Хрвати у Првом светском рату

Зато што су у то вријеме почимали проблеми између Срба и Хрвата. Тако да би то најбоље било ријешено одма у почетку. Овако се отегло и никоме није доњело добра. А и са моје српске стране, боље би било за нас у Крајини да се десило тад.

A tko je počinjao s problemima? Ima jedan tip, napisao je 1836. nešto čega se mnogi i dan danas drže kao pijan plota. Zapravo drže se naslova tog dijela i par redaka tog djela. Naravno riječ je Vuku Stefanoviću Karadžiću i njegovom djelu: SRBI SVI I SVUDA!
 
A tko je počinjao s problemima? Ima jedan tip, napisao je 1836. nešto čega se mnogi i dan danas drže kao pijan plota. Zapravo drže se naslova tog dijela i par redaka tog djela. Naravno riječ je Vuku Stefanoviću Karadžiću i njegovom djelu: SRBI SVI I SVUDA!
Јеси ти прочитао ово Вуково дело???
 
Колега Лички је говорио о неким проблемима који су почели негде у то време, на шта си ти поставио питање, које почео са тим проблемима и одмах призвао Вука од кога по теби неки потежу само наслов и пар редова!?
Зато те и питам да ли си прочитао то дело.
И у ком контексту си онда потегао Вука овде?
 
Колега Лички је говорио о неким проблемима који су почели негде у то време, на шта си ти поставио питање, које почео са тим проблемима и одмах призвао Вука од кога по теби неки потежу само наслов и пар редова!?
Зато те и питам да ли си прочитао то дело.
И у ком контексту си онда потегао Вука овде?

Pa vidiš sam naslov: Srbi svi i svuda! To je taman pred Hrvatski narodni preporod, kad je počelo buđenje nacionalne svijesti. Doba bana Jelačića... Moraš priznati da je sam naslov provokacija. I onda i sad, bez obzira što kasnije piše u knjizi. Uostalom koliko je tad bilo pismenih, koliko knjižnica, čitaonica, pa čim čuješ za takav naslov što ćeš pomisliti. Pazi, pričamo o vremenu pred skoro 200 godina...
 
Pa vidiš sam naslov: Srbi svi i svuda! To je taman pred Hrvatski narodni preporod, kad je počelo buđenje nacionalne svijesti. Doba bana Jelačića... Moraš priznati da je sam naslov provokacija. I onda i sad, bez obzira što kasnije piše u knjizi. Uostalom koliko je tad bilo pismenih, koliko knjižnica, čitaonica, pa čim čuješ za takav naslov što ćeš pomisliti. Pazi, pričamo o vremenu pred skoro 200 godina...

„Срби сви и свуда.” Шта би човјек помислио кад чује или прочита такав наслов? Помислио би да књига говори о свим Србима, свуда гдје живе. Ништа што би Французу, Нијемцу, Русу, Бугарину... било необично. Ништа што би Хрвату било необично. Коме то може звучати као провокација? Ономе ко се препознаје у наслову, а упиње се да буде нешто друго па се послије „тисућљетног самобитства” препорађа...
 
„Срби сви и свуда.” Шта би човјек помислио кад чује или прочита такав наслов? Помислио би да књига говори о свим Србима, свуда гдје живе. Ништа што би Французу, Нијемцу, Русу, Бугарину... било необично. Ништа што би Хрвату било необично. Коме то може звучати као провокација? Ономе ко се препознаје у наслову, а упиње се да буде нешто друго па се послије „тисућљетног самобитства” препорађа...

Како ткоме, па Хрватима. Мо'ш мислити, Срби, па још "живе" и "свуда". Већ је Вук провоцирао "тисућљећње". Вјероватно је радио по "Начертанију" и "Меморандуму" САНУ. :hahaha: Ето, нисмо им само замејрили убиством Стипице Радића. :mrgreen:
 
Na kraju se ispostavilo da su Hrvati pobednici i u ratu i u miru, a da je Srbija porazena strana i to ipak najvise zahvaljujuci svojoj ,,eliti"

У оба свјетска рата. Срби су давали животе, синове и кћери а "елита" се по томе запишавала.

