Хрватски владари

[RickRoss]

Срби немају и никад нису имали проблема са Хрватима (чакавцима), а ни са похрваћеним Словинцима (кајкавцима). Срби имају проблеме са Србима католицима који се лажно представљају као Хрвати (ткз. штокавски Хрвати), поготово са онима из западне Херцеговине, Далматинске Загоре и Лике. То су они који су највише окрвавили руке у НДХ масовним злочинима над Србима.
Западнохерцеговачке Шкуторе Бошњаци зову "поскоци са камена", а баш кад оће да убоду да их заболи онда их зову "Срби католици са камена" или "покатоличени Срба са камена"

Na Klixu najčešće ''kamenjarski Srbi''.

 

[Krishna]

Na Klixu najčešće ''kamenjarski Srbi''.

 

[Vaša Visost...]

Mađari imaju sve da kažu, s obzirom na to da su pod njihovom komandom Hrvati i krenuli u bitku, inače se ne bi ni skupili jer, kao što smo mnogo puta primetili, nisu imali nikakvu samostalnost u donošenju bilo kakvih odluka na državnom nivou, a država se zvala Mađarska. Što se tiče "hrvatskih kraljeva", kada budete pronašli bilo šta da potiče od njih (i tu stvarno mislim bilo šta, jer vi nemate ni ostatke njihovih dvorova, tvrđava, novca, oružja, odeće, dokumentacije, nemate čak ni imena njihovih supruga, kao da su svi redom bili hermafroditi) , onda možete da tvrdite kako su postojali. Ovako, lepo je neko primetio, imali ste navodno panonsku i primorsku Hrvatsku, a "kraljevi" vam se krune u nekim vukojebinama. Što je možda i logično jer u državi za koju tvrdite da je vaša niste osnovali niti jedan grad, ne računajući par nekih mesta koja više liče na sela

Krang-fruštracije !!!
HAHAHAHAHA...

(Krang sjedi doma pred kompjutorom i samoinicijativno prepravlja svjetsku povijest kako njemu paše, pošto se ova jedina svjetska povijest koja postoji krangu nimalo ne sviđa...)

Mađare u Hrvatskoj nitko ništa nije pitao ni prije dolaska Turaka. Najbolji dokaz je odnos Hrvatske prema Bosni. Jedan dio Hrvatske jednostavno izlazi iz personalne unije s Mađarima i počinje stvarat veliku Bosnu. Mađare tu nitko ništa ne pita. Baš kao i kod ulaska Hrvatske u HB monarhiju. Da smo Mađare slijedili bili bi turska kopilad ko i oni HAHAHAHAHA...

Ili kod mongolske invazije svjetska povijest zasebno broji rat mongola protiv Mađarske kao mongolsku pobjedu i rat Mongola protiv Hrvatske kao mongolski poraz. Nismo bili toliko bitna cjelina da bi se brojalo zajednički...

Iz tih PRAKTIČNIH PRIMJERA vidimo da je Hrvatska u odnosima s Mađarima bila POTPUNO NEOVISNO KRALJEVSTVO, koje je s Mađarima imalo samo zajedničku kraljevsku dinastiju do koje je došlo zbog ženidbenih veza, A TAKO SVJETSKA POVIJEST I BROJI !!!

Najpoznatiji ruski slavist i povjesničar Alimov kaže kako samo Rusi i Hrvati imaju kontinuitet državnopravnosti premda ne vidim gdje su ga Rusi imali pod Mongolima koje su Hrvati potjerali nazad u Aziju, HAHAHAHAHA...

Zato nam se Rusi i dive i slave nas i uzdižu do neba. Došo nam se Rus ulizivat u guzicu da mu priznamo da su i oni imali kontinuitet državnopravnosti kao mi Hrvati koji smo uništili njegove mongolske gospodare...
Hvala van na komplimentima gospodine Alimov, ali vama i vašem mongoloidnom narodu se i na faci vidi da ste po papinom prokletstvu bili seksi-sluge zakržljalih, sitnih, ali dinamitnih batu-kanovih mongolskih patuljaka sa istoka. Ne treba povijest...


