Хрватски владари

[Orion ST]

Mislio sam da danasnje generacije uglavnom vode poreklo.

Vode podrijetlo od čega?!? Kažeš li a priori od Srba doseljenika na Balkan, nemam što više raspravljati s tobom. Velika većina današnjih Hrvata/Srba nema ni dcl etničke hrvatske/srpske krvi, a situacija nije bila puno bolja ni stoljećima unazad. Hvališ se da si pročitao Porfirogeneta, e pa osvježi malo znanje o brojčanim odnosima doseljenika (ne mislim na egzaktne brojke, jer ih nema).

 

[Orion ST]

Aha znaci pomadjarili su se to mu dodje isto. Nema toga kulturna odrednica je jaca i od jezicke. Dakel madajri to sto ih vi smatrate vasima je isto kao sto Srbi hoce da Sokolovica smatraju nasim.

Joj meni, opet lupetaš bezveze. Pa dobro, ebem mu maloga miša, može li se s tobom normalno raspravljat? Izjasni se, želiš li se svađat ili diskutirat. Kakve veze prezime Frankopan, a njega si spomenuo kao primjer, ima veze s mađarskim jezikom? I tko kaže da su se pomađarili, štoviše kolektivno? Opet se anakronistički referiraš na nacionalnu kategoriju.

 

[brtulin]

Jel ti to priznajes da lazes?

Tebi da nesto priznam??
Tebi je ova tema očito iritantna.
To što si ti se ti praviš anacionalan ne daje ti za pravo da vrijedjaš ljude.
Tvoja anacionalnost je zapravo lažna.

 

[Лекизан]

O Tomislavu se istina malo zna ,ali i to malo je sasvim dovoljno da nekima "vadimo mast".
Hrvatska je u vrijeme Tomislava potukla Bugare . Nemam pojma di je tada bila srpska država.... Zna li itko nešto o srpskim kraljevima iz vremena Rexa Tomislava

Kako je to doticni Tomislav potukao Bugare i gde?
Dovoljno pitanja da nekima opadne kosa sa glave.Hi,hi.

 

[Orion ST]

Vojink 1225
Valegin 1226
Stjepan 1243–1251
Butko 1259
Nikola Omedejev (son of Amade Aba) 1272–1273
Paul I Šubić of Bribir 1273–1312
Mladen II Šubić of Bribir 1312–1322
Nikola I Lacković 1342–1343
Ivan Čuz 1356–1358
Nikola Széchy 1358–1366
Konja Széchényi 1366–1367
Mirko (Emmeric) Lacković 1368
Šimun (Simon) Mauricijev 1369–1371
Karlo Drački 1371–1376
Nikola Széchy 1377–1380 second term
Emerik Bubek 1380–1383
Stjepan II Lacković 1383–1384
Toma 1384–1385
Ladislav of Lučenac 1387
Dionizij of Lučenac 1387–1389
Ivan 1389–1392
Pavao Kurjaković 1410–1411 co-ruled with Ivan Kurjaković
Petar de Alben 1412–1419
Albert de Ungh 1419–1426
Nikola Frankopan 1426–1432 Son of ban Ivan Frankopan
Stjepan Frankopan 1434–1437 co-ruled with Ivan Frankopan 1434-1436
Ivan Hunyadi 1446–1450
Ladislav Hunyadi 1454–1455
Pavao Špiranečić 1459–1463
Damjan Horvat 1473–1476
Nikola Bánffy of Lendava 1345–1346
Pavao Ugal 1350
Stjepan I Lacković 1350–1352
Nikola Bánffy of Lendava 1353–1356 second term
John of Palisna or Ivan de Paližna 1385-1386 & 1389 Co-Ruled with relative Ivan (John) Anjou Horvat de Radics (1385,1386,1387)
Ivan Frankopan of Krk 1391–1393 (died 1393)
Nikola Gorjanski 1397–1402 second term
Ladislav Grdevacki 1402–1404
Pavao Besenyő 1404
Pavao Pecz 1404–1406
Hermann II of Celje 1406–1408
Dionizije IV Lacković 1416–1418
co-Ban Nikola Frankopan 1456–1458 Son of Ban Nikola Frankopan.
Mirko (Emeric) Zapoljski 1464–1465
Ivan Thuz of Lak 1466–1467
Blaž Madar Podmanicki 1470–1472
Nikola Iločki 1472
Damjan Horvat 1472–1473
Andrija Bánffy of Lendava 1476–1477
Ladislav of Egervár 1477–1481
Blaž Madar Podmanicki 1482
Matija Gereb 1483–1489
Ladislav of Egervár 1489–1493
Emerik (Mirko) Derencin 1493 known from the Battle of Krbava field
Ivan Bot 1493
Ladislav Kaniški 1493–1495
Ivaniš Korvin 1495–1498
Juraj Kaniški 1498–1499
Ivan Korvin 1499–1504
Franjo Balassa of Gyarmat 1505
Andrija Bot 1505–1507
Marko Mišljenović 1506–1507
Ivan Ernust of Čakovec 1508–1509
Juraj Kaniški 1508–1509
Andrija Bot 1510–1511
Mirko (Emeric) Perényi 1512–1513
Petar Berislavić 1513–1520
Ivan Karlović (Johann Torquatus) of Krbava (Corbavia) 1521–1524
Ivan Tahy 1525
Franjo Baćan (Batthyány) 1525–1527