Наравно, Хрвати су на другу страну извукли максимум максимума и то на српску штету. Ал тако ти је то кад све уложиш у унапријед пропалу инвестицију, кад уложиш двије државе да би био 40% у некаквој назови држави у којој је бар 40% становништва против тебе.
Да и не говоримо да су Срби тиме себи створили заклете непријатеље од свију народа около и на себе преузели туђе проблеме, и то проблеме својих непријатеља! :eek: Ђе ћеш бољег савезника од Талијана? Поштен и добар народ, културан и напредан.
Али не Србенде иду да заиебу Талијане, који су им у рату били савезници, да би на њихову штету, они који су им у рату били непријатељи, окористили се на сваки начин. Колики је то безобразлук био, да се ишло толко далеко да се Талијанима отме и Задар?? :eek:
 
A tko je počinjao s problemima? Ima jedan tip, napisao je 1836. nešto čega se mnogi i dan danas drže kao pijan plota. Zapravo drže se naslova tog dijela i par redaka tog djela. Naravno riječ je Vuku Stefanoviću Karadžiću i njegovom djelu: SRBI SVI I SVUDA!

И шта је ту спорно било?
Човјек написао књигу о томе ђе све живе Срби - Далмација, Лика (Војна Крајина), Босна, Херцеговина, Црна Гора, Славонија, Срем, Барања, Бачка, Банат и Србија. Док су Хрвати тад почели са причом да СРБА НЕМА: Нема их ни у Крајини, ни у Босни и Црној Гори, па нема их чак ни у Србији.... Срби не постоје уопште!

- - - - - - - - - -

Konkretan odgovor jos nisam dobio, broj vojnika, odredi, komandanti, ratna tehnika i slicno. Gde je bila skoncetrisana ta hrvatska vojska, prema kome i na kojim teritorijama

Ма смјешно је о томе и причати. Шака разбојника, против војске која ратује већ 6 година и која је два мјесеца прије пробила Солунски фронт и избацила из рата Бугарску и Аустро-Угарску. Он то пореди са 1991. са југо војском, којој не би помогло ни да је била јака ко америчка, јер је то у самом старту била губитничка војска.
 
Poslednja izmena:
И шта је ту спорно било?
Човјек написао књигу о томе ђе све живе Срби - Далмација, Лика (Војна Крајина), Босна, Херцеговина, Црна Гора, Славонија, Срем, Барања, Бачка, Банат и Србија. Док су Хрвати тад почели са причом да СРБА НЕМА: Нема их ни у Крајини, ни у Босни и Црној Гори, па нема их чак ни у Србији.... Срби не постоје уопште!

- - - - - - - - - -



Ма смјешно је о томе и причати. Шака разбојника, против војске која ратује већ 6 година и која је два мјесеца прије пробила Солунски фронт и избацила из рата Бугарску и Аустро-Угарску. Он то пореди са 1991. са југо војском, којој не би помогло ни да је била јака ко америчка, јер је то у самом старту била губитничка војска.
Strpljiv sam ja, cekam odgovor sa hrvatske strane
 
Pa vidiš sam naslov: Srbi svi i svuda! To je taman pred Hrvatski narodni preporod, kad je počelo buđenje nacionalne svijesti. Doba bana Jelačića... Moraš priznati da je sam naslov provokacija. I onda i sad, bez obzira što kasnije piše u knjizi. Uostalom koliko je tad bilo pismenih, koliko knjižnica, čitaonica, pa čim čuješ za takav naslov što ćeš pomisliti. Pazi, pričamo o vremenu pred skoro 200 godina...
Ја мислим да ти не знаш шта хоћеш.
Бан Јелачић био неписмен па га је наслов Вукове књиге провоцирао!!!!
Још та књига изазвала међунационалне проблеме ха ха.......
Мислим да када је Вук то написао да ни већина Срба није знала да то уопште постоји о Хрватима да не говоримо.
 
Ја мислим да ти не знаш шта хоћеш.
Бан Јелачић био неписмен па га је наслов Вукове књиге провоцирао!!!!
Још та књига изазвала међунационалне проблеме ха ха.......
Мислим да када је Вук то написао да ни већина Срба није знала да то уопште постоји о Хрватима да не говоримо.

:cool: Књига је издана 1849. ако се добро сјећам. А Хрвати су већ знали за њу, 1836. док је била у рукопису. Супертајни зли план Злог Вука!
 
