Хрватски владари

[gost 277161]

Jel moze neki ozbiljniji dokaz o Tomislavu ?
Spominje li njega iko ?

 

[Orion ST]

e ovako ti ne znas sledece:

1. da je srem pripadao slavoniji od tih dveju jedinica hrvatske i slovenske kraljevine, da je ta tzv. kraljevina bila i drzava Srba
2. da je austro-ugraska unistena, izgubila je rat, i da njena unutrasnja podela na medjunarodnom planu svakako nije vazila
3. da je medjunardno zajednica planirala da kazni hrvatsku kao fanaticnog borca za "Monarhiju" i da bi svakako izgubila i Slavoniju i Srem, a kamoli i Dalmaciju
4. da hrvatska 1918. ne postoji ni fakticki ni pravno, jedine drzave koje postoje na tom prostoru su Kraljevina Srbija i privremena SHS

1. Ebaga led, što je ovo? Sad smo od Hrvatska, za razliku od Srbije, nije država - ni 1914. ni 1918. došli na ...ta je tzv. (sic!) kraljevina bila i država Srba.
2. U redu.
3. Silovanje činjenica. Hrvatskoj je prijetio gubitak teritorija, ali ne zbog razloga koji si ti naveo.
4: Zar sam to negdje osporio?

 

[Orion ST]

Pusti ga, ima ljepa godinica a i više da smo utvrdili znanje:
http://forum.krstarica.com/showthre...nje-Plitvičkih-jezera?p=12343845#post12343845

samo njemu lakše metar odzad nego cent u glavu.

Pravi se bedast, a nije mu prvi put.

Ma. Najdraži su mi ti internetski kvazi-povjesničari. Pročitaju par opskurnih imnternet stranice pa se qurče svojim znanjem.

 

[Orion ST]

A nisu ti Dalmatinac ni rekli da kada je Zagreb prvobitno odbio ujedinjenje sa Srbijom, Dalmacija je ucenila isti da ce se direktno ujediniti sa Srbijom i postati deo Srbije ako oni ne prihvate ujedinjenje, pa su oni primorani time tek prihvatili stvaranje SHSa

A tebi očito nisu rekli razlog takvog ponašanja. Malo su preskočili, zar ne?

 

[matijakupa]

Jel moze neki ozbiljniji dokaz o Tomislavu ?
Spominje li njega iko ?

Pa ima par riječi....

O Tomislavu imamo podatke iz svega nekoliko povijesnih izvora:[1]

U zabilješci ispred teksta zaključaka crkvenog sabora u Split 925. godine stoji:

"...consulatu peragente in provincia Chroatorum et Dalmatiarum finibus Tamislao rege"
"...vladao je u provinciji Hrvata i granicama Dalmacija kralj Tomislav"

Na drugom mjestu, doduše ne imenom, ali titulom "kralja Hrvata" (iz 7. kanona):[2]

"Ako bi kralj Hrvata i hrvatski velikaši..."
"...rex et proceres Chroatorum"

U pismu pape Ivana X. navodi se "Tamislao, rege Chroatorum";

13. poglavlje djela Historia Salonitana Tome Arhiđakona navodi "godine Gospodnje 914. u vrijeme kneza Tomislava.";

tzv. Ljetopis popa Dukljanina ili Regnum Sclavorum, piše:

"Umjesto njega, vladao je njegov brat Tomislav... Za Tomislavova vladanja pokrene kralj Ugra imenom Atila vojsku da ga svlada. Ali je kralj Tomislav, hrabar mladić i snažan ratnik, vodio s njime mnogo ratova i uvijek ga natjerao u bijeg. I rodi Tomislav sinove i kćeri, i trinaeste godine svoga kraljevanja umre."[3]

Zanimljivo je da Tomislava uopće ne spominju, primjerice, sljedeći izvori:

spis Konstantina VII. Porfirogeneta, poznat pod nazivom De administrando imperio, koji govori o Hrvatskoj tog vremena (npr. govori o ratovima Hrvata i Bugara, gdje su Bugari "poubijani svi od Hrvata")[4];
veliko djelo Ivana Lučića De regno Croatiae et Dalmatiae libri sex (Šest knjiga o kraljevstvu Hrvatske i Dalmacije) iz 1666.

