Хрвати у Првом светском рату

[vučko]

U jednu ruku imas ispravno zapazanje,kazes kako su Srbi od svih okolnih naroda napravili zaklete neprijatelje,da je Jugoslavija bila promasaj itd,ali zasto je Srbija od svih ostalih napravila neprijatelje?Zato sto su svi ostali beskrajno zli podlaci koji mrze Srbe ili zato sto je Srbija vodila cesto nefer i promasenu politiku te snosi svoj dio odgovornosti za ono sto se dogodilo?Pocevsi od krfske deklaracije,ustava iz 1918,ubojstva Radica,diktature,dokidanja bilo kakve autonomije pa nadalje.

Najlakse je za Hrvate(u ovom slucaju)reci kako su takvi i takvi,bestijalni razbojnici i sl,uvijek je kriv samo onaj drugi,tako je najkomfornije.I beskrajno naivno i blentavo.Djetinjasto.

O srpskim pisanjima o probijanju solunskog fronta najradije ne bih buduci da ste imali 4 od 28 divizija tamo,a i te divizije su bile logisticki naslonjene na saveznike,pri tom ne znaci da te divizije nisu bile kvalitetne niti da se nisu hrabro borile.

Kada već spominješ Solunski front - i ako to nije tema - da ti se malo prikaže uloga Srba na tom frontu:


"Već 1916. srpska vojska je imala svoje vatreno krštenje na Kajmakčalanu kada je, posle ogromnih žrtava i borbe prsa u prsa sa Bugarima osvojila taj vrh, planinu Nidža i grad Bitolj. Ali, što zbog problema na ostalim frontovima, što zbog stava nekih država, pre svih Engleza da je Solunski front sporedno ratište, a što zbog neuspešnog ulaska Rumunije u rat, na strani sila Antante operacije su obustavljene".

"Srpska vojska bila je podeljena u dve armije – prvu kojom je komandovao Petar Bojović i drugu na čijem je čelu bio Stepa Stepanović, dok je komandant štaba bio vojvoda Živojin Mišić. To je ukupno činilo šest divizija sa 140.0000 vojnika, među kojima je bilo i oko 25.000 dobrovoljaca".

"Borbe su počele 14. septembra artiljerijskom paljbom i svih savezničkih topova da bi, u zoru 15. septembra (u 5.30 časova) druga srpska armija krenula u juriš i to na potesu Soko–Veternik–Dobro polje".

"Prodor koji je odlučio ishod rata

Posle takvih borbi i napora glavni deo fronta je probijen. Osvojen je važan položaj Soko, a 16. septembra Jugoslovenska divizija, sastavljena od dobrovoljaca, i vrh Kozjak, čime je otvoren put za Tikvešku dolinu. Počeo je prodor koji je odlučio ishod rata.

„Slomili smo svaki otpor neprijatelja, a onda krenuli u juriš koji nijedna sila nije mogla da zaustavi. Vukla nas je neizmerna želja da što pre stignemo u rodni kraj”, sećao se Ivan Filipović, redov Drinske divizije iz Uba.

Ta ogromna želja vodila je vojnike iz pobede u pobedu tako da je, po rečima D’Eperea „srpsku pešadiju i francuska komora na konjima jedva stizala”. Zato i ne čudi što je Skoplje oslobođeno već 25. septembra, posle čega je srpska vojska krenula prema bugarskoj granici. Samo četiri dana kasnije, u štabu Franša d’Eperea Bugari su potpisali kapitulaciju...

Srpska vojska je nastavila prodor i kada su Britanci i Grci kod Dorjana doživeli neuspeh čime je i ishod cele operacije bio doveden u pitanje, a sprečili su i Nemce da se utvrde na liniji Peć–Kosovska Mitrovica–Kuršumlija–Niš. Jedinice prve armije su u Niškoj operaciji za samo nekoliko dana pobedile protivnike, tako da je srpska vojska već 11. oktobra ušla u Niš. Time je prvoj armiji bio otvoren put u moravsku dolinu tako da je Petar Bojović, na čelu Dunavske divizije 1. novembra pobedonosno umarširao u Beograd. Za to vreme jedinice druge armije su oslobodile zapadnu Srbiju. Već 3. novembra kapitulirala je Austro-Ugarska, čime su se stekli uslovi da srpska vojska pređe Dunav, Savu i Drinu".


Franše d’Epere, francuski maršal: „To su seljaci skoro svi, to su Srbi, tvrdi na muci, trezveni, skromni, to su ljudi slobodni, nesalomivi, gordi na sebe i gospodari svojih njiva. Ali, došao je rat. I eto kako su se za slobodu zemlje ti seljaci bez napora pretvorili u vojnike, najhrabrije, najistrajnije, najbolje od svih. To su te sjajne trupe, zbog kojih sam gord što sam ih ja vodio, rame uz rame sa vojnicima Francuske, u pobedonosnu slobodu njihove otadžbine...”

Robert Lesing, ministar spoljnih poslova SAD: „Kad se bude pisala istorija ovog rata njen najslavniji odeljak nosiće naziv Srbija. Srpska vojska je učinila čuda od junaštva, a srpski narod pretrpeo je nečuvene muke i takvo požrtvovanje i hrabrost ne mogu proći nezapaženo – oni se moraju nagraditi.”

Vinston Čerčil, ministar britanske mornarice: „Što se tiče Srbije ona se zaista borila očajnički i slavno, sa strašnim posledicama po sebe...”

Pol de Šanel, predsednik francuskog parlamenta: „Posle Turske – Bugarska, posle Bugarske – Austrija, Srbi su u Beogradu. Mi se ponosimo što smo bili na strani ovih heroja za vreme njihovog trogodišnjeg izgnanstva i ratovanja.”

Alfred Kraus, austrijski general: „Ovom prilikom treba napomenuti da smo upoznali Srbe kao valjane neprijatelje. Ja sam ih uvek smatrao kao vojnički najjače od svih naših neprijatelja. Zadovoljni sa malim, lukavi, osobito pokretljivi, dobro naoružani, vešti u korišćenju zemljišta, vrlo dobro vođeni, oni su našim trupama zadavali mnogo više teškoća od svih ostalih.”

Viljem Drugi, nemački car, u telegramu bugarskoj Vrhovnoj komandi: „Šezdeset dve hiljade srpskih vojnika odlučilo je o ishodu rata. Sramota!”

http://www.politika.rs/rubrike/Tema...obeda/Kako-je-probijen-Solunski-front.lt.html

 

[vučko]

Da se vratim na temu i na tvoju poruku.

Činjenica je da je Srbija sa saveznicama oslobodila Srbiju i porazila države ili sile koje su jo okupirale. Hrvati su bili na suprotnoj strani - znači među poraženima, ali ipak su ušli u zajedničku državu sa Hrvatima i Slovencima; iako je to više odgovaralo Hrvatima i Slovencima, nego Srbima (pogledaj moje prethodne poruke).

Država Slovenaca, Hrvata i Srba - koju niko nije priznao, znači nije bila međunarodno priznata država - priključila se Kraljevini Srbiji.

Srbi su se tako ujedinjavali sami sa sobom, a uz njih i Hrvati i Slovenci, jer je i njima bilo to u interesu, pre svega zbog očuvanja naroda i teritorija.

 

[Лекизан]

Vasom logikom jedino su Austrijanci(njih oko 25%) tu drzavu mogli nazivati kao svoju,Madari uvjetno i to tek od 1860-tih.Stanje na koje se dozivljava drzava danas ne mozete projicirati na 19.stoljece i prije,funkcije drzave su drugacije.Izrazito ste ostrasceni kad su u pitanju Hrvati koji su objektivno imali bolji polozaj od Ceha,Slovenaca ili Slovaka ili Poljaka unutar A-U.

