Хрватски владари

[JOVANENAD]

Kao prvo, KOLEGA ne pizdi! Kao drugo ne tvrdi ono što nije dokazano.

Ne pizdim sta nije dokazano??? Navedi jednog kralja koji je krunisan a da to nije bilo od stane arhiepiskopa. Dakle od 9-12 veka. Dalje daj JEDNOG stranog istoricara koji tvrdi da Dukljanski vladari nisu Srpski. JEDNOG! Dalje daj cvrste dokaze da je Hrvatskoj za vreme Tomislava poslato Zezlo i Kruna.
Itekako je bitno da li je titulisani kralj krunisan ako to ne kapipras ne kapiras ama bas nista u vezi srednejg veka. Od vremena krunisanja Karla Velikog pa do modernog vremena.

 

[Orion ST]

Stavrno je tuzno sto ljudi kao ti nemaju druga posla nego da lupaju po forumima kao otvoren prozor. Nisam mislio na SRPSKU istoriografiju. Ne ne pominje ni da su Dukljani Dukljana nema covece svi nazivi Sklavinija su nastali tu teritorijalno odredjeni na NOVIM teritorijama. Oni se medjusobno razlikuju po mnogo cemu politicki su SRBI. Elita je srpska jel kapiras sad isto kao kod bugara i Franaka i LAngobarda i Rusa na kraju krajeva. U nesto manjoj meri isto proces se desio i sa Poljacima. Dakle ne postoje Dukljani. Jer Porfiroghgenit ne pominje Dukljane samo Duklju kasniji pisci ce Dukljane nazivatri SRbima. Jos jedna stvar za vreme Porfirogenita Duklja je pod Viz. zato Porf. ne pominje Srbe jer bi znacilo da su pod Srbima(vladarima SKlavinija). Citaj Tibora ZIvovica I DZina Danijela bice ti jasno. Aj pomeni brukaj me bas me zanima kakve ces dokaze da izneses.

Ma status okaci macku 1102-1868 madjarski konjusari. A u 16-17 veku 90% plemstva u Hrvatskoj nosi madjarska prezimena

Vidim da ti je srpsko obrazovanje pojelo mozak do kraja. Konstantinn Porfirogenet ili bolje rečeno njegov anonimni nastavljač u glavi 30 pod naslovom "Izlaganje o provinciji Dalmaciji" piše kako su Hrvati dobili zemlju prethodno pobjedivši avare.. Prilikom opisivanja uređenja odnosa Hrvata s dalmatinskim greadovima spominje Slavene, ali ne kao posebni etnikum uz Hrvate, već kao sinonim. Sličnu konstrukciju navodi i kada govori o žiteljima jugoistočno od Cetine. nikako se iz njegova teksta ne može iščitati da su Slaveni tih zasebnih Sklavinija bili Slaveni različiti ili terminološki proturječni Hrvatima u Hrvatskoj zapadno od Cetine.

 

[brtulin]

Jovanenade,zamolio sam te da ne vrijedjaš al izgleda da ne pomaže.
To što ti vidiš srbe u svakom plemenu koje je živjelo ili živi na balkanu je plod tvog neznanja ,nikako moga.
Ovo je tema o Hrvatskim kraljevima pa bi te zamolio da ne spamaš .
Reci nešto na temu a ne prodaji velikosrpstvo tamo di ga zasigurno neceš prodat.

 

[JOVANENAD]

Vidim da ti je srpsko obrazovanje pojelo mozak do kraja. Konstantinn Porfirogenet ili bolje rečeno njegov anonimni nastavljač u glavi 30 pod naslovom "Izlaganje o provinciji Dalmaciji" piše kako su Hrvati dobili zemlju prethodno pobjedivši avare.. Prilikom opisivanja uređenja odnosa Hrvata s dalmatinskim greadovima spominje Slavene, ali ne kao posebni etnikum uz Hrvate, već kao sinonim. Sličnu konstrukciju navodi i kada govori o žiteljima jugoistočno od Cetine. nikako se iz njegova teksta ne može iščitati da su Slaveni tih zasebnih Sklavinija bili Slaveni različiti ili terminološki proturječni Hrvatima u Hrvatskoj zapadno od Cetine.