Krsto (Christopher) Frankopan (Frangepan) 1527 (died 1527) Grandson of Ban Stephen Frankopan
Ivan Karlović (Johann Torquatus) of Krbava (Corbavia) 1527–1531 (died 1531) Married Jelena (Ilona) Zrinski
Simon Erdődy with... 1530–1534
Louis Pekry of Petrovina 1532–1537
Tamás Nádasdy opposed by... 1537–1542
Petar Keglević of Buzin 1537–1542
Nikola Šubić Zrinski 1542–1556 (born 1508, died 1566) 1543 married Katalin Frangepan, daughter of Ban Christopher Frangepan
Petar Erdődy of Monyorokerek 1557–1567
Lucas Zekel of Ormosd 1567
Juraj Drašković with... 1567–1575
Fran Frankopan (Frangepan) of Slunj and then... 1567–1573
Gašpar Alapić (Alapy) of Veliki Kalnik (Nagy-Kemle) 1574–1575
Krsto Ungnad of Sonneg 1576–1583
Toma Erdődy of Monyorokerek (Eberau) 1583–1595
Gašpar Stankovački 1595–1596
Ivan II Drašković of Trakošćan 1596–1606 (born 1550, died 1613)
Toma Erdödy 1608–1615
Benedikt Thuroczy 1615–1616
vacant 1616–1617
Nikola Frankopan of Tržac 1617–1622
Juraj V Zrinski 1622–1626
Žigmund (Sigismund) Erdödy 1627–1639
Ivan III Drašković 1639–1646
Nikola VII Zrinski 1647-1664ign (born 1620, died 1664)
Petar Zrinski 1665–1670
Nikola Erdödy 1671–1693
Adam Baćan (Batthyány) August 26, 1693 - September 7, 1703
Ivan Pálffy January 24, 1704 - February 17, 1732
Ivan V Drašković February 17, 1732 - January 4, 1733 (died 1733)
Josip Eszterházy of Galanta August 13, 1733 - June 25, 1741
György Branyng 1741–1742
Karlo Baćan (Karl Josef Batthyány) March 16, 1743 - July 6, 1756
Franjo Leopold Nádasdy opposed by... 1756–1783
Franjo Fauszty 1757- ?
Franjo Eszterházy opposed by... 1783–1785
Franjo Szechenyi 1783–1785
Franjo Balassa of Gyarmat 1785–1790
Ivan Erdödy 1790 - March 30, 1806
Ignaz Gyulai von Máros-Nemethy und Nádaska 1806–1831
Franjo Vlašić February 10, 1832 - May 16, 1840
Juraj Haulik 1840 - June 16, 1842 Acting Ban
Franjo Haller of Hallerkeö/Hallerstein June 16, 1842–1845 (born 1796, died 1875)
Juraj Haulik 1845 - March 23, 1848

ako ovde ima 30% hrvatskih...