А можеш ли ти да схватиш да је Аустрија била полуфеудална монархија која је Аусто-Угарском нагодбом само за нијансу децентрализована.
Она није ни настала ни опстајала вољом српског или хрватског народа нити је бранила интересе тих народа да би је могли назвати својом, чак на против уговор између Мађара и Аустријанаца је и настао како би се контролисала словенска већина и услед лоше спољнополитичке ситуације у том тренутку а не као неки вид демократије.
Са тим положајем су поред германизације били изложени и мађаризацији, јак положај је то био....
У чему се састоји тај бољи положај Хрвата од рецимо Чеха?

Apropos trinaestog praseta Hrvati su imali kakvu takvu autonomiju,vrlo slicnu onoj koju danas ima Skotska,koga zanima moze procitati o ugarsko-hrvatskoj nagodbi,modalitetima,autonomnim organima itd.Sama Austrijska polovica monarhije je bila donekle federalizirana i tu smo imali Dalmaciju sa 3/4 Hrvata i takoder kakvom takvom autonomijom,opet vise nego sto smo imali do Banovine koja je opet dosla pre kasno i potaknuta vanjsko politickom situacijom,ali mogla je biti neko trajno rjesenje da je formirana 1920,to svakako.

Поредити данашњу Шкотску која сама бира свог премијера са тадашњом Хрватском која се не зна тачно ни где је тек нема никаквог смисла.
Аустријска половина царевине јесте у неку руку била федерализована тако што су територијалне јединице имале статус крунских земаља и међу њима је била и Далмација, гувернера је намештао цар лично, о каквој аутономији ти причаш дечко.....па Хрвати су и то заједно са Србима донели Ријечку резолуцију и Задарску декларацију о између осталог припајању Далмације Хрватској и Славонији што је и било наговештено угарско-хрватском нагодбом али су заједно могли да окаче мачку о реп све то, а тада су чинили већину у далматинском сабору.
Не бих ни да коментариш тих 3/4 Хрвата у то време у Далмацији које си напросто измислио.

U ustavno-pravnom smislu A-U je bila jedna od najslozenijih drzava uopce i bezrazlozno je plasirati gluposti "vi ste bili roblje"austrijskog cara jer je to blesava banalizacija i nerazumijevanje s obzirom na autonomiju Hrvatske,moderne gradanske zakone,osobne slobode,dobro uredeno skolstvo za ono vrijeme i dr.

Јесте једна од најсложенијих држава у то време и једина на још увек феудалним принципима, већ се види просперитет и развој, и да је потрајало то све Хрвати не би ни постојали један део би се асимиловао у Немце а други у Мађаре, овако су ушли у Југославију где су хрватске странке биле у парламенту а неке и на власти, бановина Хрватска је нешто што су Хрвати у Аустоугарској могли само да сањају а у Југославији су то добили и одмах вратили геноцидом над онима који су им то и дали.

Glede ulaska Hrvata u Jugoslaviju,ta vizija je postojala od sredine 19.stoljeca,mislilo se da cemo ondje moci ostvariti svoje nacionalne ciljeve zajedno sa drugim bliskim narodima,prosli smo gore i dobili manje nego kod "mrskih"Austrijanaca i Madara.Hrvati su zeljeli federaciju sa širom autonomijom nego u A-U,Srbi su zeljeli unitarnu,srbocentricnu drzavu,stvar je vrlo jednostavna i cijela geneza 1 i 2.Jugoslavije se vrti oko srpskih centralistickih i hrvatskih (kon)federalistickih teznji.Recimo,ustav iz 1974 mi dozivljavamo kao povoljan dok vi kao izrazito nepovoljan.

Ово наравно да нема благе везе са истином али је тачно да су Хрвати уласком у Југославију наставили свој програм ка националној што већој држави, њих ти други "блиски" народи нису занимали, тако да су Југославију почели да руше чим је створена, колико је њихова незајажљивост била велика говори и то да су код формирања бановине Хрватске тражили и територије са српском већином и оне које никада нису имали, да се касније нису удостојили ни ту земљу да бране од стране инвазије већ су почели са чишћењем "непријатељским" елемената чијом заслугом су све то и добили.Доста више са лажима и баналним оправдавањима хрватске злочиначке прошлости.

Glede napada AU na Srbiju,to je cinjenica i to stoji,snage AU se mogu okarakterizirati kao agresori na Srbiju,na ostalim frontovima su branili svoj teritorij i prelazili u kontra-napade zavisno o stanju.Hrvati su ucestvovali u toj agresiji,u sastavu zagrebackog korpusa i hrvatskog domobranstva zajedno sa svm ostalim narodima AU.No,zlocin agresije nije bio definiran onda kao sto je danas.Rat je bio regularno objavljen i samim time legalan iako moralno dubiozan.

Снаге АУ и јесу агресори а злочин је злочин и агресија је агресија без обзира како били дефинисани сада или онда.
И после свих тих злочина Срби (српска политичка елита) су примили Хрвате у заједничку државу ничим изазвани!Ја бих рекао бар хвала.

 

[mupi]

Kako te nije sramota biti dežurna budala koja zasmejava ljude na ovom forumu?
Ja napišem :
Ti si daleko najsmješniji lik na ovom forumu.
na sjednici Narodnog vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba u Zagrebu, Stjepan Radić održao je povijesni govor protiv bezuvjetnog ujedinjenja Države Slovenaca, Hrvata i Srba s Kraljevinom Srbijom na kraju kojeg je rekao poznatu rečenicu: “Ne srljajte kao guske u maglu”.
Radić je na sjednici Središnjeg odbora Narodnog vijeća od 23. studenoga 1918. godine

То је зато што из тебе просто исијава глупост.
Лако је било Радићу 23. децембра да говори о "гускама у магли" када је пре тога 1.децембра већ проглашено уједињење а 20. децембра формирана и прва влада и он сам тада био гуска.

Od kada je studeni mjesec = decembar ,možda jedino u srpskoj mitomaniji

- - - - - - - - - -

Ovde možeš da saznaš nešto više o tome kako su svi katolici postali Hrvati: http://forum.krstarica.com/showthre...atolički-kongres-1900-u-Zagrebu-(informacije)

O ovome smo već raspravljali,na spavanje krenuli Srbi ,ujutro se probudili Hrvati.

Još nezabilježeno u istoriji.Taj događaj,tu noć prevrata i danas istražuju srpski akademici i istoričari.Iz razloga što su jedino srpski istoričari i akademici stručni za izučavanje mitomanije.

 

[mupi]

Na kraju se ispostavilo da su Hrvati pobednici i u ratu i u miru, a da je Srbija porazena strana i to ipak najvise zahvaljujuci svojoj ,,eliti"

Hrvati su bili takvi pobjednici u ratovima gdje su se pravile zajedničke države to jest Jugoslavije ,tako da su Hrvati silom tjerali Srbe da ostanu u toj Jugoslaviji.
Ili je, mitomani, bilo obrnuto?

Hrvati u Jugoslaviji pobjednici,Srbi poraženi,a Srbi zaratili s cijelim komšilukom da očuvaju Jugoslaviju.
Ajmo sad kolektivna kuknjava o srpskoj eliti koja je gradila Jugoslavije u kojoj su Srbi bili potlačena nacija.

- - - - - - - - - -

Voleo bih da Mupi objasni sa kojim oruzanim snagama bi se Hrvati obracunali sa Srbima 1918 godine, sta ih je to sprecavalo?

Konkretan odgovor jos nisam dobio, broj vojnika, odredi, komandanti, ratna tehnika i slicno. Gde je bila skoncetrisana ta hrvatska vojska, prema kome i na kojim teritorijama

Možeš da mi navedeš broj vojnika, odrede, komandante, ratnu tehniku i slicno, a imala je HV 90-ih pa je rezultat svima poznat?

- - - - - - - - - -

Ма смјешно је о томе и причати. Шака разбојника, против војске која ратује већ 6 година и која је два мјесеца прије пробила Солунски фронт и избацила из рата Бугарску и Аустро-Угарску. Он то пореди са 1991. са југо војском, којој не би помогло ни да је била јака ко америчка, јер је то у самом старту била губитничка војска.

