaključuje. Ako su Hrvati prema DAI bili u tijesnim vezama sa papama poput Agatona onda je naravno apsolutno očekivano da su pape forsirale da se Hrvate afirmira i proglasi kraljevima videći u njima nove jako saveznike, pa nam papino pismo kojim Tomislava naziva kraljem dolazi ko as na desetku. Sve je jasno ko dan. Tomislava su pape proglasile kraljem. Svaki povjesničar će to logički jasno zaključit i zato u povijesti na svjetskoj razini nema sumnji o tome da je Tomislav bio kralj...



3. Pacta Conventa
Evo orjentacijski članak...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0Fqvq0TEtTeQXoKO31hlnK


Dakle u članku možete vidjet da Mađari i danas čuvaju u svom muzeju primjerak Pacte Convente. Oni koji misle da nije riječ o originalu naglašavaju da je u tom slučaju napravljen kao kopija originala istog sadržaja. Dođe na isto.

PACTA CONVENTA KOJI MAĐARI I DANAS ČUVAJU U SVOM MUZEJU čime potvrđuju i dokazuju da je istina sve ono što Hrvati govore...


220px-Pacta_Conventa_(Croatia).jpg



DAKLE MAĐARSKA POVIJEST GOVORI ISTO ŠTO I HRVATSKA !!!


Pacta Convente sa Mađarske strane također dokazuje da su Hrvati sve do tada bili potpuno neovisno kraljevstvo, a to opet logički pobija priču da Hrvati nisu imali svojih kraljeva...
Nevjerojatno da srpski diskutanti ovdje ne vide kako ismijavanjem prestanka hrvatske kraljevske loze zbog unije s Mađarima padaju u logički grob kojeg su sami sebi iskopali istodobnim tvrdnjama da Hrvati svojoh kraljeva nikad nisu ni imali...


.
 
Poslednja izmena:
Pa ''Pacta conventa'' je dokazan falsifikat i izmišljotina. Još jedna u nizu hrvatske srednjovekovne istorije.
Ovakvi su vam gotovo svi ''argumenti''.


Jedno je kopija napravljena po uzoru na original, a drugo je falsifikat...

Pacta Conventa je u rukama Mađara. Drže ju IZLOŽENU NA POVLAŠTENOM MJESTU U SVOM NACIONALNOM MUZEJU. Jesu li sačuvali original ili napravili kopiju originala potpuno je nebitno jer Mađari svojom poviješću, pameću i čašću svjedoče o valjanosti tog dokumenta. Kopija je valjana kao i original ako original iz bilo kojeg razloga nije usčuvan...
Falsifikat je nešto sasvim drugo...


Ako i Hrvati i Mađari svjedoče o istinitosti našeg odnosa kroz pactu conventu ne vidim što bi više o tome esencijalno bitnoga imali za reć neki Srbi sa strane, pošto oni nemaju baš nikakve veze sa tim u nijednom pogledu...

.
 
Hrvati ovo nisu htjeli prihvatit već su izabrali Ferdinanda Habsburškog za kralja
znaci ipak si uspeo da dokazes da je rvatska imala nekog kralja samo sto ni ovaj put on nije bio rvat neg habsburgovac i tako sve vreme il madjar il svabo ili talijan :maramica: ili ne mozes da dokazes da je postojala kraljevina ili ne moz da dokazes da je kralj bio rvat, svaki put nesto malo zafali , vazda cirkus sa tobom :cepanje:
 
Jedno je kopija napravljena po uzoru na original, a drugo je falsifikat...

Pacta Conventa je u rukama Mađara. Drže ju IZLOŽENU NA POVLAŠTENOM MJESTU U SVOM NACIONALNOM MUZEJU. Jesu li sačuvali original ili napravili kopiju originala potpuno je nebitno jer Mađari svojom poviješću, pameću i čašću svjedoče o valjanosti tog dokumenta. Kopija je valjana kao i original ako original iz bilo kojeg razloga nije usčuvan...
Falsifikat je nešto sasvim drugo...