A nakon 1526. Mađara na karti ni nema. Zapadna Mađarska je okupirana i ispražnjena. Ostaju samotne utvrde poput Sigeta ili Kisega koje Hrvati okupiraju kako bi liniju obrane pomaknuli izvan Hrvatske i takve razbucane ostatke Mađarske koji su bili pod našom kontrolom odveli smo sa sobom u HB monarhiju, pa su ti ostaci bili nazivani ugarska u HB monarhiji, a u praksi bili su zapadni ugarski ostaci pod Hrvatskom. Samo je u istočnoj Mađarskoj nekakva uprava organizirana koja je pod turskim vazalstvom i ti Mađari koji tada faktički teritorijalno predstavljaju Mađarsku vode rat protiv Hrvata kao otomanski saveznik 1527-1699. I gube taj rat...

Već sam ti rekao da za tebe i neke ovdje nema pomoći kada je vaš problem duhovne prirode, gdje vaš napaćeni duh počinje dizat pobunu protiv zida stvarnosti koji ti je nepodnošljiv pa najzad negira povijest...

 

[Лекизан]

Krang-fruštracije !!!
HAHAHAHAHA...

(Krang sjedi doma pred kompjutorom i samoinicijativno prepravlja svjetsku povijest kako njemu paše, pošto se ova jedina svjetska povijest koja postoji krangu nimalo ne sviđa...)

Mađare u Hrvatskoj nitko ništa nije pitao ni prije dolaska Turaka. Najbolji dokaz je odnos Hrvatske prema Bosni. Jedan dio Hrvatske jednostavno izlazi iz personalne unije s Mađarima i počinje stvarat veliku Bosnu. Mađare tu nitko ništa ne pita. Baš kao i kod ulaska Hrvatske u HB monarhiju. Da smo Mađare slijedili bili bi turska kopilad ko i oni HAHAHAHAHA...

Ili kod mongolske invazije svjetska povijest zasebno broji rat mongola protiv Mađarske kao mongolsku pobjedu i rat Mongola protiv Hrvatske kao mongolski poraz. Nismo bili toliko bitna cjelina da bi se brojalo zajednički...

Iz tih PRAKTIČNIH PRIMJERA vidimo da je Hrvatska u odnosima s Mađarima bila POTPUNO NEOVISNO KRALJEVSTVO, koje je s Mađarima imalo samo zajedničku kraljevsku dinastiju do koje je došlo zbog ženidbenih veza, A TAKO SVJETSKA POVIJEST I BROJI !!!

Najpoznatiji ruski slavist i povjesničar Alimov kaže kako samo Rusi i Hrvati imaju kontinuitet državnopravnosti premda ne vidim gdje su ga Rusi imali pod Mongolima koje su Hrvati potjerali nazad u Aziju, HAHAHAHAHA...

Zato nam se Rusi i dive i slave nas i uzdižu do neba. Došo nam se Rus ulizivat u guzicu da mu priznamo da su i oni imali kontinuitet državnopravnosti kao mi Hrvati koji smo uništili njegove mongolske gospodare...
Hvala van na komplimentima gospodine Alimov, ali vama i vašem mongoloidnom narodu se i na faci vidi da ste po papinom prokletstvu bili seksi-sluge zakržljalih, sitnih, ali dinamitnih batu-kanovih mongolskih patuljaka sa istoka. Ne treba povijest...


A nakon 1526. Mađara na karti ni nema. Zapadna Mađarska je okupirana i ispražnjena. Ostaju samotne utvrde poput Sigeta ili Kisega koje Hrvati okupiraju kako bi liniju obrane pomaknuli izvan Hrvatske i takve razbucane ostatke Mađarske koji su bili pod našom kontrolom odveli smo sa sobom u HB monarhiju, pa su ti ostaci bili nazivani ugarska u HB monarhiji, a u praksi bili su zapadni ugarski ostaci pod Hrvatskom. Samo je u istočnoj Mađarskoj nekakva uprava organizirana koja je pod turskim vazalstvom i ti Mađari koji tada faktički teritorijalno predstavljaju Mađarsku vode rat protiv Hrvata kao otomanski saveznik 1527-1699. I gube taj rat...