Jel srpska vojska na solunskom frontu predstavljala manje od četvrtine savezničke vojske?
Jel srpskom avijacijom francuska vojska komandovala još godinama nakon rata?

Kada će se više pojaviti netko normalan u Srbiji te izjaviti:"te 1918 smo uzeli ,to jest dobili ono što su nama Francuzi i Englezi dali.Ni više ni manje.Nas nitko ništa nije pitao."

 

[mupi]

Хрвати су 1939. добили више него што су добили у било којој држави пре и после, па су априла 1941. дочекали Немце...или, грешим, можда су знали да ће им луди бечки молер дати више и од кнеза Павла?

]

Ne bulazni,samo je bilo pitanje trenutka kada će buknit.
Nakon uspostave Banovine je uslijedilo slijedeće,koja je razlika u odnosu na ono iz 1990?

Prema izvještaju mostarskoga kotarskog načelnika, nositelj toga pokreta bio je, među ostalim,15 i predsjednik kotarskoga odbora JNS–a Semiz Veselin koji je stavio svoj potpis na rezoluciju mostarskih Srba od 1. prosinca 1939. u kojoj je jasno izrečeno da Srbi toga kotara »kao sinovi Vojvodine Sv. Save traže izdvajanje grada Mostara od Banovine Hrvatske«.

....tijekom samoga sastanka brojni govornici osvrnuli na nepravdu koja je bila izvršena prema Srbima pripojenjem Bosanske Posavine Banovini Hrvatskoj, poput Nedjeljka Stokića, koji je izjavio da se »bosanski srezovi Brčko, Derventa i Gradačac, kao i neki drugi bosanski srezovi, pripojeni banovini Hrvatskoj bez pitanja i pristanka srpskog naroda, koji ove srezove smatraju srpskim tijelom, a neće dozvoliti da se i najmanji komad Srbije otrgne od njezina tijela«

Osim u gospićkome i gradačačkome kotaru, odnosno na području Like, Korduna i Bosanske Posavine, tzv. Savska grupa JNS–a bila je politički aktivna i u iločkome kotaru. Prema izvještaju iločkoga kotarskog načelstva, vođa protubanovinskog i protusporazumskog pokreta Srbi na okup u tome kotaru bio je JNS–ovac, pravoslavni svećenik Dušan Popović.

Veliki broj JNS–ovaca s prostora bivše Savske banovine otvoreno je istupao protiv sporazuma, a u nekim kotarima Like, Korduna, Bosanske Posavine i istočne Slavonije čak su i preuzeli vodeću ulogu u promicanju protubanovinskog i protusporazumskog pokreta koji je pod parolom »Srbi na okup« želio odvojiti te kotare od Banovine Hrvatske i pridružiti ih najprije Vrbaskoj banovini, a potom srpskoj političko–teritorijalnoj jedinci Kraljevine Jugoslavije u osnivanju.

Osnivanje Akcionog odbora Like i Korduna u Vrhovinama 20. studenoga 1939. pod vodstvom dr. Petra Zeca.
Osim toga što je na toj osnivačkoj sjednici Akcionog odbora Like i Korduna bilo izabrano njegovo vodstvo koje su činili predstavnici koreničkoga, gospićkoga, slunjskoga i otočačkoga kotara, na njoj je bila donesena i rezolucija pod naslovom Srbi Like i Korduna, u kojoj je bilo jasno rečeno da je »Sporazumom na Bledu od 26. augusta 1939 godine udovoljeno željama Dr. V. Mačeka da načelo sa tri naroda i protiv izričitih propisa Ustava kralja Aleksandra postane osnovni princip našeg nacionalnog i državnog života« te da se »raskomadavanje Jugoslavije na osnovu načela od tri naroda vrši u ovim danima na zaprepaštenje nas većine Jugoslavena, a naročito Srba, koji su vjerovali da milijuni žrtava Srbije u Svjetskom ratu tolike desetine hiljada Jugoslavenskih dobrovoljaca i na kraju i smrt Kralja, ne može biti plaćena ničim drugim nego veličinom i jedinstvenom Jugoslavijom.

Osim predstavnika gospićkoga kotara, u radu sjednice Akcionog odbora Like i Korduna sudjelovali su, među ostalim, i predstavnici slunjskoga kotara pod vodstvom bivšega narodnog zastupnika JNS–a Svetozara Drenovca te Stojana Brekića, trgovca iz Rakovice, koji su po povratku u svoj kotar izvijestili svoje pristaše da im je »na tome sastanku rečeno da će se kotari sa srpskom većinom, među njima Slunj i Vojnić odvojiti od BH i pripojiti Vrbaskoj banovini«

- - - - - - - - - -

Glede napada AU na Srbiju,to je cinjenica i to stoji,snage AU se mogu okarakterizirati kao agresori na Srbiju,na ostalim frontovima su branili svoj teritorij i prelazili u kontra-napade zavisno o stanju.Hrvati su ucestvovali u toj agresiji,u sastavu zagrebackog korpusa i hrvatskog domobranstva zajedno sa svm ostalim narodima AU.No,zlocin agresije nije bio definiran onda kao sto je danas.Rat je bio regularno objavljen i samim time legalan iako moralno dubiozan.

Ubiješ im prijestolonasljednika pa se čudiš što su te napali. Nevjerovatno.

- - - - - - - - - -

И када су то Срби ратовали са Македонцима?

.

Koja je bila najnemirnija pokrajina u Kraljevini,gdje je izgubilo život najviše srpskih žandara?

 

[вук са Авале]

Ne bulazni,samo je bilo pitanje trenutka kada će buknit.
Nakon uspostave Banovine je uslijedilo slijedeće,koja je razlika u odnosu na ono iz 1990?

Spojler

Prema izvještaju mostarskoga kotarskog načelnika, nositelj toga pokreta bio je, među ostalim,15 i predsjednik kotarskoga odbora JNS–a Semiz Veselin koji je stavio svoj potpis na rezoluciju mostarskih Srba od 1. prosinca 1939. u kojoj je jasno izrečeno da Srbi toga kotara »kao sinovi Vojvodine Sv. Save traže izdvajanje grada Mostara od Banovine Hrvatske«.

....tijekom samoga sastanka brojni govornici osvrnuli na nepravdu koja je bila izvršena prema Srbima pripojenjem Bosanske Posavine Banovini Hrvatskoj, poput Nedjeljka Stokića, koji je izjavio da se »bosanski srezovi Brčko, Derventa i Gradačac, kao i neki drugi bosanski srezovi, pripojeni banovini Hrvatskoj bez pitanja i pristanka srpskog naroda, koji ove srezove smatraju srpskim tijelom, a neće dozvoliti da se i najmanji komad Srbije otrgne od njezina tijela«

Osim u gospićkome i gradačačkome kotaru, odnosno na području Like, Korduna i Bosanske Posavine, tzv. Savska grupa JNS–a bila je politički aktivna i u iločkome kotaru. Prema izvještaju iločkoga kotarskog načelstva, vođa protubanovinskog i protusporazumskog pokreta Srbi na okup u tome kotaru bio je JNS–ovac, pravoslavni svećenik Dušan Popović.

Veliki broj JNS–ovaca s prostora bivše Savske banovine otvoreno je istupao protiv sporazuma, a u nekim kotarima Like, Korduna, Bosanske Posavine i istočne Slavonije čak su i preuzeli vodeću ulogu u promicanju protubanovinskog i protusporazumskog pokreta koji je pod parolom »Srbi na okup« želio odvojiti te kotare od Banovine Hrvatske i pridružiti ih najprije Vrbaskoj banovini, a potom srpskoj političko–teritorijalnoj jedinci Kraljevine Jugoslavije u osnivanju.