Dobro, ovdje ima svega. Mađara, Hrvata, Nijemaca. Postoje čak, lingvističke pretpostavke da su neki od banova samo zapisani u mađariziranom obliku Vojink (Vojnić?), Alapy (Hlapčić). Ono Krsto (Christopher) Frankopan i Ivan Torkvat (Johann Torkvat) Karlović nije ništa drugo nego prijevod hrvatskog nazivlja na strani jezik.

 

[JOVANENAD]

Vode podrijetlo od čega?!? Kažeš li a priori od Srba doseljenika na Balkan, nemam što više raspravljati s tobom. Velika većina današnjih Hrvata/Srba nema ni dcl etničke hrvatske/srpske krvi, a situacija nije bila puno bolja ni stoljećima unazad. Hvališ se da si pročitao Porfirogeneta, e pa osvježi malo znanje o brojčanim odnosima doseljenika (ne mislim na egzaktne brojke, jer ih nema).

Ne bre dal ne pricam hrvatski il iranski pa me ne razumes nego od populacije koja se vodi pod etnonimima u 10 15 i 19 veku kazem u svakom preiodu su predstavljale razlicitu kategoriju stanovnistava zbog razlicitih politicko ekonomskih stanja, ali su UGLAVNOM te popuilacije povezane poreklom kroz vreme se razumemo sad? Nisam rekao da svi danasnji Srbi vodeporeklo od Srba dosljenika, njih je bilo jako malo kao Bugara u Bugarskoj. Ne hvalim se da sam procitao Porfirogenita nema tu cime covek da se hvali samo ukazujem onima koji nisu.

 

[JOVANENAD]

Tebi da nesto priznam??
Tebi je ova tema očito iritantna.
To što si ti se ti praviš anacionalan ne daje ti za pravo da vrijedjaš ljude.
Tvoja anacionalnost je zapravo lažna.

Pa ja je nemam i svaka nacionalsnot je lazna u 21 veku.

 

[JOVANENAD]

Joj meni, opet lupetaš bezveze. Pa dobro, ebem mu maloga miša, može li se s tobom normalno raspravljat? Izjasni se, želiš li se svađat ili diskutirat. Kakve veze prezime Frankopan, a njega si spomenuo kao primjer, ima veze s mađarskim jezikom? I tko kaže da su se pomađarili, štoviše kolektivno? Opet se anakronistički referiraš na nacionalnu kategoriju.

Kada je u Otomanskoj imperiji hriscanin postajao musliman on je menjao kategoriju drustva dakle postajao je kuturno Turko perisjanac, politicki pravno Osmanlija a verski musliman. I to se ogledalo u promeni imena. Ono sto ja hocu da te pitam da li je ta vlastela bila hrvatska, govorila slovenskim, i gajila tradiciju hrvatskih kraljeva ili je slavila Arpada i pricala madjarski i nemacki?

 

[crni lepotan]

evo odgledah prvu epizodu
lepi kostimi, dobra scenografija, malo smara metal i kao neki usiljeni usporeni snimci
ovde se spominju knezovi Borna, Vladislav i Mislav i svi su "iznimno znacajni" (pogotovo poslednja dvojica o kojima postoje tri recenice u izvorima), a preteruje se i sa hrvatskom flotom...
onaj deo oko krstenja i spominjanje izvesnog Viseslava (ja znam za srpskog arhonta s kraja 8. veka, ali ne znam da li se na njega misli) mi nije jasan, ko da su nesto mislili da kazu pa su stali
ono sto bi moglo biti interesantno je zivot u ranom srednjem veku
ovo za sad bolje od onog naseg sranja o ranom srednjem veku (gde se smenjuju dve planine i tri pasnjaka u kadrovima dok nas spiker uspavljuje svojim glasom), videcu da odgledam ostatak serije

 

[JOVANENAD]

Dobro, ovdje ima svega. Mađara, Hrvata, Nijemaca. Postoje čak, lingvističke pretpostavke da su neki od banova samo zapisani u mađariziranom obliku Vojink (Vojnić?), Alapy (Hlapčić). Ono Krsto (Christopher) Frankopan i Ivan Torkvat (Johann Torkvat) Karlović nije ništa drugo nego prijevod hrvatskog nazivlja na strani jezik.