Već sam ti rekao da za tebe i neke ovdje nema pomoći kada je vaš problem duhovne prirode, gdje vaš napaćeni duh počinje dizat pobunu protiv zida stvarnosti koji ti je nepodnošljiv pa najzad negira povijest...

Какве су ово глупости, имаш ли ти неке историјске изворе или млатиш празну сламу......

 

[Vaša Visost...]

Оће рећ да нема хрватског средњевековног новца то је ваља очито, јесте да слика није моја него преузета али одговара теми.
Па где су ти хрватски краљеви више?
Знам за хрватску кнежевину али за краљеве мало мање.

Nisam razumio tvoj dvoznačni odgovor. Krang je jasno odgovorio i diskvalificirao se od ozbiljnog sugovorništva na razini pdf povijest. Ostaje mu politika i alternativa. Ti pak mutiš vodu, a imaš odgovornost ovdje jer si moderator...

Evo jasno pitanje za tebe kao MODERATORA NA POVIJESTI !?

Da li je priznata povijesna činjenica na svjetskom povijesnom nivou da su postojali hrvatski kraljevi ?


1) DA

2) NE


.

 

[Mstislav]

Nema. Postoje samo pominjanja, nema nikakvih ostataka. Mi ovde raspravljamo o navodnoj državi od koje nije ostalo ništa, znači baš ništa. Ko može da garantuje postojanje takve države, na osnovu kojih materijalnih ostataka? Ili da zaboravimo materijalno, šta je radila ta "država" i njeni navodni vladari? Kako su se razmnožavali, kao hermafroditi? Pošto nigde nemamo ni imena supruga tih "kraljeva". Gde su im bili dvorovi ili utvrđena mesta, gde su im bile prestonice?

Tom logikom nema ni puno ostataka srpske prednemanjicke istorije osim Petrove crkve u Rasu i Strojimirovog pecata.

 

[Vaša Visost...]

Какве су ово глупости, имаш ли ти неке историјске изворе или млатиш празну сламу......

Zaboravio sam navesti najbolji primjer za našu raspravu jer se odnosi na vremenski dio povijesti kad smo još bili u personalnoj uniji s Mađarima...

12. prosinca 1519. PAPA Leon X. proglašava Hrvatsku BEDEMOM KRŠĆANSTVA !!!

Ovako smo dakle prozvani dok smo još bili u personalnoj uniji s Mađarima...
Ovu titulu dalo nam je još nekoliko papa nakon njega. Dakle samo HRVATSKA dobija taj naziv, a ne HRVATSKO-UGARSKA ili ugarska. Svijet je gledao tada na Hrvatsku kao na zasebno kraljevstvo. Eto kad to kaže papa koji je bio najmoćnija figura na svijetu u tom trenutku onda jači i točniji dokaz i primjer realnosti zasebnog hrvatskog kraljevstva nije ni moguć...


.

 

[Дундурије]

 

[Khal Drogo]

Какве су ово глупости, имаш ли ти неке историјске изворе или млатиш празну сламу......

Провокатор тролује.
И стари образац провокатора приликом троловања у покушају, као кад истресете врећу перја, истресе гомилу будалаштина, и онда ваља то све "похватати". Наравно, провокатори не маре да ли њихово баљезгање има везе са темом, само нек се тролује.
Зарад нивоа српског форума да не идемо од теме, то ко је Хрватима био милији од господара, Мађари или Аустријанци, коме су боље служили од XVI вијека и касније, постоје друге теме; овдје је тема један хрватски документарац, а тема је проширена и на хрватске владаре, оне који су владали Хрватима или барем колективитетом из којих ће касније еволуирати овај народ у раном и развијеном средњем вијеку, па ту можемо убројати и угарске краљеве од XI вијека којима су преци овог народа вјерно служили, па да не идемо даље од развијеног средњег вијека.

Такође молио бих провокатора да приложи извор (линк, књигу, документ или хронику, те цитиран дио из документа) изнесених слиједећих тврдњи;

Ili kod mongolske invazije svjetska povijest zasebno broji rat mongola protiv Mađarske kao mongolsku pobjedu i rat Mongola protiv Hrvatske kao mongolski poraz.