Ako i Hrvati i Mađari svjedoče o istinitosti našeg odnosa kroz pactu conventu ne vidim što bi više o tome esencijalno bitnoga imali za reć neki Srbi sa strane, pošto oni nemaju baš nikakve veze sa tim u nijednom pogledu...

.
Pacta conventa (Latin for "agreed accords") was an agreement concluded between King Coloman of Hungary and the Croatian nobility in 1102 or afterwards, defining the status of Croatia in the union with Hungary. The earliest manuscript of the document is of the fourteenth century, so some historians believe it is likely a forgery.

Zar nije čudno to što kada govorimo o srednjovekovnoj hrvatskoj državnosti i hrvatskim kraljevima stalno se vrte termini ''navodno'', ''nije sigurno'', ''moguće'', ''falsifikat''...?
Pogotovo kada se uzme u obzir da su dva glavna izvora za srednjovekovnu Hrvatsku Porfirogenit i ''Pop Dukljanin'': prvi koji je dokazano falsifikovan kada su poglavlja o Hrvatima u pitanju i drugi koji se ni ne smatra validnim istorijskim izvorom.

Tako da koliko mi zapravo znamo o srednjovekovnoj Hrvatskoj? Gotovo ništa. I ono što mislimo da znamo je uglavnom u pretpostavkama.
 
Енглеска википедија јесте допуштен извор на овом птф али када прилажемо линк који упућује на текст у енглеској википедији пожељно је прочитати садржај. У енглеској википедији се налази готово све забиљежено, укључујући и измишљене приче, рецимо о Сњегуљици и седам патуљака (која је ипак мања лажа од тзв pacta conventa), зато је важно погледати садржај да би могли водити разбориту расправу.

У енгл.википедији посвећеној тзв pacta conventa (овдје)
Pacta conventa (Latin for "agreed accords") was an agreement concluded between King Coloman of Hungary and the Croatian nobility in 1102 or afterwards, defining the status of Croatia in the union with Hungary. The earliest manuscript of the document is of the fourteenth century, so some historians believe it is likely a forgery.
пише да су историчари става да је вјероватно фалсификат.
Даље је важно у том тексту
The document's validity is questionable.[11] While some claim the earliest text concerning the alleged agreement came from the second half of the 14th century[6][12] others call it a late medieval forgery, not a twelfth-century source.[6][13] While various items of the text seem anachronistic to some, other historians say these could be reworkings of a text from an actual agreement.[12]
Since the 19th century, a number of historians have claimed that the Pacta conventa was not a genuine document.
Када имамо неки спис, или препис писан касније, важно је да ли је он вјеродостојан оригиналу који се загубио. Друга категорија је препис оригинала са неким преправкама. Има и тога. И трећа категорија је да је у питању фабрикат, фалсификат.
Овдје је важно да су и хрватски историчари одбацили овај спис као аутентичан, Нада Клаић га ријетко помиње
Nada Klaic Povijest Hrvata 531.jpg

и обавезно нагласи такозвани.
Чак и у хрватској википедији (овдје), вјеровали или не, оспорава се аутентичност документа, додуше да не би разочарали армију домољуба, прибјегли су "излазној стратегији", гдје наглашавају
Neven Budak piše: »Ugovor između njega (Kolomana) i predstavnika dvanaest hrvatskih plemena u obliku u kojemu je dospio do nas svakako nije autentičan, ali je gotovo sigurno da je do nekog ugovora među njima moralo doći.«
да уговор свакако није аутентичан, али је до неког уговора морало доћи. Јашта, и баш морало.

