Хрватски владари

[psmaniac]

Новац?

Повеље?

 

[psmaniac]

Повеље?

Задужбине?

 

[psmaniac]

Задужбине?

Краљице?

 

[psmaniac]

Краљице?

Принцезе?

 

[Vaša Visost...]

Slavonija generalno ima dve struje stanovnistva "starosedelacko" ( ovo je jako realativna kategorija ) i ovu dinarsku,istocnu-hercegovacku da je tako uslovno nazovem, al da ne duzimo sa tim. Hteo sam da kazem da je Vojvodina, bas losa paralela ( jedino ako si mislio na srednji vek? ), u Vojvodini mozemo da pratimo bar od pocetka 18. veka pojavu necega sto ponajvise lici na nacionalni pokret, pun vek ( pa i vise ) pre slicnih pojava u ovom delu Evrope i sire, dok Slavonci, pa sta da ti kazem, sve do kraja osamdesetih imao si u Slavoniji ljude koji su se osecali kao Sokci, iako su ih pisali kao Hrvati, i upoznao sam neke cak koji su to prizali. Cini mi se da je u Slavoniji srpska ideja dugo bila egal sa hrvatskom ( mozda cak i u odredjenoj prednosti ) cak i medju katolicima, ( cuveni oni stihovi Relkovica, na primer ), ali da je na kraju u jednom trenutku to bila "savrsena oluja" za Hrvatsku ideju, em se desila 1868. godina, em je ista religija ucinila svoje.

PS Hrvatska ideja kod pravoslavaca u Slavoniji, rekao bih, mada o tome Slaven mozda vise zna, nije bas nesto bila ikada zastupljena ( jedino mi Petar Preradovic pada na pamet, mada je on presao u katolicanstvo rano, tako da mozda ga i ne treba racunati ).

Postavio si totalno promašene teze o Slavoniji...

Ne postoji nikakvo starosjedilačko stanovništvo slavonije. Stare Hrvate Turci su pobili i istjerali. Slavonija postaje islamska. Onda Hrvati oslobađaju Slavoniju i turci su pobijeni ili istjerani. Useljavaju se u Slavoniju novi Hrvati iz slobodnog dijela Hrvatske, a ne stari slavonci. Dakle nitko se tu nije starosjedilački očuvao, jer je u ratu do istrebljenja to nemoguće, ali su u svakom slučaju pobjedili Hrvati...

Onda radiš filozofilju od jednostavnog procesa kroatizacije koji je u slavoniji pobjedio germanizaciju, mađarizaciju, islamizaciju i srbizaciju. Jel ti razumiješ što u praksi znače ti nacionalni procesi ? To ti znači da je neki vitez junak iz Njemačke doselio ovdje i rekao:


"Želim biti ratnik Hrvat radije nego ratnik Nijemac što jesam, radije nego otomanski vazal Mađar kojeg vidim, radije nego Turčin protiv kojeg se borim, radije nego otomanski Srbin koji se cjenka na granici gledajući tko je jači da mu priđe..."


Dakle kroatizacija je BRUTALAN proces. Onaj tko je prihvaćen među Hrvatima ne dvoji nimalo da želi biti Hrvat. Vlasi nikada nisu prihvaćeni od Hrvata, zato su otišli u Srbe, i zato mrze Hrvate. U Srbiji to nije tako. Tamo islamizacija stoji posred Srbije još i danas na sandžaku i kosovu. Mujo stoji posred Srbije i govori:


"Ja sam Mujo musliman i to ću biti i dalje, a Srbin ratnik mene ne fascinira..."


Dakle ti od osnovnih nacionalnih procesa radiš nekakvu filozofilju. Od samih početaka Srba i Hrvata traje proces srbizacije i kroatizacije. Da nema tih procesa plemena Srba i Hrvata ne bi se ni oblikovala. Hrvati su bili ratničko pleme. Dakle nismo se izlegli iz jajeta nego polako smo se formirali zavisno od fajta. I kad smo došli u Hrvatsku iz karpata došli smo zbog fajta (za bizant protiv avara...) Proces kroatizacije je fajterski proces. Proces srbizacije je ne znam kakav proces. Riječ Hrvat dolazi od "hrvati se", što znači boriti se. Riječ Srbin dolazi od "servi" što znači služiti. Al ti ništa od toga ne kužiš nego uporno radiš filozofiju od najosnovnijih, najuobičajenijih i najprirodnijih nacionalnih procesa bilo kojeg naroda...