Да видимо тај извор који говори о побједи Хрвата над Монголима, не тврдњу трола пропраћено са HAHAHAHAHA, него извор који говори о хрватској побједи над Монголима

....pod Mongolima koje su Hrvati potjerali nazad u Aziju,
.....kao mi Hrvati koji smo uništili njegove mongolske gospodare...

Молио бих извор који говори да су Хрвати уништили Монголе и потјерали их назад у Азију. Наравно под извором не може проћи текст на неком хрватском порталу, него историјски спис, рукопис, хроника, књига неког ауторитета, па ето и било која википедија. Да видимо извор тих тврдњи.

 

[Vaša Visost...]

Нити су у Славонији становали само Хрвати нити је истина да су их Турци побили и истјерали. Хрвати су се углавном потурчили (исламизирали).

" Jedan od krupnih razloga nestajanju katolika, ponajviše Hrvata s ovog prostora, bila je islamizacija, koju su turske vlasti provodile na sličan način kao i u Bosni i Hercegovini (BiH). Uvođenje turske vlasti te novih poreznih sustava i drugoga socijalnogreda potaknuo je velik broj katolika i protestanata da prijeđuna islam, čime katolici različitih etnikuma ulaze u povlašteni položaj turskih staleža i građana." (Павао Живковић - Турска освајања Славоније, Срема и Барање)

Значи, нисте ви биле никакве јуначине него сте потрчали за привилегијама. Славонија је била једна од ријетких регија која је експресно потурчена и скоро без изузетка остала без католичког становништва.

Ovo je neka nova teorija...
Da su Hrvati prelazili na islam onda turci ne bi dovodili Srbe na prazna mjesta u Hrvatsku na kojima više nije bilo Hrvata, a sigurno bi bilo i nekih ostataka tih Hrvata muslimana...
Pojedinačnih primjera dal je bilo ja ne znam. Vjerojatno je bilo. Ali i te primjere mi smo očito ubili ili istjerali u dijelu koji smo oslobodili do Save. Hrvati koji su ostali živjet u Bosni bili su malobrojni ali katolici...

 

[Лекизан]

Nisam razumio tvoj dvoznačni odgovor. Krang je jasno odgovorio i diskvalificirao se od ozbiljnog sugovorništva na razini pdf povijest. Ostaje mu politika i alternativa. Ti pak mutiš vodu, a imaš odgovornost ovdje jer si moderator...
Evo jasno pitanje za tebe kao MODERATORA NA POVIJESTI !?
Da li je priznata povijesna činjenica na svjetskom povijesnom nivou da su postojali hrvatski kraljevi ?
1) DA
2) NE

Који су то краљеви, јел питање сувише компликовано или и ово треба упростити?

 

[Vaša Visost...]

Такође молио бих провокатора да приложи извор (линк, књигу, документ или хронику, те цитиран дио из документа) изнесених слиједећих тврдњи; Да видимо тај извор који говори о побједи Хрвата над Монголима, не тврдњу трола пропраћено са HAHAHAHAHA, него извор који говори о хрватској побједи над Монголима Молио бих извор који говори да су Хрвати уништили Монголе и потјерали их назад у Азију. Наравно под извором не може проћи текст на неком хрватском порталу, него историјски спис, рукопис, хроника, књига неког ауторитета, па ето и било која википедија. Да видимо извор тих тврдњи.

Evo...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAFegQIBRAB&usg=AOvVaw2F3DFpvL6ln7OCDv9efpnL


.

 

[Лекизан]

Evo...
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAFegQIBRAB&usg=AOvVaw2F3DFpvL6ln7OCDv9efpnL

Дакле Сакцински и Јутарњи лист су сведоци те победе.............

 

[Vaša Visost...]

Који су то краљеви, јел питање сувише компликовано или и ово треба упростити?

Naprimjer Tomislav, Zvonimir, Petar Krešimir IV.

Da li je za tebe kao moderatora povijesti relevantna priznata povijesna činjenica na svjetskom nivou povijesti da su ovi kraljevi postojali ili ne ?