Ja se svadjam sa nacinalistima kad kod stigmem nevazno da li su Hrvati ili Srbi pogledaj moje postove pa ces videti. NIje bilo nikakvih Hrvata ni Srba kao etnickih celina to je klasna odrednica ti mene nista ne kapiras procitaj Dzina Danijela bice ti jasno.
http://www.scribd.com/doc/63666144/Dzino-Becoming-Slav

 

[Лекизан]

Zbilja te ne kužim. Imaš ti nekih problema?

Кужим ја тебе.Проблема нема.
Реци ми да ли се серија завршава са хепи-ендом.Вероватно је Петар Свачић уместо на бојном пољу скончао у рукама неке пучанке.Поз.

 

[Orion ST]

A u 16-17 veku 90% plemstva u Hrvatskoj nosi madjarska prezimena

1. Je l ti znaš što znači indigenat?
2. Imaš li uopće pojma o tijeku razvoja nacionalne svijesti, razinama pripadnosti i li o sociološko-kulturnim poveznicama u razdoblju do 19. st i sl.?
3. Znaš li nabrojat barem tri hrvatske velikaške obitelji koje su poznatije po mađarskim inačicama prezimena i uopće za takav trend (mada ne sporim da je bilo jako mnogo stranog plemstva u Hrvatskoj)?

 

[JOVANENAD]

Jovanenade,zamolio sam te da ne vrijedjaš al izgleda da ne pomaže.
To što ti vidiš srbe u svakom plemenu koje je živjelo ili živi na balkanu je plod tvog neznanja ,nikako moga.
Ovo je tema o Hrvatskim kraljevima pa bi te zamolio da ne spamaš .
Reci nešto na temu a ne prodaji velikosrpstvo tamo di ga zasigurno neceš prodat.

Pa kako da ne vredjam kad lazes i jos neces da priznas gde ti je obraz??? Ma ti si lud ko ih bre gde vidi Srbi kao etnicki faktor kao i hrvati NE POSTOJE u tom periodu. To su politicke konstrukcije ciji je termin prenet na plemena i oblasti koji su se nalazili pod upravom SRBa i HRvata koji su vojna-ekonomska-socijalan i kuturna elita nad slovenima i vecinskim starosedeocima. Ja sam poceo o Hrvatskim kraljevima al kad neko pise istorijske izmilsjotine i rukovodi se dnevnopolitickoj sceni koji zeli da prenese u proslost moram da reagujem uz to niko od vas ne daje ni jedan izvor sem vikipedije alo! Sam ste poceli sa nekim nestrucnim i neistorijskim debilizmima tipa "nisu imali kralja" pa sta Hrvati su bolji narod u 10 veku jer imaju kralja??? Sta hocete da kazete? Dakel ne prozivatre i nemojte da dajete neke provokatorske izjave nego se sluzite argumentima.

 

[crni lepotan]

Imaju zapadni susjedi izvanredno jak želudac:

HRT1:

"Tako će i Hrvatska zauvijek izgubiti Boku Kotorsku i Srijem sa Zemunom i Petrovaradinom s kojima je ušla u Jugoslaviju."

do sad sam se suzdrzavao, ali zbog ovog moram da se nasmejem
najinteresantnije je kako nazivaju drzavu SHS nijednom ne kazu pun naziv

 

[Orion ST]

Ne pizdim sta nije dokazano??? Navedi jednog kralja koji je krunisan a da to nije bilo od stane arhiepiskopa. Dakle od 9-12 veka. Dalje daj JEDNOG stranog istoricara koji tvrdi da Dukljanski vladari nisu Srpski. JEDNOG! Dalje daj cvrste dokaze da je Hrvatskoj za vreme Tomislava poslato Zezlo i Kruna.
Itekako je bitno da li je titulisani kralj krunisan ako to ne kapipras ne kapiras ama bas nista u vezi srednejg veka. Od vremena krunisanja Karla Velikog pa do modernog vremena.