 

[Orion ST]

Jel moze neki ozbiljniji dokaz o Tomislavu ?
Spominje li njega iko ?

Spominje. Rimski papa, akti splitskih crkvenih sabora (10. stoljeće), Toma Arhiđakon.

 

[gost 277161]

Kad saberes i oduzmes , vise manje nista relevantno ?

 

[Orion ST]

Kad saberes i oduzmes , vise manje nista relevantno ?

Ti si neki šaljivac, je l da? Je l to primjer poznatog srpskog humora? Dooobar.

 

[brtulin]

O Tomislavu se istina malo zna ,ali i to malo je sasvim dovoljno da nekima "vadimo mast".
Hrvatska je u vrijeme Tomislava potukla Bugare . Nemam pojma di je tada bila srpska država.... Zna li itko nešto o srpskim kraljevima iz vremena Rexa Tomislava

 

[Orion ST]

Oni su dobili prve kraljeve tristo godina kasnije. Naravno, ne računam dukljanske vladare.

 

[JOVANENAD]

O Tomislavu se istina malo zna ,ali i to malo je sasvim dovoljno da nekima "vadimo mast".
Hrvatska je u vrijeme Tomislava potukla Bugare . Nemam pojma di je tada bila srpska država.... Zna li itko nešto o srpskim kraljevima iz vremena Rexa Tomislava

I na tarabi pise P al nije
Kraljevima su nazivani od strane papa i bosanski banovi i moravski knez Svatopulk iako to nije bio. Dakle nije problem sto je Tomislav postojao vec koji je deo istorijski a koji legendaran. A sto se pobedjivanja Bugara tice Srbija je tri puta porazila Bugrasku tokom 9 veka pa sta?

 

[brtulin]

Srbija je 3 puta pobijedila bugare samo u kronici Jovana Djeretica dok hrvatsku pobijedu spominju europske kronike tog vremena.
Jadni car Simeon je omro kad je čuo da je ostao bez vojske u bosni

 

[JOVANENAD]

Oni su dobili prve kraljeve tristo godina kasnije. Naravno, ne računam dukljanske vladare.

To sto ne racunas Dukljanske vladare kao Srpske to je tvoj problem. Sva moderna istorigrafija ih labeluje sa pridevom "srpski" jer je to nadteritorijalni karakter koji opisuje vladalacku kastu medju Sklavinijma isto kao da kazes da je ALbert veliki kralj Veseksa a ne i kralj Angla. Al o tome se vec pisalo, nema tu vi, mi ja sam bas pomislo da imas malo veze sa terminima i temom kad ono laik amater. Sta ces valjda ce se naci neko normalan i kod kravata. Ako mislis na MIhaila i Bodina tu si u pravu nema direktnih dokaza da su bili kralljevi sem papskih pisama koje ne znace nista jer one neretko stavljaju visu titulu vladaru kojem se obracaju jer koju god vlast da mu daju to njih politicki ne ugrozava. Bolje da vidis kako se hrvatskim knezevima obraca neka druga drzava u susedstvu tu se leopo vidi kog je statusa zapravo. A iako ne volim da se prekucavam al kad vidm zatucane ljude bili oni Srbi hrvati marsovci ne mogu da ne odolim. Dakle "mi" smo kraljevstvo dobili kad vi vise niste ni imali drzavu mozes da mases to "unijom" koliko hoces Hrvatska ne postoji od 1102-1991.

 

[gost 277161]

Oni su dobili prve kraljeve tristo godina kasnije. Naravno, ne računam dukljanske vladare.

Zasto ih neracunas , pa o njima ima jedno 30x vise nego o Tomici
Nisam saljivdzija , a i nemam vremena da se zezam oko 100x prezvakane teme o bajci o Tomislavu
Kada bude konketnih podataka onda ih iznesite , samo nemojte kao ono o Ljetopisu i ostalim falsikatima

 

[brtulin]

Činjenica je da su nakon Tomislava svi hrvatski vladari nosili titulu Rex.
Tomislav je djelima za svoje vladavine zasigurno u narodu bio zvan kraljem.
A jeli bilo nekakve ceremonoje krunidbe, nevažno je.