.

 

[Vaša Visost...]

Дакле Сакцински и Јутарњи лист су сведоци те победе.............

Činjenica je da su mongoli napali Hrvatsku...
Činjenica je da je bilo mnogo bitaka, poharali su nizinsku panonsku Hrvatsku nakon što je mađarski kralj Bela IV. nakon propasti Mađarske pobjegao u zaštitu Hrvatima, pa krenuli dalje. Izveli su neuspjelu opsada Vinodola, vodili mnoge borbe i trpjeli poraze po dalmaciji gdje smo ih navukli u borbe u uske klance...
Činjenica je da su poraženi pobjegli nazad...

A sad jesu li toliko stradali na Grobniku ili sveukupno teško je reći iz današnje perspektive...
Ako su stradali na Grobniku onda znači da su htjeli prodrijet prema današnjoj Italiji, nakon poraza koji su doživjeli u dalmaciji. Dakle nisu imali plan vratit se nazad nego ić dalje u Europu, ali morali su nazad zbog teških poraza koje su u Hrvatskoj pretrpjeli sa svih strana...

.

 

[Khal Drogo]

Evo...
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAFegQIBRAB&usg=AOvVaw2F3DFpvL6ln7OCDv9efpnL
.

Такав извор на српском форуму неће проћи. Текст у википедији говори о измишљеној легенди.

The Battle of Grobnik field (Croatian: Bitka na Grobničkom polju) is a legendary battle that supposedly occurred in 1242 between the Croats and the Mongols of the Golden Horde in the area below the Grobnik Castle in the present-day Čavle municipality in Primorje-Gorski Kotar County, western Croatia. The legend was recorded as late as the 16th century and was later a focus of an early romantic poem The Grobnik Field written

о бици која се наводно одиграла 1242.године и легенда која је измишљена у XVI вијеку, значи измишљена легенда о неком догађају за који немамо ниту једну потврду у било ком историјском рукопису, што ће рећи легенда о догађају који се није десио.
За разлику од других измишљених легенди у овој немамо никаквих података, ни ко је предводио ту наводну угарско-хрватску војску ни снаге ни број погинулих, ништа.
Једино су ето чули за Бату кана па су њега уврстили у ову измишљену легенду. Који опет, мислим на Бату кана, никако није те 1242.године могао бити на том простору јер је имао другу маршруту (отворио сам тему о томе овдје), није могао бити на два удаљена мјеста у исто вријеме.
Простором Угарске који даназ зовемо Хрватском прокрстарио је, након што се одвојио од главнине монголске војске која се кретала према Бечу, те 1242.године други Темуџинов унук, Кадан на челу одреда од око 10.000 ратника, никакав озвиљан отпор му није пружен ни на неком гробничком пољу ни било гдје (не постоји историјски рукопис који то помиње), похарао је далматинске градове, и то је оно што је једино остало у историјским рукописима.

Како год, измишљена легенда о догађају за коју немамо потврду у било ком историјском рукопису. На српском форуму не заслужује озбиљан осврт.

 

[Лекизан]

Naprimjer Tomislav, Zvonimir, Petar Krešimir IV.
Da li je za tebe kao moderatora povijesti relevantna priznata povijesna činjenica na svjetskom nivou povijesti da su ovi kraljevi postojali ili ne ?

Онда да кренемо редом, доказ да је Томислав био краљ?
Мада си могао и ову тему да прочиташ где је сециран у детаље.
За мене је као модератора а и као човека једино релевантно да ли за нешто има доказа или нема, и остави се ти светског нивоа далеко си ти од тога.

 

[Лекизан]

Činjenica je da su mongoli napali Hrvatsku...
Činjenica je da je bilo mnogo bitaka, poharali su nizinsku panonsku Hrvatsku nakon što je mađarski kralj Bela IV. nakon propasti Mađarske pobjegao u zaštitu Hrvatima, pa krenuli dalje. Izveli su neuspjelu opsada Vinodola, vodili mnoge borbe i trpjeli poraze po dalmaciji gdje smo ih navukli u borbe u uske klance...
Činjenica je da su poraženi pobjegli nazad...