Osnivanje Akcionog odbora Like i Korduna u Vrhovinama 20. studenoga 1939. pod vodstvom dr. Petra Zeca.
Osim toga što je na toj osnivačkoj sjednici Akcionog odbora Like i Korduna bilo izabrano njegovo vodstvo koje su činili predstavnici koreničkoga, gospićkoga, slunjskoga i otočačkoga kotara, na njoj je bila donesena i rezolucija pod naslovom Srbi Like i Korduna, u kojoj je bilo jasno rečeno da je »Sporazumom na Bledu od 26. augusta 1939 godine udovoljeno željama Dr. V. Mačeka da načelo sa tri naroda i protiv izričitih propisa Ustava kralja Aleksandra postane osnovni princip našeg nacionalnog i državnog života« te da se »raskomadavanje Jugoslavije na osnovu načela od tri naroda vrši u ovim danima na zaprepaštenje nas većine Jugoslavena, a naročito Srba, koji su vjerovali da milijuni žrtava Srbije u Svjetskom ratu tolike desetine hiljada Jugoslavenskih dobrovoljaca i na kraju i smrt Kralja, ne može biti plaćena ničim drugim nego veličinom i jedinstvenom Jugoslavijom.

Osim predstavnika gospićkoga kotara, u radu sjednice Akcionog odbora Like i Korduna sudjelovali su, među ostalim, i predstavnici slunjskoga kotara pod vodstvom bivšega narodnog zastupnika JNS–a Svetozara Drenovca te Stojana Brekića, trgovca iz Rakovice, koji su po povratku u svoj kotar izvijestili svoje pristaše da im je »na tome sastanku rečeno da će se kotari sa srpskom većinom, među njima Slunj i Vojnić odvojiti od BH i pripojiti Vrbaskoj banovini«

И шта пише још у том ''домољубном'' тексту?

Видим студени, просинац 1939... то му, је л', дође новембар, децембар 1939?


И шта се још издешавало до априла 1941, када је Мачекова стража одлучила да постави почасну стражу поред слике лудог бечког молера?

- - - - - - - - - -



Ubiješ im prijestolonasljednika pa se čudiš što su te napali. Nevjerovatno.

- - - - - - - - - -

Мислим да си овом изјавом запечатио титулу форумског суперидиота.

Koja je bila najnemirnija pokrajina u Kraljevini,gdje je izgubilo život najviše srpskih žandara?

Ти си Мупи .ебани идиот.
То сам ти ваљда већ рекао?

Ваљда је за националне српско-македонске односе битно не где су убијани ти ''српски'' жандари, већ ко их је убијао?
А да...ти си ономад и Черноземског прогласио за Македонца.

 

[Лички гусар]

Koja je bila najnemirnija pokrajina u Kraljevini,gdje je izgubilo život najviše srpskih žandara?

Не срљај ко гуска у магли!

На Косову су герилу подржавали и финансирали Талијани а у Маћедонији Бугари. Арбанашка хајдучија и бугарске комите - обоије подржавани од двије стране државе. А тзв. југославија тамо слала људе који појма нијесу имали о герилском рату.
Зато су и гинули и зато је тако друго трајало.
Умјесто да ангажују људе који су водили герилске акције и по 10 и 20 година. Али нијесу били политички подобни. Знаш, то су зли ћетници.

 

[Лекизан]

Kako te nije sramota biti dežurna budala koja zasmejava ljude na ovom forumu?
Ja napišem :
Ti si daleko najsmješniji lik na ovom forumu.

Често ми то говоре дежурне усташе на овом форуму, међу којима ти некако предњачиш.

Od kada je studeni mjesec = decembar ,možda jedino u srpskoj mitomaniji

Да наравно моја грешка, слабо стојим са тим старословенским називима за месеце.
Треба и признати грешку када се направи мада би теби требао остатак живота да признаш своје, а то ти ионако не пада на памет, зато си овако жалостан.

И то не мења чињенично стање као што можемо да видимо и из самог говора:
“Upozoravam, da se ljuto varate, ako mislite, da se ovako samovoljno može prijeći preko tisuću i više godina hrvatske povijesti i hrvatske državnosti… Mi Hrvati za to nismo. Naš hrvatski seljak – a to je devet desetina hrvatskoga naroda – u ratu postao je potpun čovjek, a to znači, da ne će više nikome služiti, nikome robovati, ni tuđinu ni bratu, ni tuđoj ni svojoj državi, nego hoće da se u veliko ovo doba ta država uredi na slobodnom republikanskom i na pravednom čovječanskom (socijalnom) temelju”.Gospodo! Još nije prekasno!”.
као што видиш има ту много само бледих фраза фрустрираног политичара који неће заузети место које је мислио да би требало јер су то заузели неки други Хрвати.

Чак и каже на почетку говора:
"Gospodo!
Kako vidite, ovdje nema ni slušateljstva na galerijama, ni stenografa, dapače ni voditelja zapisnika. Jasno je, dakle, da neću govoriti radi vanjskoga efekta (uspjeha), kako bi se inače moglo misliti."
дакле мислио је на унутрашњи престиж држећи говор, а како је већина била за унитарну монархију онда је он терао контру и тражио федерацију и републику.

Такође је рекао:
"Vi, dakle, naš narod plašite kao malu djecu i mislite da ćete tako narod pridobiti za svoju politiku. Možda hoćete Slovence, ne znam; možda ćete pridobiti začas i Srbe; ali stalno znam da Hrvate za to pridobiti nećete, a nećete ih pridobiti zato, jer je sav hrvatski seljački svijet isto tako protiv vašeg centralizma kako je protiv militarizma, isto tako za republiku kao i za narodni sporazum sa Srbima."
дакле и он је био за уједињење али на другачији начин и зато и критикује оне који за то нису.

"Ja sam vam naročito iskreno ispripovjedio kako je i mene samoga veoma iznenadilo dakako ugodno kad sam na prvoj sjednici glavnoga odbora u ovo ratno doba, dne 27. srpnja 1918. opazio da su svi seljaci odlučno i oduševljeno za republiku, te su me već prije sjednice kad sam ulazio pozdravili poklicima: "Živio prvi republikanac"".
и себе наравно намеће као вођу.

И наравно свуда види републиканце јер је и он сам републиканац:
"Još pred četiri dana izjavio je dr. Remec na našoj sjednici ovoga odbora da se on "potpuno slaže s gospodinom Radićem i da izjavljuje u ime sveukupnoga naroda slovenskoga da su svi Slovenci republikanci".
"Sav je hrvatski narod za republikansku slobodu i za čovječansku pravicu."
"Ja, doduše, čujem da je i u Srbiji već sada većina republikanaca."
"Naš je hrvatski seljak a to je devet desetina hrvatskoga naroda u ratu postao potpun čovjek, a to znači da neće više nikomu služiti, nikomu robovati, ni tuđinu ni bratu, ni tuđoj ni svojoj državi, nego hoće da se u ovo veliko doba država uredi na slobodnom republikanskom i na pravednom, čovječanskom (socijalnom) temelju. I vi, vas šaka gospode, vi se tomu protivite! I kad se tako protivite toj slobodnoj republikanskoj i toj pravednoj čovječanskoj želji, volji i potrebi svega našega naroda a napose naroda hrvatskoga, u kojega ime ja sada govorim vi niti časak ne mislite na to kako činite strahovitu krivicu i preveliku da oprostite glupost."
"Narod će u sabor birati samo seljake od pluga i motike, a od gospode samo onakve ljude koji su i sada u ovoj najvećoj teškoći pristali uz narodno mišljenje, to jest uz republikansku slobodu i uz socijalnu (čovječansku) pravicu. I ja, koga vi bacate i isključujete iz svoje sredine, komu, dapače, i o glavi radite, ja ću, vidite, biti, ako bog da, kao riba u vodi ne samo medu seljaštvom hrvatskim nego i medu seljaštvom slovenskim i srpskim.
Ne srljajte kao guske u maglu…"
исечци из говора Стјепана Радића 24. новембра 1918 године.

Дакле то ти је Стјепан Радић дволичан и превртљив, за уједињење а уствари против њега, и републиканац и монархиста, федералиста а у унитаристичкој влади, господин из вишег слоја друштва али наводно заступа интересе сељака у парламенту..........