Аутентичност уговора је детаљно анализирао, оспорио, разоткрио бројне бесмислености и нелогичности Џон Фајн у свом дјелу (овдје) стр 284-287.
Овај наводни уговор има више бесмислених тврдњи, неке и не одговарају поимању тог времена, више нетачности, неке и невјероватне, рецимо гдје се Коломан представља Ласловим сином (знамо да је нећак), тако да овдје није у питању никакав препис гдје се омакла нека грешка, или гдје су унесене неке смишљене преправке касније, већ једноставно фалсификат.
 
Poslednja izmena:
Сад још само да нам објасниш којом магијом се установљава да је копија направљена по узору на оригинал у случају кад оригинала – нема. :think:

Magijom zvanom "hrvatska istoriografija" (ili povijestocrtanje, ***** li ga koje oni reči već koriste), kompletna je takva...
 
Да ли ти је позната историјска чињеница да су персоналну унију имали Пољаци и Литванци, па се држава настала потписивањем исте звала Пољско-литвански комонвелт.
Са друге стране, персонална унија између Угарске и Хрватске се звала Угарска...
Сумњиво и, хајде, бићу учтив и речи да је то само "по мало "нелогично, зар не?
 
Pacta conventa (Latin for "agreed accords") was an agreement concluded between King Coloman of Hungary and the Croatian nobility in 1102 or afterwards, defining the status of Croatia in the union with Hungary. The earliest manuscript of the document is of the fourteenth century, so some historians believe it is likely a forgery.

Zar nije čudno to što kada govorimo o srednjovekovnoj hrvatskoj državnosti i hrvatskim kraljevima stalno se vrte termini ''navodno'', ''nije sigurno'', ''moguće'', ''falsifikat''...?
Pogotovo kada se uzme u obzir da su dva glavna izvora za srednjovekovnu Hrvatsku Porfirogenit i ''Pop Dukljanin'': prvi koji je dokazano falsifikovan kada su poglavlja o Hrvatima u pitanju i drugi koji se ni ne smatra validnim istorijskim izvorom.

Tako da koliko mi zapravo znamo o srednjovekovnoj Hrvatskoj? Gotovo ništa. I ono što mislimo da znamo je uglavnom u pretpostavkama.


Pa Hrvatska ima puno stariju povijest od Srbije, tako da Srbija nema takvih problema sa relativno novijom povijesti u odnosu na Hrvatsku i sadržajno manje povijesti od Hrvatske koja je imala neusporedivo turbulentniju povijest u kojoj imaš sekvence tipa "stogodišnji rat", naspram "Bitke na Marici". U Hrvatskoj je stoljećima trajala apokalipsa dok je u Srbiji sve očuvano mirovalo u miru selam alejkuma. Iskreno ti govorim bez ikakvog vrijeđanja ili podjebavanja uspoređivati hrvatsku povijest sa srpskom je kao da uspoređujemo športsku karijeru Stipe Miočića sa športskom karijerom Kristijana Golubovića...

Što se vraćaš dublje u povijest sve je manje pouzdanih podataka. To je potpuno normalno i uobičajeno. Što misliš kako se Francuzima dogodilo da su ukopali svog velikog vladara Karla Velikog u crkvu i ne mogu mu kosti u toj crkvi identificirat sve do danas ? A Srbi nemaju tih problema ko ozbiljni francuski istoričari sa svojim kraljevima zato što se kod Srba kost Cara Dušana iznenada pronalazi po nečijoj osobnoj trenutačnoj inspiraciji i to POSTAJE KOST CARA DUŠANA BEZ IKAKVE SUMNJE !!!!


HURAAAAAAAA !!!
NAŠLI SMO GAAAAAA !!!
CAR DUŠAAAAAAN !!!

(A riječ je o mrtvačkom sanduku koji je po pronalsku bio ispreturan tojest koristio se očigledno stoljećima za ukopavanja. Ljudi u ona vremena baš i nisu imali novca za ukope nego se snalazilo ukopat kako gdje stigneš. Izbaciš stare kosti i nabrzinu staviš svog đeda tranu prije nego se usmrdio. Pošto se sanduk u grobu nije brojao kao Dušanov naravno da se koristio...)