A sad jesu li toliko stradali na Grobniku ili sveukupno teško je reći iz današnje perspektive...
Ako su stradali na Grobniku onda znači da su htjeli prodrijet prema današnjoj Italiji, nakon poraza koji su doživjeli u dalmaciji. Dakle nisu imali plan vratit se nazad nego ić dalje u Europu, ali morali su nazad zbog teških poraza koje su u Hrvatskoj pretrpjeli sa svih strana...

Не видех ја овде ништа од тих чињеница.
Панонска Хрватска никада није постојала то се бар зна, а краљ Бела се током ових Монголских напада склонио у венецијански Трогир а не код Хрвата, и то се такође зна.
Тешко је рећи из данашње перспективе било шта о томе о чему пишеш јер извора нема, само митови и то доста закаснели.

 

[Лекизан]

Још шале није на одмет.

 

[Vaša Visost...]

Онда да кренемо редом, доказ да је Томислав био краљ?
Мада си могао и ову тему да прочиташ где је сециран у детаље.
За мене је као модератора а и као човека једино релевантно да ли за нешто има доказа или нема, и остави се ти светског нивоа далеко си ти од тога.

Nisi mi odgovorio na pitanje...

.

 

[Лекизан]

Nisi mi odgovorio na pitanje...

На које питање?

Ниси ни ти мени на бројна питања, па је ред да почнеш.

 

[Vaša Visost...]

На које питање?

Ниси ни ти мени на бројна питања, па је ред да почнеш.

Pitanje je jednostavno, ali ti izbjegavaš odgovorit...
Da li ti kao MODERATOR na pdf povijest priznaješ postojanje najpoznatijih čisto hrvatskih kraljeva koje priznaje svjetska povijest kao notornu činjenicu - Tomislava, Zvonimira, Petra Krešimira IV. ?

1. DA

2. NE


.

 

[Лекизан]

Pitanje je jednostavno, ali ti izbjegavaš odgovorit...
Da li ti kao MODERATOR na pdf povijest priznaješ postojanje najpoznatijih čisto hrvatskih kraljeva koje priznaje svjetska povijest kao notornu činjenicu - Tomislava, Zvonimira, Petra Krešimira IV. ?
1. DA
2. NE

Питање је реторичко, прво ти треба да докажеш да то признаје нека светска повест, ја сам ти дао прилику али ништа за сада.

 

[Vaša Visost...]

Питање је реторичко, прво ти треба да докажеш да то признаје нека светска повест, ја сам ти дао прилику али ништа за сада.

Dakle, kao što vidite imamo MODERATORA koji se u stanju ovdje pravit da mu nije jasno da svjetska povijest priznaje postojanje hrvatskih kraljeva. I to vam je moderator na srpskom forumu povijesti...

Još cinično kaže da je moje pitanje RETORIČKO, pa traži da ja njemu prvo dokazujem da to svjetska povijest uopće priznaje. Ne, moje pitanje nije nimalo retoričko. Evo ti članak o kralju Tomislavu s navedenim najpriznatijim i najopćenitijim izvorima svjetske povijesti...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw1ecKK_SgzjezFdH6qStahm


Nema se tu šta filozofirat. Ili priznaješ svjetsku povijest ili ne...

.

 

[Лекизан]

Dakle, kao što vidite imamo MODERATORA koji se u stanju ovdje pravit da mu nije jasno da svjetska povijest priznaje postojanje hrvatskih kraljeva...
Evo ti članak s navedenim najpriznatijim i najopćenitijim izvorima svjetske povijesti...
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw1ecKK_SgzjezFdH6qStahm

Само што то није светска повест него Википедија на којој су као референце наведени углавном хрватски аутори.

А и тамо стоји следеће:

"The historical records of him are scarce, but it is assumed that he was the son of Muncimir."

"It is not known when, where, or by whom he was crowned."

"In older historiography it was assumed that Tomislav was crowned at the field of Duvno near Tomislavgrad (named "Tomislav's City" in his honour), although there are no contemporary records of this event."

Танко је то за светску повест, танко.