 

[vučko]

O ovome smo već raspravljali,na spavanje krenuli Srbi ,ujutro se probudili Hrvati.

Još nezabilježeno u istoriji.Taj događaj,tu noć prevrata i danas istražuju srpski akademici i istoričari.Iz razloga što su jedino srpski istoričari i akademici stručni za izučavanje mitomanije.

Tako je. Jedan moj daleki rod, jedan od rođaka (jedan od četiri brata) koji je pre 2 veka zbog najezde turaka krenuo u dalmaciju i tamo ostao, prvo je prešeao na katoličanstvo, a danas njegovi potomci su Hrvati.

Od moje žene rođak čiji je otac, Srbin i majka Srpkinja iz Bosne i današ živi u Istri, postao je katolik i Hrvat.

Zabeleženo sve.


A najviši čin među Hrvatima imao je:

I. SVETSKI RAT

"Među tim generalima, Hrvatima, osobiti su bili poznati Svetozar Boroević, Stjepan Sarkotić, Milan Emil Uzelac, Antun Lipovšćak, Stjepan Ljubičić, Luka Šnjarić, Mihovil Mihaljević... Boroević je imao najviši generalski čin: čin feldmaršala.
http://www.matica.hr/hr/429/Svijet u stvarnosti svoje prve globalne zaraćenosti/

Светозар Боројевић од Бојне, (нем. Svetozar Boroević von Bojna; 13. децембар 1856, Уметић, Банија, Војна крајина, Аустријско царство – 23. мај 1920, Клагенфурт, Република Аустрија) био је фелдмаршал аустроугарске војске, један од најистакнутијих аустријских војсковођа, угарски (мађарски) племић (од 1905) са предикатом „од Бојна"[1], и правом да буде произведен у мађарског барона (од 1917), рођен у српској православној породици[2]… Уочи Првог светског рата Франковци, следбеници Јосипа Франка, антисрпски расположени Хрвати, разорили надгробни споменик родитеља Светозара Боројевића, на православном гробљу у Петрињи [7].
http://sr.wikipedia.org/sr/Светозар_Боројевић

Tipičan primer kako od Srbina postaje Srbin katolik, pa onda Hrvat.

Još nezabilježeno u istoriji

 

[Лекизан]

A najviši čin među Hrvatima imao je:
Tipičan primer kako od Srbina postaje Srbin katolik, pa onda Hrvat.
Još nezabilježeno u istoriji

Боројевић није био Хрват, њега данас накнадно присвајају.

 

[zlatko01]

Hrvati su bili takvi pobjednici u ratovima gdje su se pravile zajedničke države to jest Jugoslavije ,tako da su Hrvati silom tjerali Srbe da ostanu u toj Jugoslaviji.
Ili je, mitomani, bilo obrnuto?

Hrvati u Jugoslaviji pobjednici,Srbi poraženi,a Srbi zaratili s cijelim komšilukom da očuvaju Jugoslaviju.
Ajmo sad kolektivna kuknjava o srpskoj eliti koja je gradila Jugoslavije u kojoj su Srbi bili potlačena nacija.

- - - - - - - - - -



Možeš da mi navedeš broj vojnika, odrede, komandante, ratnu tehniku i slicno, a imala je HV 90-ih pa je rezultat svima poznat?

- - - - - - - - - -





Jel srpska vojska na solunskom frontu predstavljala manje od četvrtine savezničke vojske?
Jel srpskom avijacijom francuska vojska komandovala još godinama nakon rata?

Kada će se više pojaviti netko normalan u Srbiji te izjaviti:"te 1918 smo uzeli ,to jest dobili ono što su nama Francuzi i Englezi dali.Ni više ni manje.Nas nitko ništa nije pitao."

Mupi, tada nije bilo komunista te 1918. Nas niko nista nije pitao, a koji ste vi lipov k.u.r.a.c. bili da vas neko nesto pita te 1918

 

[alfa_i_omega]

Не бих ни да коментариш тих 3/4 Хрвата у то време у Далмацији које си напросто измислио.

Јесте једна од најсложенијих држава у то време и једина на још увек феудалним принципима, већ се види просперитет и развој, и да је потрајало то све Хрвати не би ни постојали један део би се асимиловао у Немце а други у Мађаре, овако су ушли у Југославију где су хрватске странке биле у парламенту а неке и на власти, бановина Хрватска је нешто што су Хрвати у Аустоугарској могли само да сањају а у Југославији су то добили и одмах вратили геноцидом над онима који су им то и дали.


И после свих тих злочина Срби (српска политичка елита) су примили Хрвате у заједничку државу ничим изазвани!Ја бих рекао бар хвала.

Koliko si gluposti nalupao... Ima jedna pametna izreka koja bi se u tvom slučaju mogla primjeniti: ako nemaš što pametno da kažeš bolje ti je da šutiš!

Dakle austrijski popis 1900. kaže da u Dalmaciji živi 593800 stanovnika. Od toga broja njih 565300 (95%) govori Hrvatsko-srpskim jezikom. Ali taj popis je bio rađen i po vjeroispovijesti, tako da se mogu odvojiti Hrvati i Srbi. Po tome ispada da u Dalmaciji ima 475000 Hrvata (80%) i 95000 Srba (16%). Koliko je meni poznata matematika 80% je više od 75% što ti je mupi i rekao.
http://books.google.hr/books?id=jLfX1q3kJzgC&pg=PA343#v=onepage&q&f=false

Franjo Ferdinand je bio jedan od onih koji su zagovarali da Hrvati treba da dobiju svoj entitet u sklopu A-U monarhije. I najvjerojatnioje bi tako i bilo. Ali to se Srbima nije svidjelo pa su ga zato ubili, jer su vidjeli da im Velika Srbija izmiče, pa se to mora spriječiti po bilo koju cijenu. Ako tako bude ništa od "Srbi svi i svuda" plana, pada u vodu... Ali eto ispalo je dobro po njih (Srbe). Samo što ime nije bilo Velika Srbija nego Kraljevina SHS, tj. Kraljevina Jugoslavija, pa onda FNRJ i SFRJ. Čak je bio i nogometni klub koji se zvao "Velika Srbija"...

Srbija koja je tek izišla iz turskog carstva i Hrvatska i Slovenija koje su bile u A-U monarhiji. Tko je razvijeniji gospodarski, infrastrukturno? Tko koga više treba? 1921. Zagreb i Beograd imaju jednak broj stanovnika...

Ubiješ im prijestolonasljednika pa se čudiš što su te napali. Nevjerovatno.

To su ti Srbi, srpska posla! Zar si očekivao nešto drukčije???

 

[Берекин]

Franjo Ferdinand je bio jedan od onih koji su zagovarali da Hrvati treba da dobiju svoj entitet u sklopu A-U monarhije. I najvjerojatnioje bi tako i bilo. Ali to se Srbima nije svidjelo pa su ga zato ubili, jer su vidjeli da im Velika Srbija izmiče, pa se to mora spriječiti po bilo koju cijenu. Ako tako bude ništa od "Srbi svi i svuda" plana, pada u vodu... Ali eto ispalo je dobro po njih (Srbe). Samo što ime nije bilo Velika Srbija nego Kraljevina SHS, tj. Kraljevina Jugoslavija, pa onda FNRJ i SFRJ. Čak je bio i nogometni klub koji se zvao "Velika Srbija"...
...
To su ti Srbi, srpska posla! Zar si očekivao nešto drukčije???

Дечко, ти си жешће рета*****н!

 

[alfa_i_omega]

Tako je. Jedan moj daleki rod, jedan od rođaka (jedan od četiri brata) koji je pre 2 veka zbog najezde turaka krenuo u dalmaciju i tamo ostao, prvo je prešeao na katoličanstvo, a danas njegovi potomci su Hrvati.

Od moje žene rođak čiji je otac, Srbin i majka Srpkinja iz Bosne i današ živi u Istri, postao je katolik i Hrvat.