.
 
Енглеска википедија јесте допуштен извор на овом птф али када прилажемо линк који упућује на текст у енглеској википедији пожељно је прочитати садржај. У енглеској википедији се налази готово све забиљежено, укључујући и измишљене приче, рецимо о Сњегуљици и седам патуљака (која је ипак мања лажа од тзв pacta conventa), зато је важно погледати садржај да би могли водити разбориту расправу.



Slažem se...
Istina je da treba članak pročitati s razumijevanjem da bi se razumjelo što članak tvrdi pa se postavlja pitanje zašto ti i mnoštvo trolova ovdje niste to napravili i zašto ignorirate utvrđeni prevladavajući stav povjesničara o Pacta Conventi ? Evo kopirat ću ti esencijalno bitan dio članka koji govori o konačnom stavu svjetske povijesti o pacta conventi I NJENOM KONAČNOM ZNAČAJU !!!



The document titled Pacta conventa or Qualiter (the first word in the document) was found in a Trogir library.[1] Until the 19th century it was considered that it dated to 1102. However, historians today hold that it is not an authentic document from 1102 and likely a forgery from the 14th century, but that the contents of the Pacta Conventa still correspond to the political situation of that time in Croatia.[2][3] The document is preserved in the Hungarian National Museum in Budapest.[4]



Dakle, usprkos tome što nije moguće sa sigurnošću provjerit da li je muzejski primjerak Pacta Convente primjerak originalnog dokumenta povjesničari se slažu da opisani sadržaj pacta convente u muzejskom primjerku odgovara političkoj stvarnosti personalne unije Hrvatske i Mađarske iz originalnog dokumenta koja je njime utvrđena !!!


A to je i jedini logični zaključak pošto MAĐARI DANAS PONOSNO U SVOM NACIONALNOM MUZEJU POKAZUJU PISANI DOKAZ DA SU IMALI PERSONALNU UNIJU SA HRVATIMA !!!

220px-Pacta_Conventa_(Croatia).jpg





U članku možemo pročitat i tko je narod koji je u 19. stoljeću počeo širit priču o valjanosti tog dokumenta. Naime riječ je o SRBIMA !!!

Dakle Srbi su u 19. stoljeću iznebuhla krenuli gurati svoju nosinu u nešto što ih se ne tiče i dovodit u pitanje hrvatsku povijesnu državnopravnost...
ZAŠTO su to Srbi krenuli radit ?
Jesu li to bili samo puki kompleksi zbog srpskog nepostojanja kroz povijest ili je to bio planirani početak režije za plansko otimanje hrvatskog teritorija kojem smo svjedočili u 20. stoljeću ? Jer kako ćeš nagnat Srbe da idu otimat hrvatsko prije nego im montiraš stanje u glavi da hrvatsko ne postoji !?



.


.
 
Pa Hrvatska ima puno stariju povijest od Srbije, tako da Srbija nema takvih problema sa relativno novijom povijesti u odnosu na Hrvatsku i sadržajno manje povijesti od Hrvatske koja je imala neusporedivo turbulentniju povijest u kojoj imaš sekvence tipa "stogodišnji rat", naspram "Bitke na Marici". U Hrvatskoj je stoljećima trajala apokalipsa dok je u Srbiji sve očuvano mirovalo u miru selam alejkuma. Iskreno ti govorim bez ikakvog vrijeđanja ili podjebavanja uspoređivati hrvatsku povijest sa srpskom je kao da uspoređujemo športsku karijeru Stipe Miočića sa športskom karijerom Kristijana Golubovića...