 

[JOVANENAD]

Srbija je 3 puta pobijedila bugare samo u kronici Jovana Djeretica dok hrvatsku pobijedu spominju europske kronike tog vremena.
Jadni car Simeon je omro kad je čuo da je ostao bez vojske u bosni

Jedino ako je Porfirogenitov pseudonim bio Jovan Deretic.

После извесног броја година роди се од њих Вишеслав
(Βοίσέσθλαβοζ) и од њега Радослав (Τοδόσθλαβος) и од њега
Просигој (Προσηγόης)165 и од њега Властимир (Βλαστίμηρος)156
и до овог Властимира Бугари су живели мирно са Србима,
као блиски суседи, волећи једни друге, налазећи се у служби
и потчињености према царевима Ромеја и примајући од њих
доброчинства167. За владе истог Властимира зарати против
Срба Пресијам (Πρεσιάμ)158 архонт Бугарске желећи да их
потчини, али ратујући три године не само да ништа не по-
стиже, већ изгуби и већину своје војске159. После смрти
архонта Властимира наследише власт у Србији његова три
сина: Мутимир, Стројимир и Гојник (ό Μουντψ,ηρος και δ
Στροί'μηρος καϊ ο Γοίνίκος), поделивши земљу160. За њихово
време појави се архонт Бугара Михајло Борис161, желећи да
освети пораз свога оца Пресијама и отпочне рат; и Срби
га тако потуку, те заробе његовог сина Владимира (Βλαδί-
μηρος)162, са дванаест великих бољара. Због синовљевих мука,
тада Борис, иако преко воље, склопи мир са Србима
Желећи да се врати у Бугарску и плашећи се да га Срби
негде на путу не пресретну из заседе, затражи за своје
обезбеђеше децу архонта Мутимира, Борена и Стефана (τον
Βόρενα και τον Στέφανον)164, који га спроведоше читавог до
границе, до Раса165. За ову љубазност Михајло Борис их
обдари великим даровима, a ови њему узвратише као го-
стински дар два роба, два сокола, два пса и осамдесет кр-
знених хаљетака, што Бугари сматрају да претставља скло-
пљено пријатељство.
ВИЗАНТИЈСКИ ИЗВОРИ3A ИСТОРИЈУ НАРОДА ЈУГОСЛАВИЈЕ
TOM II

Bugarske vojskovođe, vec u ratnim poslovima sa Srbima, Sigrica Teodor i Marmaj, ponovo su bili upućeni u Srbiju sa zadatkom da uklone srpskog arhonta. Ovoga puta njihova misija je okončana bezuspešno. Izgleda da su Bugari pretrpeli znatan poraz budući da je srpski arhont glave zapovednika i trofeje (tj. zapleweno oružje i ratnu opremu) poslao u Carigrad.
Portreti Srpskih vladara, Tibor Zivkovic.

Ne znam da li si procitao moderaciju ali glupi, neobavesteni, politicki i nacionalno ostrasceni ljudi nisu preterano dobrodosli. Bolje idi na neki forum gde prave hvalospeve o Jasenovcu it tako nesto nije ovo za tebe al iskreno.

 

[JOVANENAD]

Za sve neupuceni u srednjem veku si REX ako dobijes miropomazanje od Pape ili Arhieposkopa koji ima mandat da to uradi. U Vizantiji te titule nema ona ima druge sisteme vladarske hijerarhije.
To sto je neko titulisan kao kralj u povelji nema nikakve tezine. Jer se zna da je slovenskim vladarima i kada je davana titula REX ona nije postajala nasledans primer Ceske i Poljske. A to sto su Hrvati i "Dukljani" sebe zeleli da sebe vide kao kraljeve nema veze s mozgom inace Stefan NEmanjic ne bi morao da trazi titulu od pape sta ce mu titula kralja ako je vec KRALJ???? Ako ih i ostale drzave nisu smatrale ravnopravnim.