.

 

[psmaniac]

U Srbiji to nije tako. Tamo islamizacija pored Srbije još stoji i danas. Mujo stoji posred Srbije i govori:


"Ja sam Mujo musliman i to ću biti i dalje, a Srbin ratnik mene ne fascinira..."

 

[psmaniac]

radije nego otomanski Srbin koji se cjenka na granici gledajući tko je jači da mu priđe..."

Кришна извини што користим твоју фотку али овде се добро уклапа.

 

[RickRoss]

"Želim biti ratnik Hrvat radije nego ratnik Nijemac što jesam, radije nego otomanski vazal Mađar kojeg vidim, radije nego Turčin protiv kojeg se borim, radije nego otomanski Srbin koji se cjenka na granici gledajući tko je jači da mu priđe..."

Niko ne ume sebe da uzdiže kao Hrvati. Sada su Hrvati ratnici kojima zavide i Nemci, a Srbi i Mađari robovi i sluge drugih iako i jedni i drugi mnogo više imaju državne istorije i generalno sačuvane istorije od Hrvata.
A ovo da Srbi gledaju da priđu nekom jačem... Pa kao da su Srbi u prošlom veku više puta tuđu vojsku dočekivali sa cvećem kao oslobodilačku, a ne neko drugi u užoj blizini.

 

[Vaša Visost...]

Pogledajte prilog 726141
Pogledajte prilog 726142

No no, kada govorimo realno o povijesti govorimo o KONSTANTI, ne o kratkotrajnom turbulentnom previranju nastalom uslijed upada tehnički dominantne nacističke sile kao trećeg faktora...

Mogu ti ja postavljat do sutra zajedničke slike ustaša i četnika iz istog razdoblja pa to ne znači da smo real-politički saveznici...

.

 

[veliki krang]

Niko ne ume sebe da uzdiže kao Hrvati. Sada su Hrvati ratnici kojima zavide i Nemci, a Srbi i Mađari robovi i sluge drugih iako i jedni i drugi mnogo više imaju državne istorije i generalno sačuvane istorije od Hrvata.
A ovo da Srbi gledaju da priđu nekom jačem... Pa kao da su Srbi u prošlom veku više puta tuđu vojsku dočekivali sa cvećem kao oslobodilačku, a ne neko drugi u užoj blizini.

Sve u svemu, potvrđuje se ona stara narodna izreka da Hrvat nije nacionalnost, nego dijagnoza

 

[veliki krang]

Šta nam to MODERATOR na povijesti oće reć ?

Jel MODERATOR oće reć da nije bilo hrvatskog kraljevstva ?

Zahtjevam očitovanje moderatora da li priznaje da su postojali hrvatski kraljevi ?
Jel ovo forum povijesti ili alternativa ?

Ovo jeste forum povijesti, ali stvarne povijesti, a za onu alternativnu obrati se hrvatskoj Vikipediji i sličnim poučnim sajtovima...

 

[Vaša Visost...]

Niko ne ume sebe da uzdiže kao Hrvati. Sada su Hrvati ratnici kojima zavide i Nemci, a Srbi i Mađari robovi i sluge drugih iako i jedni i drugi mnogo više imaju državne istorije i generalno sačuvane istorije od Hrvata.
A ovo da Srbi gledaju da priđu nekom jačem... Pa kao da su Srbi u prošlom veku više puta tuđu vojsku dočekivali sa cvećem kao oslobodilačku, a ne neko drugi u užoj blizini.

Pa ja ne vidim da se negdje uzdižem. Istina je da je Beč, Venecija, Budimpešta, Beograd i Istanbul htio ovaj naš hrvatski prostor rijetko žustro dehrvatizirati milom ili silom (dobro, austrijanci su nam zaista bili dobri saveznici, nije pošteno da ih se broji u tu skupinu...), i istina je da je ovaj prostor iz toga izlazio i izašao kao rijetko homogen nacionalni hrvatski prostor...

Kao što rekoh, kroatizacija je BRUTALAN proces. To je proces samo za najjače igrače koji nadmoćno opstaju u groteksno najljućim uvjetima...



.