У оба свјетска рата. Срби су давали животе, синове и кћери а "елита" се по томе запишавала.

Наравно, Хрвати су на другу страну извукли максимум максимума и то на српску штету. Ал тако ти је то кад све уложиш у унапријед пропалу инвестицију, кад уложиш двије државе да би био 40% у некаквој назови држави у којој је бар 40% становништва против тебе.
Да и не говоримо да су Срби тиме себи створили заклете непријатеље од свију народа около и на себе преузели туђе проблеме, и то проблеме својих непријатеља! :eek: Ђе ћеш бољег савезника од Талијана? Поштен и добар народ, културан и напредан.
Али не Србенде иду да заиебу Талијане, који су им у рату били савезници, да би на њихову штету, они који су им у рату били непријатељи, окористили се на сваки начин. Колики је то безобразлук био, да се ишло толко далеко да се Талијанима отме и Задар?? :eek:

U jednu ruku imas ispravno zapazanje,kazes kako su Srbi od svih okolnih naroda napravili zaklete neprijatelje,da je Jugoslavija bila promasaj itd,ali zasto je Srbija od svih ostalih napravila neprijatelje?Zato sto su svi ostali beskrajno zli podlaci koji mrze Srbe ili zato sto je Srbija vodila cesto nefer i promasenu politiku te snosi svoj dio odgovornosti za ono sto se dogodilo?Pocevsi od krfske deklaracije,ustava iz 1918,ubojstva Radica,diktature,dokidanja bilo kakve autonomije pa nadalje.

Najlakse je za Hrvate(u ovom slucaju)reci kako su takvi i takvi,bestijalni razbojnici i sl,uvijek je kriv samo onaj drugi,tako je najkomfornije.I beskrajno naivno i blentavo.Djetinjasto.

O srpskim pisanjima o probijanju solunskog fronta najradije ne bih buduci da ste imali 4 od 28 divizija tamo,a i te divizije su bile logisticki naslonjene na saveznike,pri tom ne znaci da te divizije nisu bile kvalitetne niti da se nisu hrabro borile.
 
U jednu ruku imas ispravno zapazanje,kazes kako su Srbi od svih okolnih naroda napravili zaklete neprijatelje,da je Jugoslavija bila promasaj itd,ali zasto je Srbija od svih ostalih napravila neprijatelje?Zato sto su svi ostali beskrajno zli podlaci koji mrze Srbe ili zato sto je Srbija vodila cesto nefer i promasenu politiku te snosi svoj dio odgovornosti za ono sto se dogodilo?Pocevsi od krfske deklaracije,ustava iz 1918,ubojstva Radica,diktature,dokidanja bilo kakve autonomije pa nadalje.

Najlakse je za Hrvate(u ovom slucaju)reci kako su takvi i takvi,bestijalni razbojnici i sl,uvijek je kriv samo onaj drugi,tako je najkomfornije.I beskrajno naivno i blentavo.Djetinjasto.

O srpskim pisanjima o probijanju solunskog fronta najradije ne bih buduci da ste imali 4 od 28 divizija tamo,a i te divizije su bile logisticki naslonjene na saveznike,pri tom ne znaci da te divizije nisu bile kvalitetne niti da se nisu hrabro borile.
Kada lopov krade, on krade od onog koji ima nesto sto lopov nema. A gde su vase bile divizije, na kom frontu su se borile protiv okupatora ?
 
U jednu ruku imas ispravno zapazanje,kazes kako su Srbi od svih okolnih naroda napravili zaklete neprijatelje,da je Jugoslavija bila promasaj itd,ali zasto je Srbija od svih ostalih napravila neprijatelje?Zato sto su svi ostali beskrajno zli podlaci koji mrze Srbe ili zato sto je Srbija vodila cesto nefer i promasenu politiku te snosi svoj dio odgovornosti za ono sto se dogodilo?Pocevsi od krfske deklaracije,ustava iz 1918,ubojstva Radica,diktature,dokidanja bilo kakve autonomije pa nadalje.
А Хрвати међу околним народима, претпостављам, имају, сем Срба, само пријатеље?
/ да се не бавимо тиме да ли су жртве Сливнице и Брегалнице сахрањене, каква је перцепција Срба у Македонаца, каква у Грка, а каква у Румуна/
Pocevsi od krfske deklaracije,ustava iz 1918,ubojstva Radica,diktature,dokidanja bilo kakve autonomije pa nadalje.