 

[Orion ST]

To sto ne racunas Dukljanske vladare kao Srpske to je tvoj problem. Sva moderna istorigrafija ih labeluje sa pridevom "srpski" jer je to nadteritorijalni karakter koji opisuje vladalacku kastu madju Sklavinijma isto kao da kazes da je ALbert veliki kralj Veseksa a ne i kralj Angla. Al o tome se vec pisalo, nema tu vi, mi ja sam bas pomislo da imas malo veze sa terminima i temom kad ono laik amater. Sta ces valjda ce se naci neko normalan i kod kravata. Ako mislis na MIhaila i Bodina tu si u pravu nema direktnih dokaza da su bili kralljevi sem papskih pisama koje ne znace nista jer one neretko stavljaju visu titulu vladaru kojem se obracaju jer koju god vlast da mu daju to njih politicki ne ugrozava. Bolje da vidis kako se hrvatskim knezevima obraca neka druga drzava u susedstvu tu se leopo vidi kog je statusa zapravo. A iako ne volim da se prekucavam al kad vidm zatucane ljude bili oni Srbi hrvati marsovci ne mogu da ne odolim. Dakle "mi" smo kraljevstvo dobili kad vi vise niste ni imali drzavu mozes da mases to "unijom" koliko hoces Hrvatska ne postoji od 1102-1991.

Pripazi malo na tlak i popij nešto za smirenje, ne želim bit krivac za tvoj infarkt. Ajmo ozbiljno. Moderna srpska historiografija kažeš, ha? I to je znači dogma, jer je takav suvremeni stav? Što kažu izvori? Kad već spominješ laike amatere trebao bi znati da Konstantin Porfirogenet nigdje izrijekom ne piše da su Dukljani bili Srbi ili još preciznije da su bili pod srpskom vlašću (time ne mislim pod vlašću srpske države, već na vladajući sloj). No, naravno ti zasigurno jesi laik. Ovo o Mihajlu neću ni spominjat, da te suviše ne brukam. Na koje to točno druge države u susjedstvu misliš? Ta "unija" jest kontroverzna tema, ali povijesne činjenice jasno ukazuju da je status Hrvatske unutar Ugarske varirao od vremena do vremena. Čak se i mađarska historiografija ne libi priznati da je u pojedinim razdobljima položaj Hrvatske u odnosu na Ugarsku više nalikovao na zajednicu približno ravnopravnih subjekata. Postoji mnoštvo dokaza koji potkrepljuju tu činjenicu, a jedino pitanje je kada je započeo takav trend i što ga je točno uzrokovalo.

 

[brtulin]

Jovanenad@ daj ne vrijeďaj. Smiri malo hormone.
Duklja je bila samostalna država,neovisna od Srbije .

Tek padom hrvatske kraljevine duklja se uzdiže .......Vojislav, dukljanski knez, nakon što je 1042. potukao Bizantince i njihove raško-bosansko-humske vazale u bitci kod Bara, osamostalio je Duklju.

Njegov sin Mihailo će kasnije 1078. postati kralj.

Nasljednik Mihaila, njegov sin kralj Bodin, ovladao je i velikim djelovima Raške, Bosne, Albanije, te okolicom Dubrovnika. Bodinovom smrću će moć Dukljanskoga kraljevstva, neprekidnim unutarnjim borbama za vlast, trajno opadati.

Dukljansko kraljevstvo je raški župan Nemanja konačno 1185. godine pokorio, porušivši, osim Kotora, sve druge dukljanske gradove.

 

[Orion ST]

Za sve neupuceni u srednjem veku si REX ako dobijes miropomazanje od Pape ili Arhieposkopa koji ima mandat da to uradi. U Vizantiji te titule nema ona ima druge sisteme vladarske hijerarhije.
To sto je neko titulisan kao kralj u povelji nema nikakve tezine. Jer se zna da je slovenskim vladarima i kada je davana titula REX ona nije postajala nasledans primer Ceske i Poljske. A to sto su Hrvati i "Dukljani" sebe zeleli da sebe vide kao kraljeve nema veze s mozgom inace Stefan NEmanjic ne bi morao da trazi titulu od pape sta ce mu titula kralja ako je vec KRALJ???? Ako ih i ostale drzave nisu smatrale ravnopravnim.