U splitskoj katedrali čuva se najstarija latinska knjiga u Hrvatskoj, poznati Splitski evanđelistae iz 6. stoljeća, na kojeg su, prilikom krunidbe od strane splitskog nadbiskupa, hrvatski kraljevi polagali zakletvu. Kuš!

 

[JOVANENAD]

1. Je l ti znaš što znači indigenat?
2. Imaš li uopće pojma o tijeku razvoja nacionalne svijesti, razinama pripadnosti i li o sociološko-kulturnim poveznicama u razdoblju do 19. st i sl.?
3. Znaš li nabrojat barem tri hrvatske velikaške obitelji koje su poznatije po mađarskim inačicama prezimena i uopće za takav trend (mada ne sporim da je bilo jako mnogo stranog plemstva u Hrvatskoj)?

JEl Frankopan slovensko prezime?

 

[Orion ST]

Ja se svadjam sa nacinalistima kad kod stigmem nevazno da li su Hrvati ili Srbi pogledaj moje postove pa ces videti. NIje bilo nikakvih Hrvata ni Srba kao etnickih celina to je klasna odrednica ti mene nista ne kapiras procitaj Dzina Danijela bice ti jasno.
http://www.scribd.com/doc/63666144/Dzino-Becoming-Slav

Ebote tebe. Jesam igdje spominjao nacije ili potpuno formirane etnički homogene zajednice u srednjem vijeku? Daj, citiraj me Gospe ti.

 

[JOVANENAD]

U splitskoj katedrali čuva se najstarija latinska knjiga u Hrvatskoj, poznati Splitski evanđelistae iz 6. stoljeća, na kojeg su, prilikom krunidbe od strane splitskog nadbiskupa, hrvatski kraljevi polagali zakletvu. Kuš!

IZVOR IZVOR!!! Ma nisam ja ni rekao da nije Hrvatska imala kraljeve nego si ti rekao da za rani srednji vek to ne vazi. Slazem se do krunisanja Karla Velikog.

 

[JOVANENAD]

Ebote tebe. Jesam igdje spominjao nacije ili potpuno formirane etnički homogene zajednice u srednjem vijeku? Daj, citiraj me Gospe ti.

Pa ni ja ne spominjem nacije njih nema. Termini Srpski i Hrvatski su nesto savim jedno u 10 veku drugo u 15 a nesto sasvim trece u 19 i 20 veku. Mada je populacija koju ti termini odredjuju uglavnom genetski povezana.

 

[Orion ST]

JEl Frankopan slovensko prezime?

A bome si se sjebo. Slabe koristi od tvog (ne)znanja. Ono Frankopan, točnije Frankapan, ima isto značenje kao Ivan Torkvat Karlović kod znamenitog krbavskog kneza i hrvatskog bana s početka 16. stoljeća. U fazi humanizma i renesanse, hrvatsko plemstvo (mada to nije izoliran primjer samo kod Hrvata) nastoji podići ugled svojim obiteljima i ojačati status u društvu pripisivajući sebi fiktivno podrijetlo od raznoraznih rimskih patricijskih obitelji. Eto, sad si nešto i naučio.

 

[Orion ST]

Pa ni ja ne spominjem nacije njih nema. Termini Srpski i Hrvatski su nesto savim jedno u 10 veku drugo u 15 a nesto sasvim trece u 19 i 20 veku. Mada je populacija koju ti termini odredjuju uglavnom genetski povezana.

Za*ebi genetiku. Genetski je cijeli svijet povezan.

 

[JOVANENAD]

A bome si se sjebo. Slabe koristi od tvog (ne)znanja. Ono Frankopan, točnije Frankapan, ima isto značenje kao Ivan Torkvat Karlović kod znamenitog krbavskog kneza i hrvatskog bana s početka 16. stoljeća. U fazi humanizma i renesanse, hrvatsko plemstvo (mada to nije izoliran primjer samo kod Hrvata) nastoji podići ugled svojim obiteljima i ojačati status u društvu pripisivajući sebi fiktivno podrijetlo od raznoraznih rimskih patricijskih obitelji. Eto, sad si nešto i naučio.