E pa tom logikom se sluzi i onaj Deretic ludak. JEl imas ti cvrste dokaze da su oni Hrvati? Ako su madajrizovani okej ali boze moj Hispano ameri nisu vise indijanci vec Hispano.

 

[Orion ST]

CIme da analiziram kad nisi dao literaturu ja sve sto kazem potkrepim autorima koje sam citao. AUtorima koji su profesori ili istrazivaci na rebnomiranim univerzitetima i institucijama. Daj navedi nekog da potvrdis tvoje tvrdnje ne moze tako ja cu da trazim samo daj samo ime autora. I nigde nisam sporio da su hrvati imali kraljeve samo me zanima kad je Tomislav dobio krunu. 924-927?

Ma, ne tvrdim rezoluntno da je doista bio okrunjen, ali sugeriram na činjenicu da se ne može s punim uvjerenjem tvrditi da nije. Ne može biti slučajno da se svi hrvatski vladari, neovisno o izvorima tituliraju s titulom rex. Međutim, već sam napisao, a ti očito smatraš da u raspravu treba uletiti kao padobranac, bez da se pročita ranija diskusija, da je nedvojbeno prvi okrunjeni hrvatski vladar Stjepan Držislav.

 

[JOVANENAD]

Ma, ne tvrdim rezoluntno da je doista bio okrunjen, ali sugeriram na činjenicu da se ne može s punim uvjerenjem tvrditi da nije. Ne može biti slučajno da se svi hrvatski vladari, neovisno o izvorima tituliraju s titulom rex. Međutim, već sam napisao, a ti očito smatraš da u raspravu treba uletiti kao padobranac, bez da se pročita ranija diskusija, da je nedvojbeno prvi okrunjeni hrvatski vladar Stjepan Držislav.

Ma znam bre al nisam smatrao da je potrebno da napominjem. Mozda sam se pogubio u pracenju ko je od vas sta tvrdio. Al sam primetio da je neko tvrdio da je Tomislav neosporano hrvatski kralj. Ti si rekao da je to diskutabilono mene zanima kad je to moglo da bude posto ga cini mi se na Splitskom saboru nazivaju kraljem tjj Rexom. Ono sto ja mislim je da je kao i Poljskoj i Ceskoj sa njihovim vladarima njmu data Kruna ali NENASLEDNA.

 

[Orion ST]

Kada je u Otomanskoj imperiji hriscanin postajao musliman on je menjao kategoriju drustva dakle postajao je kuturno Turko perisjanac, politicki pravno Osmanlija a verski musliman. I to se ogledalo u promeni imena. Ono sto ja hocu da te pitam da li je ta vlastela bila hrvatska, govorila slovenskim, i gajila tradiciju hrvatskih kraljeva ili je slavila Arpada i pricala madjarski i nemacki?

Banaliziraš stvari, ali pokušat ću ti odgovorit. Nema sumnje da je Hrvatska gubitkom samostalnosti i sklapanjem zajednice s drugim narodom (ovo zajednica ne shvačaj usko) izgubila i dio mogućnosti da se odupire kulturološkim utjecajima koji su je okruživali. Međutim, pravno plemić u Hrvatskoj, čak neovisno o tome je li Hrvat, Mađar, Nijemac ili koje druge nacionalnosti morao je primit indigenat od hrvatskog sabora kojim se priznavao plemićem Kraljevine Hrvatske. Dakle, tu nema nikakvih dodirnih točaka sa Osmanlijama. Vidim da si copy/pasteao dio popisa hrvatskih banova. E po zakonu, ban da bi bio instaliran morao je formalno-pravno biti hrvatski plemić i posljedično imati vlastelinstvo (i) na području Hrvatske, dok je banovac mogao biti isključivo "nacionalni" hrvatski plemić, što se nije shvaćalo etnički. Neki stranac čija je obitelj stoljećima živjela u Hrvatskoj smatran je domicilnim hrvatskim plemićem.

Postoji više primjera da je hrvatsko plemstvo čuvalo uspomenu na hrvatske kraljeve i da se u svojim poveljama pozivalo na njihove darovnice. Ti su dokumenti većinom falsifikati, ali dokazuju kontinuitet povijesnog sjećanja i tradicije kod političkog naroda - plemstva. Svi Zrinski su znali hrvatski, mnogi su doslovno istaknuli da se smatraju Hrvatima. Ista je stvar i s Frankopanima.