Sipaš bisere, brkaš činjenice, krivo interpretiraš, davaš prednost jednostranim kulturološkim normama, projiciraš kasnije faze srednjeg u rani srednji vijek. Jesi ti završio osnovnu brate mili?

 

[JOVANENAD]

Jovanenad@ daj ne vrijeďaj. Smiri malo hormone.
Duklja je bila samostalna država,neovisna od Srbije .

Tek padom hrvatske kraljevine duklja se uzdiže .......Vojislav, dukljanski knez, nakon što je 1042. potukao Bizantince i njihove raško-bosansko-humske vazale u bitci kod Bara, osamostalio je Duklju.

Njegov sin Mihailo će kasnije 1078. postati kralj.

Nasljednik Mihaila, njegov sin kralj Bodin, ovladao je i velikim djelovima Raške, Bosne, Albanije, te okolicom Dubrovnika. Bodinovom smrću će moć Dukljanskoga kraljevstva, neprekidnim unutarnjim borbama za vlast, trajno opadati.

Dukljansko kraljevstvo je raški župan Nemanja konačno 1185. godine pokorio, porušivši, osim Kotora, sve druge dukljanske gradove.

Ne vredjam sine ucinilo ti se mnogo si ti fi, ti vredas istoriografiju svojim nezanjem. Dukljanski vladari su srpski Duklja je samo teritorijana jedinica. Znaci li to da Bavarci nisu Nemci. Da li zanci da Rasani nisu Srbi ili mozda Travunije, Neretva, Hum? Znaci li to da Severci, Timocani, Strumljani, Branicevci nisu Bugari? Dakle dokazao sam ti da ne znas ili lazes a ti kao odgovor prepisujes nesto sa vikipedije kako te nije sramota? Dakel Srbi nisu nacionalna ni etnicka kategorija kao ni Hrvati vec politicka vojna socijalna kasta. Imas reginalnu i pplemensku podelu koja je topografski vezana. POlitickim sirenjem se siri i pojam. Al dzaba je tebi objasnjavati. Dakle priznajes da si lagao i da nisi ni Porfirogenita citao i da znanje crpis iz vikipedije. Ozbiljno pokrij se usima i malo citaj umesto sto provociras svojom tupavoscu pliz.

 

[JOVANENAD]

Sipaš bisere, brkaš činjenice, krivo interpretiraš, davaš prednost jednostranim kulturološkim normama, projiciraš kasnije faze srednjeg u rani srednji vijek. Jesi ti završio osnovnu brate mili?

Joj mani je hrvatstva nikada neces istoriju moci da posmatras i nesto zasnas dok god ti oci budu zamazane. PA kazi mi molim te koji je to vladar u ranom sr. veku postao REX a da nije krunisam od stane Arhiepiskopa barem??? I da je priznat aj nevedi jednog.Zavrsio sam fakultet za razliku od tebe koliko vidim koji zelis da nesto bude istina ko zna iz kog kompleksa.

 

[JOVANENAD]

Pripazi malo na tlak i popij nešto za smirenje, ne želim bit krivac za tvoj infarkt. Ajmo ozbiljno. Moderna srpska historiografija kažeš, ha? I to je znači dogma, jer je takav suvremeni stav? Što kažu izvori? Kad već spominješ laike amatere trebao bi znati da Konstantin Porfirogenet nigdje izrijekom ne piše da su Dukljani bili Srbi ili još preciznije da su bili pod srpskom vlašću (time ne mislim pod vlašću srpske države, već na vladajući sloj). No, naravno ti zasigurno jesi laik. Ovo o Mihajlu neću ni spominjat, da te suviše ne brukam. Na koje to točno druge države u susjedstvu misliš? Ta "unija" jest kontroverzna tema, ali povijesne činjenice jasno ukazuju da je status Hrvatske unutar Ugarske varirao od vremena do vremena. Čak se i mađarska historiografija ne libi priznati da je u pojedinim razdobljima položaj Hrvatske u odnosu na Ugarsku više nalikovao na zajednicu približno ravnopravnih subjekata. Postoji mnoštvo dokaza koji potkrepljuju tu činjenicu, a jedino pitanje je kada je započeo takav trend i što ga je točno uzrokovalo.