 

[veliki krang]

Pa ja ne vidim da se negdje uzdižem. Istina je da je Beč, Venecija, Budimpešta, Beograd i Istanbul htio ovaj naš hrvatski prostor rijetko žustro dehrvatizirati milom ili silom (dobro, austrijanci su nam zaista bili dobri saveznici, nije pošteno da ih u broji u tu skupinu...), i istina je da je ovaj prostor izlazio i izašao iz toga kao rijetko homogen nacionalni hrvatski prostor...

Kao što rekoh, kroatizacija je BRUTALAN proces. To je proces samo za najjače igrače koji nadmoćno opstaju u groteksno najljućim uvjetima...



.

Zapravo za najslabije koji su se pokorili svima koji su ikada kročili na te prostore.

 

[psmaniac]

No no, kada govorimo realno o povijesti govorimo o KONSTANTI, ne o kratkotrajnom turbulentnom previranju nastalom uslijed upada tehnički dominantne nacističke sile kao trećeg faktora...

Mogu ti ja postavljat do sutra zajedničke slike ustaša i četnika iz istog razdoblja pa to ne znači da smo real-politički saveznici...

.

Хитлер наредио Павелићу да гради џамију? Краткотрајном?
Хоћемо из задњег рата? Са ким сте везали заставе?
Уосталом ви сте ђаволу душу продали да вам испуни жељу
о истребљењу Срба.

 

[veliki krang]

Хитлер наредио Павелићу да гради џамију? Краткотрајном?
Хоћемо из задњег рата? Са ким сте везали заставе?
Уосталом ви сте ђаволу душу продали да вам испуни жељу
о истребљењу Срба.

Ja sam fasciniran u šta su oni sebe sve ubedili. To kad slušaš, rekao bi neko da je reč o najmoćnijoj državi ikada, a u realnosti oni proveli hiljadu godina pod Mađarima i tek se u najnovije doba uključili u svetske tokove, ispada da su skoro sve afričke države ranije stekle nezavisnost od njih.

 

[Vaša Visost...]

Sve u svemu, potvrđuje se ona stara narodna izreka da Hrvat nije nacionalnost, nego dijagnoza

Pa procesi nacionalizacije u određenom stupnju i smislu mogu bit i dijagnoza...

Zamisli Hrvate koji 15. stoljeće i 16. stoljeće žive u ratu do istrebljenja. Rođeni u PTSP-u, odrasli u PTSP-u, odgojili djecu u PTSP-u. Da, mogli bismo ih kolektivno opisat kao medicinsku dijagnozu...


Hrvat u 16. stoljeću...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...BMAF6BAgDEAE&usg=AOvVaw23hJ93j13nmtx3Ttd1qSjn

.

 

[psmaniac]

Pa ja ne vidim da se negdje uzdižem. Istina je da je Beč, Venecija, Budimpešta, Beograd i Istanbul htio ovaj naš hrvatski prostor rijetko žustro dehrvatizirati milom ili silom (dobro, austrijanci su nam zaista bili dobri saveznici, nije pošteno da ih se broji u tu skupinu...), i istina je da je ovaj prostor iz toga izlazio i izašao kao rijetko homogen nacionalni hrvatski prostor...

Kao što rekoh, kroatizacija je BRUTALAN proces. To je proces samo za najjače igrače koji nadmoćno opstaju u groteksno najljućim uvjetima...



.

Човече, Франци вас нису ни приметили иако сте наводно били њихови суседи!
Франци веле да се граниче са Србима и назваше границу ЛИМЕС СОРАБИКУС

 

[veliki krang]

Pa procesi nacionalizacije u određenom stupnju i smislu mogu bit i dijagnoza...

Zamisli Hrvate koji 15. stoljeće i 16. stoljeće žive u ratu do istrebljenja. Rođeni u PTSP-u, odrasli u PTSP-u, odgojili djecu u PTSP-u. Da, mogli bismo ih kolektivno opisat kao medicinsku dijagnozu...

Hrvat u 16. stoljeću...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=RLtlTV-VQDs&ved=2ahUKEwiwydG0xLnqAhVExKYKHeIFCrIQo7QBMAJ6BAgEEAE&usg=AOvVaw2pgVx8jxH6RaV_KPO43eGx

.