Aha znaci pomadjarili su se to mu dodje isto. Nema toga kulturna odrednica je jaca i od jezicke. Dakel madajri to sto ih vi smatrate vasima je isto kao sto Srbi hoce da Sokolovica smatraju nasim.

 

[JOVANENAD]

Za*ebi genetiku. Genetski je cijeli svijet povezan.

Mislio sam da danasnje generacije uglavnom vode poreklo.

 

[brtulin]

Pa kako da ne vredjam kad lazes i jos neces da priznas gde ti je obraz??? Ma ti si lud ko ih bre gde vidi Srbi kao etnicki faktor kao i hrvati NE POSTOJE u tom periodu. To su politicke konstrukcije ciji je termin prenet na plemena i oblasti koji su se nalazili pod upravom SRBa i HRvata koji su vojna-ekonomska-socijalan i kuturna elita nad slovenima i vecinskim starosedeocima. Ja sam poceo o Hrvatskim kraljevima al kad neko pise istorijske izmilsjotine i rukovodi se dnevnopolitickoj sceni koji zeli da prenese u proslost moram da reagujem uz to niko od vas ne daje ni jedan izvor sem vikipedije alo! Sam ste poceli sa nekim nestrucnim i neistorijskim debilizmima tipa "nisu imali kralja" pa sta Hrvati su bolji narod u 10 veku jer imaju kralja??? Sta hocete da kazete? Dakel ne prozivatre i nemojte da dajete neke provokatorske izjave nego se sluzite argumentima.

Ok, ako izuzmem izlive tvog primitivizma ovo ostalo si uglavnom u pravu.
Pa naravno da su i Hrvati i Srbi političke konstrukcije.
Pa to su i svi ostali narodi u Europi.
Jel si ti to sad otkrio toplu vodu

 

[bagzzi]

A bome si se sjebo. Slabe koristi od tvog (ne)znanja. Ono Frankopan, točnije Frankapan, ima isto značenje kao Ivan Torkvat Karlović kod znamenitog krbavskog kneza i hrvatskog bana s početka 16. stoljeća. U fazi humanizma i renesanse, hrvatsko plemstvo (mada to nije izoliran primjer samo kod Hrvata) nastoji podići ugled svojim obiteljima i ojačati status u društvu pripisivajući sebi fiktivno podrijetlo od raznoraznih rimskih patricijskih obitelji. Eto, sad si nešto i naučio.

А где је била хрватска држава у 16. веку?
Узми карту из тог времена па ћеш видети да хрватске нема само постоји аустроугарско царство.... хрвати су у то време били аустријске слуге и коњушари... хрвати немају државност од 10. века!

 

[JOVANENAD]