Stavrno je tuzno sto ljudi kao ti nemaju druga posla nego da lupaju po forumima kao otvoren prozor. Nisam mislio na SRPSKU istoriografiju. Ne ne pominje ni da su Dukljani Dukljana nema covece svi nazivi Sklavinija su nastali tu teritorijalno odredjeni na NOVIM teritorijama. Oni se medjusobno razlikuju po mnogo cemu politicki su SRBI. Elita je srpska jel kapiras sad isto kao kod bugara i Franaka i LAngobarda i Rusa na kraju krajeva. U nesto manjoj meri isto proces se desio i sa Poljacima. Dakle ne postoje Dukljani. Jer Porfiroghgenit ne pominje Dukljane samo Duklju kasniji pisci ce Dukljane nazivatri SRbima. Jos jedna stvar za vreme Porfirogenita Duklja je pod Viz. zato Porf. ne pominje Srbe jer bi znacilo da su pod Srbima(vladarima SKlavinija). Citaj Tibora ZIvovica I DZina Danijela bice ti jasno. Aj pomeni brukaj me bas me zanima kakve ces dokaze da izneses.

Ma status okaci macku 1102-1868 madjarski konjusari. A u 16-17 veku 90% plemstva u Hrvatskoj nosi madjarska prezimena

 

[Orion ST]

Joj mani je hrvatstva nikada neces istoriju moci da posmatras i nesto zasnas dok god ti oci budu zamazane. PA kazi mi molim te koji je to vladar u ranom sr. veku postao REX a da nije krunisam od stane Arhiepiskopa barem??? I da je priznat aj nevedi jednog.Zavrsio sam fakultet za razliku od tebe koliko vidim koji zelis da nesto bude istina ko zna iz kog kompleksa.

Kao prvo, KOLEGA ne pizdi! Kao drugo ne tvrdi ono što nije dokazano.

 

[Лекизан]

Ovo nije tacno. Konstitutivna ravnopravnost Srba i Hrvata u deklarativnom smislu nema nikakve pravne realnosti.

Ne postoji nikakva klauzula koja daje pravo srpskim predstavnicima u parlamentu ili tako nesto, to je najobicnija srpska laz, manipulacija.
Zamisli sada da u Srbiji poslanicki klub manjina osudi nesto, pa sada to moramo suspendovati, zato sto su samo predstavnici srpskog naroda izglasali, a ovih 'ostalih' nisu???

Srpski narod jeste bio konstitutivan u Hrvatskoj, ali to ne znaci da je imao ikakva posebna prava, odnosno da su delegati Srbi u Narodnoj skupstini SRH imali neko pravo veta u svom klubu.

Jednostrano proglasenje nezavisnosti Republike Hrvatske 1991. godine jeste bilo protuzakonito i to je tacno - ali to nije bilo nezakonito zbog toga sto je donijeto u vrijeme Ustava iz 1990. godine, koji je toboze nezakonit jer je izglasan bez Srba, vec zbog jednog potpuno drugacijeg razloga - zato sto predstavlja nezakonito jednostrano proglasenje nezavisnosti jedne clanice federacije.
Suprotno nekima koji pokusavaju pogresno interpretiratu ustavnu dokumentaciju SFRJ, ona ne dopusta niti jednom jedinom njenom integralnom dijelu da se na referendumu, samostalno, odcijepi!