U vašem slučaju, to nije u određenom stepenu, nego ste vi kompletna dijagnoza. Što se tiče 15. i 16. veka, ne mogu da zamislim te Hrvate jer su onda slabo i postojali, a glavninu njihovog društva saseklo je 8.000 turskih pljačkaša u Krbavskoj bici. Zamisli ti to, od deset hiljada Hrvata preživi jedva dvesta, a turski banditi izgube svega hiljadu ljudi. Da napomenemo da je ono što je ostalo od njihovih porodica kompletno odvedeno u roblje, što znači da je kroatizacija drugih naroda bila nužan proces jer u suprotnom ne bi imao ko da se zove Hrvatima.

 

[psmaniac]

Pa procesi nacionalizacije u određenom stupnju i smislu mogu bit i dijagnoza...

Zamisli Hrvate koji 15. stoljeće i 16. stoljeće žive u ratu do istrebljenja. Rođeni u PTSP-u, odrasli u PTSP-u, odgojili djecu u PTSP-u. Da, mogli bismo ih kolektivno opisat kao medicinsku dijagnozu...

Hrvat u 16. stoljeću...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=RLtlTV-VQDs&ved=2ahUKEwiwydG0xLnqAhVExKYKHeIFCrIQo7QBMAJ6BAgEEAE&usg=AOvVaw2pgVx8jxH6RaV_KPO43eGx

.

Пошто су Хрвати оперисани од Хумора а ти ме поштено насмеја,
мора да се ту нешто Српске крви или Талијанске умешало.

 

[RickRoss]

Pa ja ne vidim da se negdje uzdižem. Istina je da je Beč, Venecija, Budimpešta, Beograd i Istanbul htio ovaj naš hrvatski prostor rijetko žustro dehrvatizirati milom ili silom (dobro, austrijanci su nam zaista bili dobri saveznici, nije pošteno da ih se broji u tu skupinu...), i istina je da je ovaj prostor iz toga izlazio i izašao kao rijetko homogen nacionalni hrvatski prostor...

Kao što rekoh, kroatizacija je BRUTALAN proces. To je proces samo za najjače igrače koji nadmoćno opstaju u groteksno najljućim uvjetima...
.

Ja ne razumem šta želiš da kažeš.
Čas pišeš o hrvatizaciji, čas o dehrvatizaciji.

 

[Vaša Visost...]

Ovo jeste forum povijesti, ali stvarne povijesti, a za onu alternativnu obrati se hrvatskoj Vikipediji i sličnim poučnim sajtovima...

Evo kratka provjera TEBE kao povijesno relevantnog sugovornika...


Hrvatski kraljevi su:

1. Notorna povijesna činjenica ?

2 . Alternativna povijest ?


.

 

[banebeograd]

Evo kratka provjera TEBE kao povijesno relevantnog sugovornika...


Hrvatski kraljevi su:

1. Notorna povijesna činjenica ?

2 . Alternativna povijest ?


.

odgovor je pod
3 . tisucljetni san

naravno izuzimamo ranije pomenutog kralja aleksandra i cuvenog tomislava II

 

[banebeograd]

(dobro, austrijanci su nam zaista bili dobri saveznici, nije pošteno da ih se broji u tu skupinu...)

"austrijanci su bili saveznici" cirkus

 

[Vaša Visost...]

U vašem slučaju, to nije u određenom stepenu, nego ste vi kompletna dijagnoza. Što se tiče 15. i 16. veka, ne mogu da zamislim te Hrvate jer su onda slabo i postojali, a glavninu njihovog društva saseklo je 8.000 turskih pljačkaša u Krbavskoj bici. Zamisli ti to, od deset hiljada Hrvata preživi jedva dvesta, a turski banditi izgube svega hiljadu ljudi. Da napomenemo da je ono što je ostalo od njihovih porodica kompletno odvedeno u roblje, što znači da je kroatizacija drugih naroda bila nužan proces jer u suprotnom ne bi imao ko da se zove Hrvatima.

Izgubili jednu veliku bitku i izgubili još puno manjih bitaka i opsada, a pobjedili u nekoliko još i većih bitaka od Krbavske, te pobjedili u sigurno još tisuću manjih bitaka bez ikakvoga pretjerivanja...

Pa mi imamo toliku MREŽU iliti SUSTAV bitaka s turcima da tu Krbavsku bitku možemo sistematizirat i razvuć je na takav način da kroz druge bitke pričamo o njoj...