Najlakse je za Hrvate(u ovom slucaju)reci kako su takvi i takvi,bestijalni razbojnici i sl,uvijek je kriv samo onaj drugi,tako je najkomfornije.I beskrajno naivno i blentavo.Djetinjasto.
Хрвати су 1939. добили више него што су добили у било којој држави пре и после, па су априла 1941. дочекали Немце...или, грешим, можда су знали да ће им луди бечки молер дати више и од кнеза Павла?

O srpskim pisanjima o probijanju solunskog fronta najradije ne bih buduci da ste imali 4 od 28 divizija tamo,a i te divizije su bile logisticki naslonjene na saveznike,pri tom ne znaci da te divizije nisu bile kvalitetne niti da se nisu hrabro borile.
Батали Вики: Савезници су септембра 1918. имали 628.000 људи ( без италијанског 16. корпуса у Албанији) : француских 8 пешадијских дивизија и једну коњичку бригаду (180.000 војника); српских 6 пешадијских и 1 коњичку дивизију ( 150.000 војника), грчких 9 дивизија (135.000 војника), енглеске 4 дивизије ( 120.000 војника), италијанску једну дивизију од 3 бригаде (42.000 војника) и 1.000 Есад-пашиних војника.

А што се тиче пробоја, у својим ратним мемоарима, чак је и ондашњи британски премијер веома јасан:
dzordz1_zps50b555d4-1.jpg

Лојд Џорџ, WAR MEMOIRS, Бостон 1938, 195

dzordz2_zpscd5b8274-1.jpg

dzordz3_zps2b26f34b-1.jpg

Лојд Џорџ, н.д., 196-197
 
Kada lopov krade, on krade od onog koji ima nesto sto lopov nema. A gde su vase bile divizije, na kom frontu su se borile protiv okupatora ?

U ww1?Na Karpatima,u Srbiji i na Soci.To je bila nasa drzava,kao i drzava brojnih Srba,jedna od najvecih i najmocnijih sila onog vremena,gotovo preteca Europske Unije.Hvala Bogu da smo bili tamo,kamo srece da nismo ni izasli.

Uostalom,pitanje je deplasirano,kakve veze ima solunski front sa tim gdje su bile austro-ugarske divizije?

Kakav lopov,sta?
 
А Хрвати међу околним народима, претпостављам, имају, сем Срба, само пријатеље?
/ да се не бавимо тиме да ли су жртве Сливнице и Брегалнице сахрањене, каква је перцепција Срба у Македонаца, каква у Грка, а каква у Румуна/

Хрвати су 1939. добили више него што су добили у било којој држави пре и после, па су априла 1941. дочекали Немце...или, грешим, можда су знали да ће им луди бечки молер дати више и од кнеза Павла?


Батали Вики: Савезници су септембра 1918. имали 628.000 људи ( без италијанског 16. корпуса у Албанији) : француских 8 пешадијских дивизија и једну коњичку бригаду (180.000 војника); српских 6 пешадијских и 1 коњичку дивизију ( 150.000 војника), грчких 9 дивизија (135.000 војника), енглеске 4 дивизије ( 120.000 војника), италијанску једну дивизију од 3 бригаде (42.000 војника) и 1.000 Есад-пашиних војника.

А што се тиче пробоја, у својим ратним мемоарима, чак је и ондашњи британски премијер веома јасан:
dzordz1_zps50b555d4-1.jpg