A što bi trebao biti??? Znači došao je prije više od 200 godina, tu, to je znači 8, 10 ili 12 generacija koja je rođena, živila i umrla na tlu Hrvatske, na hrvatskoj zemlji. U Hrvatskoj je rođen, živi tu generacija,a ide u školu, radi, druži se s ljudima. Normalno je da želi biti kao i svi drugi, uklopiti se. Kamo sreće da je bilo više takvih, ne bi bilo rata 1990...

Ti mu sad zamjeraš što je čovjek normalan??? Da ne bi bilo zabune isto mislim i za one "Hrvate" koji generacijama žive u Srbiji. Ili za one van Europe... "Hrvat" Miguel, Steven, John??? To Hrvati??? Mo'š mislit'...

- - - - - - - - - -

Дечко, ти си жешће рета*****н!

Istina te očito boli...

 

[Берекин]

Која истина; твоје булажњење? Србији 1914. није био потребан рат, Србија није убила вашег престолонасљедника "који би Хрватима сасвим сигурно дао статус трећег ентитета у А-У", Србија није изазвала рат, Србија је у том рату изгубила милион и триста хиљада становника, Србија је из тог рата изашла као побједник, Србија на крају рата није трчала са се спасава уједињењем с вама... Орионе ти си му*о Марјаново.

 

[alfa_i_omega]

Која истина; твоје булажњење? Србији 1914. није био потребан рат, Србија није убила вашег престолонасљедника "који би Хрватима сасвим сигурно дао статус трећег ентитета у А-У", Србија није изазвала рат, Србија је у том рату изгубила милион и триста хиљада становника, Србија је из тог рата изашла као побједник, Србија на крају рата није трчала са се спасава уједињењем с вама... Орионе ти си му*о Марјаново.

Bulaženje? Nije baš. Sve što sam napisao je točno? Nije Srbija? Nego tko je? A što ste se onda uhvatili teme da su čak i Rusi proglasili GP teroristom? Daj budi ozbiljan. Znaš jako dobro da je "Mladu Bosnu" tajno Srbija pomagala.
Nemam veze s dotičnim (Orion).

 

[Берекин]

Bulaženje? Nije baš. Sve što sam napisao je točno? Nije Srbija? Nego tko je? A što ste se onda uhvatili teme da su čak i Rusi proglasili GP teroristom? Daj budi ozbiljan. Znaš jako dobro da je "Mladu Bosnu" tajno Srbija pomagala.
Nemam veze s dotičnim (Orion).

Зар мислиш да А-У не би искористила те доказе након окупације Србије 1915. да их је било? Тема су "Хрвати у Првом свјетском рату", а не "Велика Србија".

 

[Kroasanije]

Бабе и жабе?

То што Хрвати и Словенци за двадесет пет година , колико су самостални чиниоци међународне политике /мада, истина, Хрватима се може додати и оне 4 за време ДСВ-а/, нису стигли да припуцају једни на друге је успех?

Мислим, и Срби и Бугари су ратовали три пута због ''техничких '' питања ...Само тада су се арбитраже вршиле ''крвљу и челиком''.
Иначе, онај први пут, српско-бугарско ''техничко'' питање је необично подсећало на хрватско-словеначко...само тада је била у питању река, а не море.


И када су то Срби ратовали са Македонцима? Или Грцима?

По тој твојој логици, Срби доста наликују Немцима и Русима /једни нису заратили само са Швајцарцима, а други са Монголима/


А који твоји извори?

Шта, треба да доказујем да је Српска војска у свом саставу септембра 1918. имала Дунавску, Дринску, Моравску, Тимочку, Шумадијску, Југословенску и коњичку дивизију?

Или да је Српска војска остварила пробој фронта?


Мислим да је нелогично доказивати да је Хрватска била некакав равноправни субјект Аустро-Угарске реалне уније , а онда негирати да су Хрвати у ПСВ-у били поражена страна.

Ево, сада сам први пут чуо да су Хрвати имали федералну јединицу у Царским земљама, те да су били у бољем положају од Чеха /ваљда Чеси нису имали Краљевину Бохемију или Маркгрофовију Моравску/... је л' и Русија била ''федерализована''?

Код те ''федерације'' .ебе те једна ситница: Аусто-Угарска je, и поред свог лицкања, и даље била ancien regime. То није модерна федерација која свој легитимитет црпи из слободног грађанина и сувереног народа, већ тај федерализам је реликт средњовековног историјског права.
Он нема везе са модерним федерацијама.

Glede srpskih divizija,u redu,bilo ih je 6,ja sam na eng wiki naisao na popis svih saveznickih divizija i komandanata,navedeno je 4 srpske divizije,nebitno.Dakle slazem se,bilo ih je 6.

Nemam namjeru podrobno oodgovarati na tvoj post jer nemam vremena,glede Austro Ugarske,ja ti ne mogu nista dokazati dok malo ne citas o njenom ustroju,cinjenica je da je Hrvatska imala autonomiju,autonomnu Vladu,Bana,Sabor,zakonodvstvo,svoju komponentu vojske,autonomno sudstvo,kazem ti,to je kao da ja sporim da je Srbija ostvarila drzavu nakon Berlinskog kongresa i sl.Nemam vremena za to,izvini,mozes citati,ne moras.Ostaje tocno da tim polozajem nismo bili sasvim zadovoljni.

Glede mjesanja baba i zaba ostajem na tome,usporedujes Slovence i Hrvate sa Srbima i Bugarima koji su zarkvili tesko prvo u 2.balkanskom ratu pa potom u prvom svjetskom pa u drugom svjetskom.Mi osim tog spora,koji je cisto tehnicke i marginalne prirode,a uz to je i rijesen,nismo imali bas nista a da ne govorimo da smo i formalno Nato saveznici i zemlje EU,koliko se god tome vi ismijavali iz meni nepoznatih razloga.

Glede kritike na ancien regime A-U,ona djelomicno stoji,ali su gradanske slobode uvedene jos od Marije Terezije i Josipa II,u to vrijeme moderni gradanski zakonici,feudalni sustav je definitivno dokinut 1848(a prethodno je prosao nekoliko reformi),puno prije nego u Rusiji 1881 ili 1876(ne znam tocno koje je od ovo dvoje godista).Infrastrukturno i u svakom drugom materijalnom pogledu A-U je bila svjetlosnim godinama ispred Srbije i ostalih zemalja pod Turcima(a bili ste pod Turcima jaaako jaaako dugo).

Da zakljucim ono sto sam govorio o vanjsko politickoj situaciji Srbije,zasrali ste se do balcaka i ispucali sve kredite koje ste imali u svijetu,prvenstveno zbog svoje politike i aspiracije na tude teritorije,traljavo vodenje rata,ratne zlocine i dr.

 

[Kroasanije]

Боројевић није био Хрват, њега данас накнадно присвајају.

Bogami nije ni Boskovic bio Srbin,covjek Jezuit,Isusovac,ne postoji zescih katolika od Jezuita.A da ne govorimo kako se nikad nije smatrao Srbinom,bar ono sto se zna.

S tim da se Borojevic,iako srpskog,pravoslavnog podrijetla explicite nazivao Hrvatom,a da ne govorimo kako je ratovao protiv Rusije i Srbije(posredno)

mjenjate logiku kako vam odgovara.Zabavno

 

[zlatko01]

Kako bi gledali Madjari na stvaranje treceg entiteta, ovo prvi put cujem. Da li su Madjari bili toliko slabi da to prodje bez otpora

 

[вук са Авале]

Glede srpskih divizija,u redu,bilo ih je 6,ja sam na eng wiki naisao na popis svih saveznickih divizija i komandanata,navedeno je 4 srpske divizije,nebitno.Dakle slazem se,bilo ih je 6.

Nemam namjeru podrobno oodgovarati na tvoj post jer nemam vremena,glede Austro Ugarske,ja ti ne mogu nista dokazati dok malo ne citas o njenom ustroju,cinjenica je da je Hrvatska imala autonomiju,autonomnu Vladu,Bana,Sabor,zakonodvstvo,svoju komponentu vojske,autonomno sudstvo,kazem ti,to je kao da ja sporim da je Srbija ostvarila drzavu nakon Berlinskog kongresa i sl.Nemam vremena za to,izvini,mozes citati,ne moras.Ostaje tocno da tim polozajem nismo bili sasvim zadovoljni.