1. Naprimjer Krbavska bitka zapravo je bila repriza bitke za Vrpile koja se par godina ranije 1491. odigrala na istom mjestu samo sa obrnutim ishodom, pa se naziva prva bitka na Krbavskom polju, gdje je potučena vojska od 10 000 Turaka na čelu sa Mihaloglu Hasan Beyom...


Malo svjetske povijesti sa engleške wikipedije pošto ti je hrvaška mrska...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBBAJ&usg=AOvVaw013y_Ga_Ihdiv7E92E2RK8



ALO KRANGU, pa to su reprize bitaka na istom mjestu u igri, iz čega se samo vidi koliko je to bio gust fajt do istrebljenja u kojem su Hrvati bili apsolutno nadljudi, ako ćemo realno bez preseravanja...


2. Točno sto godina kasnije 1593. slijedi osveta za krbavu bitkom kod Siska gdje je izginulo 8000 elitnih otomanskih plemićkih spahija. Ne pristajemo na njihovu osvetu za to što smo im prvi puta potukli vojsku na krbavi nego mi izvodimo osvetu osvete !!!
Vidiš kako IMA BOGA !!!
I Bog druka za Hrvate...


Evo malo povijesti sa TURSKE wikipedije, da šaramo malo tu prokletu wikipediju. Yeba pas mater wikipediji, to je sve u ustaškim rukama !!! Eto turci priznaju da smo im pobili 8000 spahija...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAKegQIAhAB&usg=AOvVaw00zrRi9kLI5rpKvAu2fbuV



3. Ali što je to naspram Bitke za Kiseg 1532. gdje Hrvati pod Jurišićevim vodstvom razbijaju Sulejmanove trupe koje su po turskim navodima s njihove wikipedije brojala do 140 000 vojnika u užem dijelu bitke. Širi dio je teško procjenit...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siege_of_G%C3%BCns&ved=2ahUKEwjK9Zua0LnqAhUJJZoKHf9ZD9wQFjAAegQICBAB&usg=AOvVaw1mj_hVXUrRF1jkt33mTg4f


4. Ili naspram junačke bitke za Siget 1566. nad kojom turci i danas plaču po svojim televizijama, filmovima, serijama i dokumentarcima što im Hrvati opet uništiše pohod na europu i Sulejmana Veličanstvenog, ovaj puta i njega osobno zauvijek, skupa sa njegovom vojskom od 100 000 vojnika (u užem dijelu bitke 100 000, u širem dijelu teško procjenjivo, do 200 000 vojnika...)
Poginulo je TRIDESET TISUĆA OTOMANSKIH VOJNIKA, a Hrvati su odabrali radije smrt nego da postanu otomanski vazali i izdajica kršćanstva !!! Svjetska povijest bilježi ju kao BITKU KOJA JE SPASILA CIVILIZACIJU !!!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=65Ka4EYCBDc&ved=2ahUKEwjEtK2j07nqAhWzw8QBHQ3wCdQQo7QBMAB6BAgAEAE&usg=AOvVaw2XvIgwmK_0xE__blqZ_FEk



https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Szigetv%C3%A1r&ved=2ahUKEwi7zLD807nqAhWDzKQKHd1lA4gQFjAJegQIBxAB&usg=AOvVaw0dmuUEsI_VKund8dW7Jcwj


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch?v=SilVXqdffw4&ved=2ahUKEwiN05771LnqAhVqxKYKHfT7ClIQo7QBMAF6BAgBEAE&usg=AOvVaw1hWYsfL25ntUhjnKmDQxYW



.

 

[Лекизан]

Hrvatski vladari nisu kovali novac. Dobar dio novca dobijali su od dalmatinskih komuna, koje su odlukom bizantskog cara morale plaćati danak u novcu hrvatskim vladarima.

Наравно да нису, био би пронађен неки до сада ваљда.
Докази за то да је Византија плаћала данак Хрватима?

Šta nam to MODERATOR na povijesti oće reć ?
Jel MODERATOR oće reć da nije bilo hrvatskog kraljevstva ?
Zahtjevam očitovanje moderatora da li priznaje da su postojali hrvatski kraljevi ?
Jel ovo forum povijesti ili alternativa ?

Оће рећ да нема хрватског средњевековног новца то је ваља очито, јесте да слика није моја него преузета али одговара теми.
Па где су ти хрватски краљеви више?
Знам за хрватску кнежевину али за краљеве мало мање.