 

[Orion ST]

Ne bre dal ne pricam hrvatski il iranski pa me ne razumes nego od populacije koja se vodi pod etnonimima u 10 15 i 19 veku kazem u svakom preiodu su predstavljale razlicitu kategoriju stanovnistava zbog razlicitih politicko ekonomskih stanja, ali su UGLAVNOM te popuilacije povezane poreklom kroz vreme se razumemo sad? Nisam rekao da svi danasnji Srbi vodeporeklo od Srba dosljenika, njih je bilo jako malo kao Bugara u Bugarskoj. Ne hvalim se da sam procitao Porfirogenita nema tu cime covek da se hvali samo ukazujem onima koji nisu.

Hm, nemam prigovora. Ovaj zadnji dio nije ti trebao, bolje da si zadržao za sebe. Nije moje da moraliziram, ali ne možeš spočitavati drugome ono što ni sam nisi napravio. Vjerujem da ti se malo digao tlak, mada to nikako nije opravdanje. To ti je minus. Onom forumašu, barem za taj dio, duguješ ispriku.

 

[Лекизан]

evo odgledah prvu epizodu
lepi kostimi, dobra scenografija, malo smara metal i kao neki usiljeni usporeni snimci
ovde se spominju knezovi Borna, Vladislav i Mislav i svi su "iznimno znacajni" (pogotovo poslednja dvojica o kojima postoje tri recenice u izvorima), a preteruje se i sa hrvatskom flotom...
onaj deo oko krstenja i spominjanje izvesnog Viseslava (ja znam za srpskog arhonta s kraja 8. veka, ali ne znam da li se na njega misli) mi nije jasan, ko da su nesto mislili da kazu pa su stali
ono sto bi moglo biti interesantno je zivot u ranom srednjem veku
ovo za sad bolje od onog naseg sranja o ranom srednjem veku (gde se smenjuju dve planine i tri pasnjaka u kadrovima dok nas spiker uspavljuje svojim glasom), videcu da odgledam ostatak serije

Pa mozda mogu da dobiju nagradu za scenografiju ili kostim,ali ovo veze nema sa istorijom.

 

[JOVANENAD]

Banaliziraš stvari, ali pokušat ću ti odgovorit. Nema sumnje da je Hrvatska gubitkom samostalnosti i sklapanjem zajednice s drugim narodom (ovo zajednica ne shvačaj usko) izgubila i dio mogućnosti da se odupire kulturološkim utjecajima koji su je okruživali. Međutim, pravno plemić u Hrvatskoj, čak neovisno o tome je li Hrvat, Mađar, Nijemac ili koje druge nacionalnosti morao je primit indigenat od hrvatskog sabora kojim se priznavao plemićem Kraljevine Hrvatske. Dakle, tu nema nikakvih dodirnih točaka sa Osmanlijama. Vidim da si copy/pasteao dio popisa hrvatskih banova. E po zakonu, ban da bi bio instaliran morao je formalno-pravno biti hrvatski plemić i posljedično imati vlastelinstvo (i) na području Hrvatske, dok je banovac mogao biti isključivo "nacionalni" hrvatski plemić, što se nije shvaćalo etnički. Neki stranac čija je obitelj stoljećima živjela u Hrvatskoj smatran je domicilnim hrvatskim plemićem.

Postoji više primjera da je hrvatsko plemstvo čuvalo uspomenu na hrvatske kraljeve i da se u svojim poveljama pozivalo na njihove darovnice. Ti su dokumenti većinom falsifikati, ali dokazuju kontinuitet povijesnog sjećanja i tradicije kod političkog naroda - plemstva. Svi Zrinski su znali hrvatski, mnogi su doslovno istaknuli da se smatraju Hrvatima. Ista je stvar i s Frankopanima.