Glede mjesanja baba i zaba ostajem na tome,usporedujes Slovence i Hrvate sa Srbima i Bugarima koji su zarkvili tesko prvo u 2.balkanskom ratu pa potom u prvom svjetskom pa u drugom svjetskom.Mi osim tog spora,koji je cisto tehnicke i marginalne prirode,a uz to je i rijesen,nismo imali bas nista a da ne govorimo da smo i formalno Nato saveznici i zemlje EU,koliko se god tome vi ismijavali iz meni nepoznatih razloga.

Glede kritike na ancien regime A-U,ona djelomicno stoji,ali su gradanske slobode uvedene jos od Marije Terezije i Josipa II,u to vrijeme moderni gradanski zakonici,feudalni sustav je definitivno dokinut 1848(a prethodno je prosao nekoliko reformi),puno prije nego u Rusiji 1881 ili 1876(ne znam tocno koje je od ovo dvoje godista).Infrastrukturno i u svakom drugom materijalnom pogledu A-U je bila svjetlosnim godinama ispred Srbije i ostalih zemalja pod Turcima(a bili ste pod Turcima jaaako jaaako dugo).

Da zakljucim ono sto sam govorio o vanjsko politickoj situaciji Srbije,zasrali ste se do balcaka i ispucali sve kredite koje ste imali u svijetu,prvenstveno zbog svoje politike i aspiracije na tude teritorije,traljavo vodenje rata,ratne zlocine i dr.

Јбт, ја мешам бабе и жабе, а он ставља у исти историјски контекст сукоб са краја XIX и са краја XX столећа?!

Очигледно му не стиже до главе, да све европске нације које баштине државност дужу од 150 година су ратовале ако не са свим, а оно са већином својих суседа / уз 2 или 3 изузетка/.



Иначе, обожавам ово хрватско фурање на Аустро-Угарску, које није ништа друго до доказ кметског менталитета /који је истина , веома заступљен , у садашњој генерацији Срба/.

Аустро-Угарска је била рупа од државе, а слику су поправљале Бохемија, Доња Аустрија и Војводина.

Глад на крају XIX столећа није била појава карактеристична за Краљевину Србију , већ за делове Аустро-Угарске - Далмацију и Буковину, a људи се нису селили , трбухом за хлебом у Лику и Далматинску загору, већ трбухом за крухом у Шумадију и Северну Америку.

Доходак по становнику у Доњој Аустрији је био 850 круна, Чешкој 671, а у Галицији 316, Буковини 310, Далмацији 264 ( у Србији 420) ( Д.Ф. Гуд, Economic Rise of the Habsburg Empire, Беркли 1984, страна 150).По пољопривредној производњи по обрадивом хектару земље налазила се иза Румуније и Србије, а индустријски је од седамдесетих година XИX до прве деценије XX столећа све више губила корак с временом и конкурентима (исто).

Довољно је погледати само достигнућа тридрсетгодишње аустро-угарске окупације и политике Краљевине Србије у новоослобођеним крајевима. О њима понајбоље сведочи Јован Цвијић, у раду објављеном 1908. на Сорбони:

По званичним подацима 1906 године има у Босни и Херцеговини свега 253 државне основне школе, осим тога 70, које издржавају црквене православне и 31 које издржавају католичке општине. У Србији има 1272 основних школа. Само у четири округа, који су присаједињени Србији после Берлинског Конгреса, има 227 основних школа, скоро онолико исто колико у Босни и Херцеговини, које су пет пута веће од она четири округа. У Новопазарском Санџаку и осталој Старој Србији, која је под Турском и знатно мања од Босне и Херцеговине, има само српских школа око 240. Познат је велики број школа у Македонији, које припадају грчкој, српској и бугарској народности. По броју школа Босна и Херцеговина се не само не могу поређивати са Србијом, него знатно изостају и иза Старе Србије и Македоније. Многобројним ситним начинима босанска управа омета оснивање и рад православних основних школа.

Исти односи остају кад се пореди број учитеља и буџети основних и других школа. У Србији има 2375 учитеља, а у Босни и Херцеговини 810, и од тога броја више од 200 плаћају црквене школске општине.

Како Дедијер наводи у свом капиталном раду Сарајево 1914, у тренутку анексије у Босни и Херцеговини међу локалним живљем је било , именом и презименом, тридесет људи који су имали факултетску диплому, а Београдски универзитет неких 800 студената.

ЈБТ, ти не знаш да су феудални односи у деловима Аустро-Угарске опстали до њеног последњег дана:

Поменуто је да није решено аграрно питање. Највећи број сеоскога становништва и сада чине кметови, који немају нимало своје земље. Према званичној статистици има:

Великих поседника-2.13%

Слободних сељака (који имају своје земље)- 33.45%

Кметова (без имало своје земље) -38.25%

Полу-кметова (полу-слободни сељаци)-11.26%

Кметови плаћају беговима по правилу 1/3, држави 1/10 од приноса земље. Задржан је дакле потпуно турски аграрни систем, онај којим је последњи пут регулисан однос између бегова и кметова 1859 године. Али, док је у турско време десетина наплаћивана у натури, сад се преобраћа у новац, и то врло често по цени која премаша пијачну. Мали чиновници, десетари који процењују десетину, имају од тога известан проценат. Што већа десетина, то већа десетарева награда. Према процени десетине, која је скоро редовно већа но што је у ствари, тражи и бег или ага своју трећину. Осим тога су процене десетине и због тога неправилне што их врше према своме нахођењу мали некултурни чиновници, не ретко поседнути верском мржњом. На последњу неправилност је обратио пажњу и Ј. М. Баернреитхер. Познато је колико овакав средњевековни систем поседа и порезивања спречава људску активност и колика је препрека да шири народни слојеви дођу до материјалног благостања. Али, где је ниво просвећености на онако ниском ступњу као у Босни и Херцеговини ни слободни и полуслободни сељаци нису по материјалном стању знатно одмакли од кметова. И поред овога су у Босни и Херцеговини уведене све оне порезе, које обично постоје у осталим европским земљама.

Јован Цвијић, Анексија Босне и Херцеговине и српско питање

ЈБТ, тек је Краљевина СХС извршила аграрну реформу / не само у Босни и Херцеговини/..

МА где стати?!



Принцип, Гаћиновић , Чабриновић, Иво Андрић, Тин Ујевић...све су то били чобани који су више волели чувају мачванске свиње и хомољске овце, него да уживају благодети аустро-угарског демократског друштва.



Да , Срби су правили разна с.ања...али нису имали ни конц-логоре, нит' су људе бацали у јаме.

 

[вук са Авале]

Што се тиче Боројевића, као што је већини форумаша познато, не гајим неке симпатије, а, с обзиром на прочитано из немачке, аустријске и руске мемористике и написано од стране војних историчара, нешто нисам ни убеђен у његове војничке способности..

Аусто-Уграска је била веома успешна у денационационализацији свога официрског кадра... Боројевић није био изузетак.

Али то својатање Боројевића од Хрвата ми је смешно, посебно што имају обичај да ваде генерале НДХ-а ''Србе'' и ''Јевреје'': гроб његовог оца, председника православне општине, у анти-српским демонстрацијама је оскрнављен.
Након слома фронта на Пјави, Боројевић није трчао у Загреб, Народном вијећу, да брани Задар и Сплит од Талијана, већ у Беч да брани Карла...
Његова перцепција припадности, сасвим сигурно, је преднационална / она припадност о којој , нпр, пише Де Местр/.