Što se vraćaš dublje u povijest sve je manje pouzdanih podataka. To je potpuno normalno i uobičajeno. Što misliš kako se Francuzima dogodilo da su ukopali svog velikog vladara Karla Velikog u crkvu i ne mogu mu kosti u toj crkvi identificirat sve do danas ? A Srbi nemaju tih problema ko ozbiljni francuski istoričari sa svojim kraljevima zato što se kod Srba kost Cara Dušana iznenada pronalazi po nečijoj osobnoj trenutačnoj inspiraciji i to POSTAJE KOST CARA DUŠANA BEZ IKAKVE SUMNJE !!!!


HURAAAAAAAA !!!
NAŠLI SMO GAAAAAA !!!
CAR DUŠAAAAAAN !!!

(A riječ je o mrtvačkom sanduku koji je po pronalsku bio ispreturan tojest koristio se očigledno stoljećima za ukopavanja. Ljudi u ona vremena baš i nisu imali novca za ukope nego se snalazilo ukopat kako gdje stigneš. Izbaciš stare kosti i nabrzinu staviš svog đeda tranu prije nego se usmrdio. Pošto se sanduk u grobu nije brojao kao Dušanov naravno da se koristio...)


.
Зачудо, све си објаснио, осим онога што сам ја констатовао...

Да ли ти је позната историјска чињеница да су персоналну унију имали Пољаци и Литванци, па се држава настала потписивањем исте звала Пољско-литвански комонвелт.
Са друге стране, персонална унија између Угарске и Хрватске се звала Угарска...
Сумњиво и, хајде, бићу учтив и речи да је то само "по мало "нелогично, зар не?


Уз то, кости Цара Душана идентификоване су кроз днк везу са Краљем Милутином, за чије се мошти тачно знало где су.
 

Srpska istorija je dokaziva, opipljiva i vidljiva. Hrvatska nije. Hrvatska istorija je puna legendi, polulegend i itvrdnji koje s teško dokazive. Sve sa ''možda'', ''nije sigurno'', ''nije dokazano''... Ja koliko znam karijera Stipea Miočića nije imaginarna ili obavijena velom tajni.
Od svih istorija južnoslovenskih naroda vaša je najskrivenija, a najviše su vam usta puna hvala na račun iste.
De mi navedi koji su to hrvatski nacionalni kultovi?
 
The document titled Pacta conventa or Qualiter (the first word in the document) was found in a Trogir library.[1] Until the 19th century it was considered that it dated to 1102. However, historians today hold that it is not an authentic document from 1102 and likely a forgery from the 14th century, but that the contents of the Pacta Conventa still correspond to the political situation of that time in Croatia.[2][3] The document is preserved in the Hungarian National Museum in Budapest.[4]



Dakle, usprkos tome što nije moguće sa sigurnošću provjerit da li je muzejski primjerak Pacta Convente primjerak originalnog dokumenta povjesničari se slažu da opisani sadržaj pacta convente u muzejskom primjerku odgovara političkoj stvarnosti personalne unije Hrvatske i Mađarske iz originalnog dokumenta koja je njime utvrđena !!!


A to je i jedini logični zaključak pošto MAĐARI DANAS PONOSNO U SVOM NACIONALNOM MUZEJU POKAZUJU PISANI DOKAZ DA SU IMALI PERSONALNU UNIJU SA HRVATIMA !!!

Pogledajte prilog 728447
pogledah na brzaka te papire koje pominjes...to tamo u madjarskoj na koje se pozivas je PREPIS dokumenta i on se ne odnosi ni kakvo hrvatsko kraljevstvo koje se u tom dokumentu nigde ne pominje , nego na nekolicinu hrvatskih plemena
"The Hungarian king offered "an agreement as pleases them" to the twelve noble Croatian tribes from the families of Čudomirić, Gusić, Kačić, Kukar, Jamomet, Lasničić, Lapčan and Karinjan, Mogorović, Poletčić, Snačić, Šubić, and Tugomirić."

mozda ti verujes da su svi ti gore pomenuti bili nekakvi hrvatski kraljevi , u tom slucaju dojavi madjarima gde su pogresili u opisu tog prepisa dokumenta
 

Back
Top