Vojink 1225
Valegin 1226
Stjepan 1243–1251
Butko 1259
Nikola Omedejev (son of Amade Aba) 1272–1273
Paul I Šubić of Bribir 1273–1312
Mladen II Šubić of Bribir 1312–1322
Nikola I Lacković 1342–1343
Ivan Čuz 1356–1358
Nikola Széchy 1358–1366
Konja Széchényi 1366–1367
Mirko (Emmeric) Lacković 1368
Šimun (Simon) Mauricijev 1369–1371
Karlo Drački 1371–1376
Nikola Széchy 1377–1380 second term
Emerik Bubek 1380–1383
Stjepan II Lacković 1383–1384
Toma 1384–1385
Ladislav of Lučenac 1387
Dionizij of Lučenac 1387–1389
Ivan 1389–1392
Pavao Kurjaković 1410–1411 co-ruled with Ivan Kurjaković
Petar de Alben 1412–1419
Albert de Ungh 1419–1426
Nikola Frankopan 1426–1432 Son of ban Ivan Frankopan
Stjepan Frankopan 1434–1437 co-ruled with Ivan Frankopan 1434-1436
Ivan Hunyadi 1446–1450
Ladislav Hunyadi 1454–1455
Pavao Špiranečić 1459–1463
Damjan Horvat 1473–1476
Nikola Bánffy of Lendava 1345–1346
Pavao Ugal 1350
Stjepan I Lacković 1350–1352
Nikola Bánffy of Lendava 1353–1356 second term
John of Palisna or Ivan de Paližna 1385-1386 & 1389 Co-Ruled with relative Ivan (John) Anjou Horvat de Radics (1385,1386,1387)
Ivan Frankopan of Krk 1391–1393 (died 1393)
Nikola Gorjanski 1397–1402 second term
Ladislav Grdevacki 1402–1404
Pavao Besenyő 1404
Pavao Pecz 1404–1406
Hermann II of Celje 1406–1408
Dionizije IV Lacković 1416–1418
co-Ban Nikola Frankopan 1456–1458 Son of Ban Nikola Frankopan.
Mirko (Emeric) Zapoljski 1464–1465
Ivan Thuz of Lak 1466–1467
Blaž Madar Podmanicki 1470–1472
Nikola Iločki 1472
Damjan Horvat 1472–1473
Andrija Bánffy of Lendava 1476–1477
Ladislav of Egervár 1477–1481
Blaž Madar Podmanicki 1482
Matija Gereb 1483–1489
Ladislav of Egervár 1489–1493
Emerik (Mirko) Derencin 1493 known from the Battle of Krbava field
Ivan Bot 1493
Ladislav Kaniški 1493–1495
Ivaniš Korvin 1495–1498
Juraj Kaniški 1498–1499
Ivan Korvin 1499–1504
Franjo Balassa of Gyarmat 1505
Andrija Bot 1505–1507
Marko Mišljenović 1506–1507
Ivan Ernust of Čakovec 1508–1509
Juraj Kaniški 1508–1509
Andrija Bot 1510–1511
Mirko (Emeric) Perényi 1512–1513
Petar Berislavić 1513–1520
Ivan Karlović (Johann Torquatus) of Krbava (Corbavia) 1521–1524
Ivan Tahy 1525
Franjo Baćan (Batthyány) 1525–1527

Krsto (Christopher) Frankopan (Frangepan) 1527 (died 1527) Grandson of Ban Stephen Frankopan
Ivan Karlović (Johann Torquatus) of Krbava (Corbavia) 1527–1531 (died 1531) Married Jelena (Ilona) Zrinski
Simon Erdődy with... 1530–1534
Louis Pekry of Petrovina 1532–1537
Tamás Nádasdy opposed by... 1537–1542
Petar Keglević of Buzin 1537–1542
Nikola Šubić Zrinski 1542–1556 (born 1508, died 1566) 1543 married Katalin Frangepan, daughter of Ban Christopher Frangepan
Petar Erdődy of Monyorokerek 1557–1567
Lucas Zekel of Ormosd 1567
Juraj Drašković with... 1567–1575
Fran Frankopan (Frangepan) of Slunj and then... 1567–1573
Gašpar Alapić (Alapy) of Veliki Kalnik (Nagy-Kemle) 1574–1575
Krsto Ungnad of Sonneg 1576–1583
Toma Erdődy of Monyorokerek (Eberau) 1583–1595
Gašpar Stankovački 1595–1596
Ivan II Drašković of Trakošćan 1596–1606 (born 1550, died 1613)
Toma Erdödy 1608–1615
Benedikt Thuroczy 1615–1616
vacant 1616–1617
Nikola Frankopan of Tržac 1617–1622
Juraj V Zrinski 1622–1626
Žigmund (Sigismund) Erdödy 1627–1639
Ivan III Drašković 1639–1646
Nikola VII Zrinski 1647-1664ign (born 1620, died 1664)
Petar Zrinski 1665–1670
Nikola Erdödy 1671–1693
Adam Baćan (Batthyány) August 26, 1693 - September 7, 1703
Ivan Pálffy January 24, 1704 - February 17, 1732
Ivan V Drašković February 17, 1732 - January 4, 1733 (died 1733)
Josip Eszterházy of Galanta August 13, 1733 - June 25, 1741
György Branyng 1741–1742
Karlo Baćan (Karl Josef Batthyány) March 16, 1743 - July 6, 1756
Franjo Leopold Nádasdy opposed by... 1756–1783
Franjo Fauszty 1757- ?
Franjo Eszterházy opposed by... 1783–1785
Franjo Szechenyi 1783–1785
Franjo Balassa of Gyarmat 1785–1790
Ivan Erdödy 1790 - March 30, 1806
Ignaz Gyulai von Máros-Nemethy und Nádaska 1806–1831
Franjo Vlašić February 10, 1832 - May 16, 1840
Juraj Haulik 1840 - June 16, 1842 Acting Ban
Franjo Haller of Hallerkeö/Hallerstein June 16, 1842–1845 (born 1796, died 1875)
Juraj Haulik 1845 - March 23, 1848