А његове колеге официри , који су имали националну /немачку/ свест, веле следеће :

Алфред Краус, Узроци нашег пораза , Београд 1938, 155-156

 

[Лекизан]

Koliko si gluposti nalupao... Ima jedna pametna izreka koja bi se u tvom slučaju mogla primjeniti: ako nemaš što pametno da kažeš bolje ti je da šutiš!
Dakle austrijski popis 1900. kaže da u Dalmaciji živi 593800 stanovnika. Od toga broja njih 565300 (95%) govori Hrvatsko-srpskim jezikom. Ali taj popis je bio rađen i po vjeroispovijesti, tako da se mogu odvojiti Hrvati i Srbi. Po tome ispada da u Dalmaciji ima 475000 Hrvata (80%) i 95000 Srba (16%). Koliko je meni poznata matematika 80% je više od 75% što ti je mupi i rekao.
http://books.google.hr/books?id=jLfX1q3kJzgC&pg=PA343#v=onepage&q&f=false

Ја пишем глупости а ти и Кроасаније нисте у стању ништа да објасните већ идете у све веће небулозе, оће то.
Управо тако тај попис, као и сви остали пописи у АУ нису рађени по националној припадности већ по језику у кући или по вероисповести, а како су они језик називали српско-хрватским, а тамо имаш и Србе католике настањене нарочито у Далмацији , Хрвати и Срби се тако лако не могу одвојити.Тако да су цифре у попису праве али се погрешно интерпретирају.
То није рекла мупирана незналица, мада вероватно исто тврди, већ Кроасаније, и то није тврдио за 1900 годину већ за време угарско-хрватске нагодбе 1868 годину, чак је упоредио ту хрватску "аутономију" са данашњом Шкотском.
А ти ми лепо сада објасни одакле су дошли ови Хрвати који су пописани на попису 1900 годину у Далмацији, када на попису из 1851, такође аустријски попис мањкав али вршен по народности њих уопште тада нема у Далмацији:

или како смо дошли до тога да 1898 године српски језик у Дубровнику говори преко 90% становника а данас тамо Срба једва да има пар процената а можда ни толико.

Franjo Ferdinand je bio jedan od onih koji su zagovarali da Hrvati treba da dobiju svoj entitet u sklopu A-U monarhije. I najvjerojatnioje bi tako i bilo. Ali to se Srbima nije svidjelo pa su ga zato ubili, jer su vidjeli da im Velika Srbija izmiče, pa se to mora spriječiti po bilo koju cijenu. Ako tako bude ništa od "Srbi svi i svuda" plana, pada u vodu... Ali eto ispalo je dobro po njih (Srbe). Samo što ime nije bilo Velika Srbija nego Kraljevina SHS, tj. Kraljevina Jugoslavija, pa onda FNRJ i SFRJ. Čak je bio i nogometni klub koji se zvao "Velika Srbija"...
Srbija koja je tek izišla iz turskog carstva i Hrvatska i Slovenija koje su bile u A-U monarhiji. Tko je razvijeniji gospodarski, infrastrukturno? Tko koga više treba? 1921. Zagreb i Beograd imaju jednak broj stanovnika...

Па ти појма немаш.Прво да се Фердинад залагао за трећи ентитет и то не хрватски већ један словенски( не словеначки) остала би данас бар нека његова забелешка него само непроверена гласина.Фердинанда је убио Србин из Босне због аустроугарске окупације те земље, а чланови Младе Босне су пробали атентат и на тадашњег гувернера Босне Варешанина и два пута на Франца Јосифа али нису успели.Да и матори Јосиф није размишљао да подари Хрватима државу?
Већ ти је објашњено, а и рече да си читао, да Вуково дело "Срби сви и свуда" нема никакве везе са оним за шта га хрватска митоманија сматра.Само што име није било Велика Србија ни Мала Србија него Југославија, само толико!!!!!!!!
Фудбалски клуб "Велика Србија" основан је 1913 године од стране једног од зачетника фудбала и олимпизма код нас Данила Даче Стојановића у славу победа у првом и другом балканском рату, никакве везе са Хрватима и уопште са АУ нема.Стварањем Југославије клуб мења назив у СК Југославија, врло великосрпски ха ха ха....
Србија је из турског царства изашла још 1804 године а и правно формално 1878 године док су Хрвати још под Аустроугарском чизмом и без било какве националне државе.
Ко је развијенији већ ти је указано а и ко је демократичнији довољан је податак да је на изборима у Србији могло да учествује 22-24% становништва док у АУ у исто време једва 5% и не видим какве везе има са тим број становника у Загребу и Београду 1921, битније је да се за 10 година у новој држави број становника Загреба повећао за 70% што је највећи раст забележен до данас, и то све шиканирани, убијани, геноцидисани од стране великосрпског режима из Београда!!!!!Шоу.

To su ti Srbi, srpska posla! Zar si očekivao nešto drukčije???

Као што рекох Фердинанда је убио Србин из Босне а не српски краљ, премијер, или неки министар па да АУ нападне Србију.

Bulaženje? Nije baš. Sve što sam napisao je točno? Nije Srbija? Nego tko je? A što ste se onda uhvatili teme da su čak i Rusi proglasili GP teroristom? Daj budi ozbiljan. Znaš jako dobro da je "Mladu Bosnu" tajno Srbija pomagala.
Nemam veze s dotičnim (Orion).

Помагали су Младу Босну неки кругови у Србији али не и српска влада којој уопште у интересу није био нови сукоб и то са једном великом силом.Аустроугари су сумљали на Војислава Танкосића да им је он дао оружје, и то само сумљали нису имали доказе, али га је српска војска без обзира на то ухапсила и затворила јер је то АУ тражила, видели смо да ни то није било довољно да се избегне рат јер га је АУ хтела.

Bogami nije ni Boskovic bio Srbin,covjek Jezuit,Isusovac,ne postoji zescih katolika od Jezuita.A da ne govorimo kako se nikad nije smatrao Srbinom,bar ono sto se zna.
S tim da se Borojevic,iako srpskog,pravoslavnog podrijetla explicite nazivao Hrvatom,a da ne govorimo kako je ratovao protiv Rusije i Srbije(posredno)
mjenjate logiku kako vam odgovara.Zabavno

Причали смо о Боројевићу што је и тема али ти скрећеш дијалог на Бошковића који је живео у једном сасвим другом времену када није било националног изјашњавања, а отац му је био Србин а мајка Италијанка а сам се сматрао Словеном и Дубровчанином, да су тада на дневном реду били српско-хрватски односи можда би се и ближе одредио овако није, али свакако никакве везе са Хрватима није имао, римокатолик је био као и сви Дубровлани и то је била једина дозвољена религија у граду.
Боројевић је српског порекла али се сматрао Аустријанцем и није први а вероватно ни последњи који је ратовао против Србије.То својатање да се сматрао Хрватом потиче из писама после рата која он није ни писао већ његов ађутант Кватерник чак се ни у њима тако нешто директно не види.Понуду да се придружи војсци Краљевине СХС је одбио за разлику од многих других аустроугарских официра, ускоро је и преминуо у Бечу јер је већ и био у позним годинама.Кад видим да ви својатате једног Теслу онда за Боројевића није ни чудо.

 

[vučko]

A što bi trebao biti??? Znači došao je prije više od 200 godina, tu, to je znači 8, 10 ili 12 generacija koja je rođena, živila i umrla na tlu Hrvatske, na hrvatskoj zemlji. U Hrvatskoj je rođen, živi tu generacija,a ide u školu, radi, druži se s ljudima. Normalno je da želi biti kao i svi drugi, uklopiti se. Kamo sreće da je bilo više takvih, ne bi bilo rata 1990...

Ti mu sad zamjeraš što je čovjek normalan??? Da ne bi bilo zabune isto mislim i za one "Hrvate" koji generacijama žive u Srbiji. Ili za one van Europe... "Hrvat" Miguel, Steven, John??? To Hrvati??? Mo'š mislit'...

Znači slažeš se da su svi Srbi katolici postali Hrvati?

- - - - - - - - - -

Боројевић није био Хрват, њега данас накнадно присвајају.

Normalno da nije bio, ali je postao Hrvat, kao i svi Srbi katolici.