Лојд Џорџ, WAR MEMOIRS, Бостон 1938, 195

dzordz2_zpscd5b8274-1.jpg

dzordz3_zps2b26f34b-1.jpg

Лојд Џорџ, н.д., 196-197

Glede Banovine,istina,tad smo se uspjeli dogovoriti,iako je to bilo puno pre kasno da promjeni na stvari,uz to,bila je to uredba o Banovini Hrvatskoj,sto znaci da se moglo ukinuti po potrebi,mjera 5 do 12.Ipak,bila je to dobra stvar i HSS(90%Hrvata je bilo pristalica HSS-a)se zalagao za ocuvanje Banovine i 1.Jugoslavije sa takvim ustrojem,bilo je to ono sto smo mi htjeli ali su dovedeni ustase kao aparatciki i dalje znamo kako je bilo.Sam narod je dijelom pristao uz NDH,dijelom ostao pasivan a dijelom otisao u partizane cak i HSS se raskolio po tom principu.Ustaski pokret prethodno nije djelovao u 1.Jugoslaviji ni Banovini,tj bio je daleko od mainstreama,ekstremisticki,krajnje desni pokret.Ne treba trositi rijeci u osudi Ustasa i tog rezima uopce,to se zna i priznaje,bar medu onima koji su citali neki qur..

Glede Hrvata i prijatelja,u to ne ulazim,odnosi su danas uglavnom korektni a nikad nisu bili odnosi krvnih neprijatelja ni sa kim osim sa Srbima(cemu se osobno protivim),s druge strane,vi ste "krvni neprijatelji" i sa Hrvatima i Bosnjacima i Albancima a ni s Bugarima nije bas dobro,iako je to vise povijesno nego aktualna situacija.U ovom zadnjem ratu ste bili vi protiv svih ostalih,to je cinjenica.Nekom to mozda morbidno imponira ali to je krunski dokaz vase promasene politike,da se izrazim blago.Rat Muslimana i Hrvata se taoder dogodio ali je prije i poslije toga zamjenjen saveznistvom sto donekle ispire stvari.

E sad,ostaje da si utvarate da su svi protiv vas,uzasno zli manijaci,genetski zlocinci Lombrosovog tipa,pokrstenjaci,poturice itd koji mrze Srbe i sve srpsko bez ikakvog razloga ili da zauzmete nesto realniji pogled na stvari i postavite si par pitanja o svojoj politici narocito u 1.Jugoslaviji i 90-tih.Pri tom naravno ostali moraju uraditi isto.

OK,po tvojim izvorima dakle 180 000 od 700 000
 
Poslednja izmena:
U ww1?Na Karpatima,u Srbiji i na Soci.To je bila nasa drzava,kao i drzava brojnih Srba,jedna od najvecih i najmocnijih sila onog vremena,gotovo preteca Europske Unije.Hvala Bogu da smo bili tamo,kamo srece da nismo ni izasli.?
И против ког окупатора су се бориле на Карпатима, Србији, Сочи?
Па што не остадосте у тој "Европској унији" него брже боље уђосте у Југославију?
Доста Срба јесте живело у А-У али то није била српска држава, нити је могуће сматрати неку државу својом која те сматра треће разредним народом и у којој немаш никаквог удела у одлучивању, чак те шиканира кад год стигне.
 
U ww1?Na Karpatima,u Srbiji i na Soci.To je bila nasa drzava,kao i drzava brojnih Srba,jedna od najvecih i najmocnijih sila onog vremena,gotovo preteca Europske Unije.Hvala Bogu da smo bili tamo,kamo srece da nismo ni izasli.

Uostalom,pitanje je deplasirano,kakve veze ima solunski front sa tim gdje su bile austro-ugarske divizije?

Kakav lopov,sta?
Pa vi ste onda agresori i lopovi, sta ste trazili po drugim drzavama? Lepo kazes austro-ugarske divizije, vi ste se pitali kao trinaesto prase. Gde strani gospodar naredi, vi samo klimnete glavom
 
Glede Banovine,istina,tad smo se uspjeli dogovoriti,iako je to bilo puno pre kasno da promjeni na stvari,uz to,bila je to uredba o Banovini Hrvatskoj,sto znaci da se moglo ukinuti po potrebi,mjera 5 do 12.Ipak,bila je to dobra stvar i HSS(90%Hrvata je bilo pristalica HSS-a)se zalagao za ocuvanje Banovine i 1.Jugoslavije sa takvim ustrojem,bilo je to ono sto smo mi htjeli ali su dovedeni ustase kao aparatciki i dalje znamo kako je bilo.Sam narod je dijelom pristao uz NDH,dijelom ostao pasivan a dijelom otisao u partizane cak i HSS se raskolio po tom principu.Ustaski pokret prethodno nije djelovao u 1.Jugoslaviji ni Banovini,tj bio je daleko od mainstreama,ekstremisticki,krajnje desni pokret.Ne treba trositi rijeci u osudi Ustasa i tog rezima uopce,to se zna i priznaje,bar medu onima koji su citali neki qur..
Уредба је донесена по члану 116. устава :
У случају рата, мобилизације, нереда и побуне, који би довели у питање јавни поредак и сигурност државе или кад су до те мере уопште угрожени јавни интереси, Краљ може, у том изузетном случају, указом наредити да се привремено предузму све изванредне, неопходно потребне мере у целој Краљевини или у једном њеном делу независно од' уставних и законских прописа. Све изузетне предузете мере поднеће се накнадно Народном Представништву на сагласност
Значи, није се могла укинути по потреби...а тих 5 минута биле су 2 године.