ako ovde ima 30% hrvatskih...

 

[JOVANENAD]

Ok, ako izuzmem izlive tvog primitivizma ovo ostalo si uglavnom u pravu.
Pa naravno da su i Hrvati i Srbi političke konstrukcije.
Pa to su i svi ostali narodi u Europi.
Jel si ti to sad otkrio toplu vodu

Jel ti to priznajes da lazes?

 

[Orion ST]

IZVOR IZVOR!!! Ma nisam ja ni rekao da nije Hrvatska imala kraljeve nego si ti rekao da za rani srednji vek to ne vazi. Slazem se do krunisanja Karla Velikog.

Mda, nemam pametnijeg posla nego sad prekopavat po sobi tražeći tebi izvore. Samo kratko, splitski nadbiskup je bio metroploit i primas čitave Dalmacije i hrvatske (Dalmatiae ac totius Croatiae primas). Poznato je da je nadbiskup Lovro čuvao kraljevsku krunu. Sad na osnovu poznatih parametara konstruiraj ukupnu sliku. Pravi povjesničar treba imati sposobnost prosuđivanja, deduktivno zaključivanja, analiziranja. Bez toga nema povijesne znanosti. Ni na Balkanu, ni igdje drugdje.

 

[brtulin]

Bagzzi@ jel ti to slika John Lennona u avataru

 

[Orion ST]

А где је била хрватска држава у 16. веку?
Узми карту из тог времена па ћеш видети да хрватске нема само постоји аустроугарско царство.... хрвати су у то време били аустријске слуге и коњушари... хрвати немају државност од 10. века!

Slušaj, svatko ima pravo sudjelovati u raspravi i podijeliti svoje mišljenje, ali minimalan uvjet za participiranje u istoj je poznavanje barem osnovnih faktografskih podataka. U tom segmentu nimalo ne zadovoljavaš, stoga lijepo te molim ili da poboljšaš razinu konverzacije ili da nađeš neku drugu zanimaciju. Ok?

 

[JOVANENAD]

Mda, nemam pametnijeg posla nego sad prekopavat po sobi tražeći tebi izvore. Samo kratko, splitski nadbiskup je bio metroploit i primas čitave Dalmacije i hrvatske (Dalmatiae ac totius Croatiae primas). Poznato je da je nadbiskup Lovro čuvao kraljevsku krunu. Sad na osnovu poznatih parametara konstruiraj ukupnu sliku. Pravi povjesničar treba imati sposobnost prosuđivanja, deduktivno zaključivanja, analiziranja. Bez toga nema povijesne znanosti. Ni na Balkanu, ni igdje drugdje.

CIme da analiziram kad nisi dao literaturu ja sve sto kazem potkrepim autorima koje sam citao. AUtorima koji su profesori ili istrazivaci na rebnomiranim univerzitetima i institucijama. Daj navedi nekog da potvrdis tvoje tvrdnje ne moze tako ja cu da trazim samo daj samo ime autora. I nigde nisam sporio da su hrvati imali kraljeve samo me zanima kad je Tomislav dobio krunu. 924-927?