Dakle hoces da kazes da ban nije mogao biti instalran u Hrvatskoj bez odluke sabora? Pa dobro jos samo kad bi mi dao navode i radove da procitam. Ne ozbiljno od Hrvatske istorije sam citao samo Nadu Klajic ostalo sam pokupio iz clanaka i citajuci istoriju Madjarske u izdanju Clio-a. Verovatno oni zele da vide to plemstvo kao madajrsko. daj preporuci neke radove i autore koji potkrepljuju tvoje navode mislim sve je to lepo izvoditi iz glave i nazivati dedukcijom ali to je neozbiljno.

 

[JOVANENAD]

Hm, nemam prigovora. Ovaj zadnji dio nije ti trebao, bolje da si zadržao za sebe. Nije moje da moraliziram, ali ne možeš spočitavati drugome ono što ni sam nisi napravio. Vjerujem da ti se malo digao tlak, mada to nikako nije opravdanje. To ti je minus. Onom forumašu, barem za taj dio, duguješ ispriku.

Cekaj lik kaze da su Srbi pobedili Bugare samo u Dereticevim knjigama i ja mu predocim dokaze da gresi i ja trebam njemu da se izvinim. Znas sta lisice ste vi Kravati isterate 250000 ljudi iz svojih kuca posle to nazovete odbrambenim ratom i posle terate drzavu koja nije imala veze s tim da vam se izvini. Vidim da nije nista bolje ni na forumaskom nivou. NE volim da generalizujem ali podudarnost je zapanjujuca

 

[crni lepotan]

Pa mozda mogu da dobiju nagradu za scenografiju ili kostim,ali ovo veze nema sa istorijom.

hm, jesi li odgledao koju epizodu?
jesi li gledao ono nase o ranom srednjem veku (o dolasku Srba na Balkan i Vlastimirovicima)?

 

[Orion ST]

E pa tom logikom se sluzi i onaj Deretic ludak. JEl imas ti cvrste dokaze da su oni Hrvati? Ako su madajrizovani okej ali boze moj Hispano ameri nisu vise indijanci vec Hispano.

Primjerice, Ivan Karlović iliti tvoj Johann potjeće od hrvatskog plemenitog roda Kurjakovića, krbavskih knezova, koji opet vuku podrijetlo od krbavskih knezova Gusića (u grbu su imali gusku, što da kažem prava strana riječ ), jer se rodonačelnik kasnijih krbavskih knezova u dokumentima doslovno naziva Kurjak od roda Gusića. To što jedan dio srpske historiografije forsira dokazat kako Hrvatska nije imala svoje plemstvo, što predstavlja čist primjer šovinizma (bez uvrijede), jer takva hipoteza jednostavnonema ni najmanje utemeljenje u izvorima (rukpisima, analima, pismima i sl.). Takav stav je nasljeđe nacionalistički orijentirane srpske historiografije 19. i barem koliko ja znam, već dijela 20. stoljeća. Svaka čast izuzecima.

 

[JOVANENAD]

Primjerice, Ivan Karlović iliti tvoj Johann potjeće od hrvatskog plemenitog roda Kurjakovića, krbavskih knezova, koji opet vuku podrijetlo od krbavskih knezova Gusića (u grbu su imali gusku, što da kažem prava strana riječ ), jer se rodonačelnik kasnijih krbavskih knezova u dokumentima doslovno naziva Kurjak od roda Gusića. To što jedan dio srpske historiografije forsira dokazat kako Hrvatska nije imala svoje plemstvo, što predstavlja čist primjer šovinizma (bez uvrijede), jer takva hipoteza jednostavnonema ni najmanje utemeljenje u izvorima (rukpisima, analima, pismima i sl.). Takav stav je nasljeđe nacionalistički orijentirane srpske historiografije 19. i barem koliko ja znam, već dijela 20. stoljeća. Svaka čast izuzecima.

Ma ko to tvrdi? Zaista bi mogao da pruzis bar jedno ime i rad. Ovako samo ponavljas i nabrajas radove koji nemaju ime i autori koji se stavljaju u kategoriju epohe nigde istoricara, ni rada i izvora. NE kazem da to nije tacno tom retorikom se sluze sarlatani "mnogi radovi su do sada pokazali(koji??)" i "istazivanja instituta dolaze do sledecih zakljucaka(koja istarzivanja)" ne moze tako budi ozbiljniji malo.