No, deklaracija nezavisnosti RH je samo jedno vrijeme bila nezakonita. Ona to vise nije, zato sto je SFRJ nestala 1991. odnosno 1992. godine. Raspadom federacije, ustavno-pravna dokumentacija svih 5 pojedinacnih novonastalis drzava, postaje ustavno.
Prije nego sto se isuvie mnogo stvari zamjeri Hrvatskoj, podsjeticu te Lekizan, ni Srbija ni Crna Gora nisu pretjerano postovale u svom uredjivanju zakonitost SFRJ, cije su nasljedje neopravdano i nezakonito pripisivale samo i iskljucivo sebi; ali po principu raspada SFRJ, tako je i ustrojenje i ustavno-pravni poredak SRJ postao zakonit, iako nikako ni on ne bi to mogao biti po Ustavu SFRJ i srodnoj dokumentaciji. Ne moze se jedno osporavati drugome, a da se kuci isto to cini!

A sto se tice genocida, ne pretjerujmo sa tako teskim rijecima. Kao prvo, Haski sud je Gotovini i Markacu iznio prvostepenu presudu, sacekajmo da vidimo kakva ce biti konacna. Norac je bio osudjen, i to dva puta, pred hrvatskim sudovima. Slazem se da je Hrvatska daleko nazadna sto se tice suocavanja sa prosloscu u odnosu na sve druge bivse jugoslovenske republike, ali to je realna okolnost da je ona jedina pobednik u ratovima devedesetim - svi ostali su ili gubitnici, ili u pat poziciji. Kompleks nabedjenoga egoiste koji se izivljava u neo-romanticarskim zabludama koji zahvata velike populacije Hrvata vec vidno opada, a kako godine budu prolazile, nece ni zlocini protiv Srba 1990-1998. ostajati tako nekaznjeno kao do sada. Uostalom, sacekajmo da vidimo sta ce biti i sa srpskom kontra-tuzbom za genocid...

Sto se tice NDH, molim te da ne poredis ovu danasnju Hrvatsku sa njom. Jeste, NDH je istorijska tekovina hrvatskog naroda, koju su Hrvati 1941. godine cak i u ogromnoj masi docekali, tako da se moze smatrati da ima odredjenu dozu i legitimiteta, odnosno da ju je imala dok su Osovine pobjedjivale 1941-3, ali ova Hrvatska nije ta, ovo je jedna druga drzava, koja je proizisla iz anti-fasisticke borbe partizana.
I nemoj biti u iluziji da Hrvatska nije odgovarala za zlocine 1941-5. O da, pobjegli su i Pavelic i zapovjednik Jasenovca i mnogi drugi, ali sudjenja dostupnih je bilo. Bilo je sudjenja sa streljanjima, a i onih bez sudjenja. Bio je Blajburg. Moglo je biti i bolje, a da su pobijedili demokrate (da ne napisem ovdje cetnici i budem popljuvan) i da su oni preuzelivlast, sigurno bi Jugoslavija bila i uspjesnija u progonu tih navodnih zlocinaca u bjekstvu, jer bi mogla da im ostvari pravicno sudjenje, cega realno u Jugoslaviji nije bilo u pravom smislu te rijeci ni do kraja njenog postojanja.

У принципу си у праву,али то не одудара од мог коментара онако сужено речено.Мислио сам на ово:

konstituivnost naroda u SFRJu je znacila da niko ne moze da resi niti odluci nista o njihovom statusnom pitanju I statusno pravu osim ako se oni sa tim ne sloze, sto znaci da hrvatska nije mogla da izbaci Srbe iz ustava ali u krajnjem slucaju ni da pokrenje pitanje secesije od Jugoslavije, osim ako se Srbi sa tim ne slazu. Slican system postoji danas u Bosni I Hercegovini. Inace da se primeni logika koju si izneo RS bi sutra bez po muke mogla da se otcepi od BiH jer na njenoj teritoriji Srbi cine ubedljivu vecinu.

Пусти молим те и Хашки суд,а и ту фаму око Блајбурга.Како је Хрватска кажњена за геноцид,никако-а како нису кажњени онда су сачекали прву повољну прилику да почине то исто,и опет нису кажњени.Каква је корист за Србе што ће Хаг да осуди три генерала.Ова Хрватска је настала као и предходна-геноцидом.