Нико овде не тврди да је усташки покрет био политички мејнстрим између два рата у Хрвата, али власти Бановине су на интервенцију Степинца, након двадесетседмомартовских догађаја, из затвора пустиле све ''нациналне'' борце , односно припаднике усташког покрета ( али не и комунисте, који су опет, у остатку Краљевине, на интервенцију Симовићеве владе пуштени. Војска је чак, уништила комплетну, иначе обилну, комунистичку картотеку), а затим је након Кватерниковог прогласа, Мачек прочитао свој.

А ХСС-ова Градска и Сељачка стража су током Априлског рата...


Glede Hrvata i prijatelja,u to ne ulazim,odnosi su danas uglavnom korektni a nikad nisu bili odnosi krvnih neprijatelja ni sa kim osim sa Srbima(cemu se osobno protivim),s druge strane,vi ste "krvni neprijatelji" i sa Hrvatima i Bosnjacima i Albancima a ni s Bugarima nije bas dobro,iako je to vise povijesno nego aktualna situacija.U ovom zadnjem ratu ste bili vi protiv svih ostalih,to je cinjenica.Nekom to mozda morbidno imponira ali to je krunski dokaz vase promasene politike,da se izrazim blago.Rat Muslimana i Hrvata se taoder dogodio ali je prije i poslije toga zamjenjen saveznistvom sto donekle ispire stvari.
Претпосављам да Хрвати са Словенцима немају територијалних спорова, док , ево, ми само што нисмо заратили са Бугарима због Димитровграда?
А Федерацијом се шири бошњачко-хрватско братсво и једниство, које је тако лепо Клинтон осмислио, и са Алијом и Фрањом , ономад договорио у Вашингтону?

E sad,ostaje da si utvarate da su svi protiv vas,uzasno zli manijaci,genetski zlocinci Lombrosovog tipa,pokrstenjaci,poturice itd koji mrze Srbe i sve srpsko bez ikakvog razloga ili da zauzmete nesto realniji pogled na stvari i postavite si par pitanja o svojoj politici narocito u 1.Jugoslaviji i 90-tih.Pri tom naravno ostali moraju uraditi isto.
Заборавио си Јевреје и масоне.

Мада...ови Јевреји из Израела , у задње време, почесто се састају да Додиком.

OK,po tvojim izvorima dakle 180 000 od 700 000
То нису моји подаци, већ апроксимативне процене Петра Опачића и Саве Скока / сличне бројке износи ,на пример, и Палмер/.

Међутим, ти си птомашио читав фудбал...односно ниси обратио пажњу на Лојд Џорџово писаније:
Солунски фронт је два пута тактички пробијен,1916. и 1918, оба пута пробили су га Савезници, и оба пута пробијен је на српском сектору фронта.

Као што је пробој код Бовеца /Флича/, односно оно што се популарно зове битка код Кобарида, извршила 14. немачка армија , уз садејство крилне групе под командом генерала Алфреда Крауса, а катастрофално комадновање Боројевића је довело да Италијани, ипак стабилизују фронт.

Када је Српска војска приспела на фронт, међу савезницима су се чули посмешљиви речи. Генерал Млин је назвао '' неорганизованом гомилом'', да био одмах након заузећа Битоља, лорд Хардинг тој истој ''гомили'' изрекао хвалоспеве.
Британци, у чијем Ратном кабинету су дуго преовладавали ''западњаци'' ( у Империјалном генералштабу до краја рата), су отишли толико далеко да су приликом разговора о смени Сараја / као што је његова смена са места комаданта III армије било пре свега политичко питање, односно сукоб левица- десница, то је био и случај приликом смене са места комаданта Источне армије за Британце, Фанцузе и Италијане / предложили војводу Мишића за његовог наследника.
 