 

[Orion ST]

Dakle hoces da kazes da ban nije mogao biti instalran u Hrvatskoj bez odluke sabora? Pa dobro jos samo kad bi mi dao navode i radove da procitam. Ne ozbiljno od Hrvatske istorije sam citao samo Nadu Klajic ostalo sam pokupio iz clanaka i citajuci istoriju Madjarske u izdanju Clio-a. Verovatno oni zele da vide to plemstvo kao madajrsko. daj preporuci neke radove i autore koji potkrepljuju tvoje navode mislim sve je to lepo izvoditi iz glave i nazivati dedukcijom ali to je neozbiljno.

Brzoplet si. Toliko da ne uspjevaš pročitati ono što ti je pred nosom. Udahni, smiri se. Jesi li takav i na poslu? Nisam nigdje napisao da ban nije mogao biti instaliran bez odluke hrvatskog sabora (mada je točno da je bana kralju predlagao sabor, što znači da onaj koga sabor nije izabrao kao jednog od kanddata, nije mogao postati hrvatski ban), već da je morao biti hrvatski plemić. Dalje, i bez tvog priznanja, jasno mi je koliko malo znaš o hrvatskoj povijest, a želiš ravnopravno diskutirati sa mnom. Izvođenje iz tvoje glave - ovo je već infatilna izjava. Ništa ja ne izvodim iz svoje glave, već imam mnogo korisnog (pa i manje korisnog ) u njoj.

 

[Orion ST]

Ma znam bre al nisam smatrao da je potrebno da napominjem. Mozda sam se pogubio u pracenju ko je od vas sta tvrdio. Al sam primetio da je neko tvrdio da je Tomislav neosporano hrvatski kralj. Ti si rekao da je to diskutabilono mene zanima kad je to moglo da bude posto ga cini mi se na Splitskom saboru nazivaju kraljem tjj Rexom. Ono sto ja mislim je da je kao i Poljskoj i Ceskoj sa njihovim vladarima njmu data Kruna ali NENASLEDNA.

Ne vidim nikakve relevantne poveznice s Poljskoom i Češkom. Kako brate, nenasljedna, kada u izvorima nakon Tomislava nema više tituliranja s dux, već isključivo rex?

 

[JOVANENAD]

Brzoplet si. Toliko da ne uspjevaš pročitati ono što ti je pred nosom. Udahni, smiri se. Jesi li takav i na poslu? Nisam nigdje napisao da ban nije mogao biti instaliran bez odluke hrvatskog sabora (mada je točno da je bana kralju predlagao sabor, što znači da onaj koga sabor nije izabrao kao jednog od kanddata, nije mogao postati hrvatski ban), već da je morao biti hrvatski plemić. Dalje, i bez tvog priznanja, jasno mi je koliko malo znaš o hrvatskoj povijest, a želiš ravnopravno diskutirati sa mnom. Izvođenje iz tvoje glave - ovo je već infatilna izjava. Ništa ja ne izvodim iz svoje glave, već imam mnogo korisnog (pa i manje korisnog ) u njoj.

Ja sam ukljucio kada ste poceli prosipati gluposti koji se ne ticu direktno. A o Hrvatskoj Ranoj istoriji znam poprilicno, ona kasnije nije ni vredna pomena sve do seljakce bune i mozda Subicevih aspiracija krajem 13 veka. To sto imas u glavi se leci radijacijom nego daj ti meni radove na osnovu kojih ovo tvrdis.

 

[Orion ST]

Mogu pronaći pa stavit, ali sasvim sigurno nisam isisao iz prsta, niti pročitao na internetu (od povijesti na netu koristim jedino legitimne znanstvene radove na hrcak.srce.hr).

 

[Orion ST]

Ja sam ukljucio kada ste poceli prosipati gluposti koji se ne ticu direktno. A o Hrvatskoj Ranoj istoriji znam poprilicno, ona kasnije nije ni vredna pomena sve do seljakce bune i mozda Subicevih aspiracija krajem 13 veka. To sto imas u glavi se leci radijacijom nego daj ti meni radove na osnovu kojih ovo tvrdis.

Drsko derište, tebi je već u glavi, jer da nije ne bi tako razgovarao.