Vasom logikom jedino su Austrijanci(njih oko 25%) tu drzavu mogli nazivati kao svoju,Madari uvjetno i to tek od 1860-tih.Stanje na koje se dozivljava drzava danas ne mozete projicirati na 19.stoljece i prije,funkcije drzave su drugacije.Izrazito ste ostrasceni kad su u pitanju Hrvati koji su objektivno imali bolji polozaj od Ceha,Slovenaca ili Slovaka ili Poljaka unutar A-U.

Apropos trinaestog praseta Hrvati su imali kakvu takvu autonomiju,vrlo slicnu onoj koju danas ima Skotska,koga zanima moze procitati o ugarsko-hrvatskoj nagodbi,modalitetima,autonomnim organima itd.Sama Austrijska polovica monarhije je bila donekle federalizirana i tu smo imali Dalmaciju sa 3/4 Hrvata i takoder kakvom takvom autonomijom,opet vise nego sto smo imali do Banovine koja je opet dosla pre kasno i potaknuta vanjsko politickom situacijom,ali mogla je biti neko trajno rjesenje da je formirana 1920,to svakako.

U ustavno-pravnom smislu A-U je bila jedna od najslozenijih drzava uopce i bezrazlozno je plasirati gluposti "vi ste bili roblje"austrijskog cara jer je to blesava banalizacija i nerazumijevanje s obzirom na autonomiju Hrvatske,moderne gradanske zakone,osobne slobode,dobro uredeno skolstvo za ono vrijeme i dr.

Glede ulaska Hrvata u Jugoslaviju,ta vizija je postojala od sredine 19.stoljeca,mislilo se da cemo ondje moci ostvariti svoje nacionalne ciljeve zajedno sa drugim bliskim narodima,prosli smo gore i dobili manje nego kod "mrskih"Austrijanaca i Madara.Hrvati su zeljeli federaciju sa širom autonomijom nego u A-U,Srbi su zeljeli unitarnu,srbocentricnu drzavu,stvar je vrlo jednostavna i cijela geneza 1 i 2.Jugoslavije se vrti oko srpskih centralistickih i hrvatskih (kon)federalistickih teznji.Recimo,ustav iz 1974 mi dozivljavamo kao povoljan dok vi kao izrazito nepovoljan.

Glede napada AU na Srbiju,to je cinjenica i to stoji,snage AU se mogu okarakterizirati kao agresori na Srbiju,na ostalim frontovima su branili svoj teritorij i prelazili u kontra-napade zavisno o stanju.Hrvati su ucestvovali u toj agresiji,u sastavu zagrebackog korpusa i hrvatskog domobranstva zajedno sa svm ostalim narodima AU.No,zlocin agresije nije bio definiran onda kao sto je danas.Rat je bio regularno objavljen i samim time legalan iako moralno dubiozan.
 
Уредба је донесена по члану 116. устава :

Значи, није се могла укинути по потреби...а тих 5 минута биле су 2 године.

Нико овде не тврди да је усташки покрет био политички мејнстрим између два рата у Хрвата, али власти Бановине су на интервенцију Степинца, након двадесетседмомартовских догађаја, из затвора пустиле све ''нациналне'' борце , односно припаднике усташког покрета ( али не и комунисте, који су опет, у остатку Краљевине, на интервенцију Симовићеве владе пуштени. Војска је чак, уништила комплетну, иначе обилну, комунистичку картотеку), а затим је након Кватерниковог прогласа, Мачек прочитао свој.

А ХСС-ова Градска и Сељачка стража су током Априлског рата...



Претпосављам да Хрвати са Словенцима немају територијалних спорова, док , ево, ми само што нисмо заратили са Бугарима због Димитровграда?
А Федерацијом се шири бошњачко-хрватско братсво и једниство, које је тако лепо Клинтон осмислио, и са Алијом и Фрањом , ономад договорио у Вашингтону?


Заборавио си Јевреје и масоне.

Мада...ови Јевреји из Израела , у задње време, почесто се састају да Додиком.


То нису моји подаци, већ апроксимативне процене Петра Опачића и Саве Скока / сличне бројке износи ,на пример, и Палмер/.

Међутим, ти си птомашио читав фудбал...односно ниси обратио пажњу на Лојд Џорџово писаније:
Солунски фронт је два пута тактички пробијен,1916. и 1918, оба пута пробили су га Савезници, и оба пута пробијен је на српском сектору фронта.

Као што је пробој код Бовеца /Флича/, односно оно што се популарно зове битка код Кобарида, извршила 14. немачка армија , уз садејство крилне групе под командом генерала Алфреда Крауса, а катастрофално комадновање Боројевића је довело да Италијани, ипак стабилизују фронт.

Када је Српска војска приспела на фронт, међу савезницима су се чули посмешљиви речи. Генерал Млин је назвао '' неорганизованом гомилом'', да био одмах након заузећа Битоља, лорд Хардинг тој истој ''гомили'' изрекао хвалоспеве.
Британци, у чијем Ратном кабинету су дуго преовладавали ''западњаци'' ( у Империјалном генералштабу до краја рата), су отишли толико далеко да су приликом разговора о смени Сараја / као што је његова смена са места комаданта III армије било пре свега политичко питање, односно сукоб левица- десница, то је био и случај приликом смене са места комаданта Источне армије за Британце, Фанцузе и Италијане / предложили војводу Мишића за његовог наследника.

Nemoj mjesati babe i zabe;slovensko-hrvatski spor je cisto tehnicko pitanje i upucen je na arbitrazu,nikad u povijesti Slovenci i Hrvati nisu ispalili metak jedni na druge,niti je ikad bilo blizu,naprotiv u kljucnim trenutcima smo bili izraziti saveznici(25.6 91 se medusobno priznajemo),Srbi su se kroz 20.stoljece zakrvili prakticki sa svima osim Rumunja(u okruzenju).Lista drzava koje su pucale na vas je krajnje impresivan te ukljucuje najveci dio zapadne civilizacije.Da stvar bude gora i ironicnija to su vasi saveznici iz ww1!Jel shvacas spaljenost i bezumlje koje sam pokusao naglasiti?

Dobro,dobro,shvatio sam,ja da batalim moje izvore i uvazim tvoje bezpogovorno,opet,to ne mjenja na stvari da je srpska vojska cinila dio saveznicke vojske koja je djelovala orkestrirano,sama Srbija nikad nebi mogla probiti Solunski Front,sto nije cudno s obzirom na brojeve koje ste imali.Pri tom je sasvim realno da su srpske jedinice bile dobro motivirane i iskusne.

Pateticno je ispiranje svake krivice sa sebe i demoniziranje "onog drugog,treceg ili cetvrtog"narocito u situaciji kada ste danas najprozivaniji upravo vi,zar ne?Zar nisu to sasvim konkretne cinjenice?

Takoder,kad vama odgovara onda ekstrapolirate Hrvate kao samostalan faktor u agresiji na Srbiju,a kad ne odgovara onda smo "roblje",nelogicno.
 
Poslednja izmena:
Nemoj mjesati babe i zabe;slovensko-hrvatski spor je cisto tehnicko pitanje i upucen je na arbitrazu,nikad u povijesti Slovenci i Hrvati nisu ispalili metak jedni na druge,niti je ikad bilo blizu,naprotiv u kljucnim trenutcima smo bili izraziti saveznici(25.6 91 se medusobno priznajemo),Srbi su se kroz 20.stoljece zakrvili prakticki sa svima osim Rumunja(u okruzenju).Lista drzava koje su pucale na vas je krajnje impresivan te ukljucuje najveci dio zapadne civilizacije.Da stvar bude gora i ironicnija to su vasi saveznici iz ww1!Jel shvacas spaljenost i bezumlje koje sam pokusao naglasiti?
Бабе и жабе?

То што Хрвати и Словенци за двадесет пет година , колико су самостални чиниоци међународне политике /мада, истина, Хрватима се може додати и оне 4 за време ДСВ-а/, нису стигли да припуцају једни на друге је успех? :D

Мислим, и Срби и Бугари су ратовали три пута због ''техничких '' питања ...Само тада су се арбитраже вршиле ''крвљу и челиком''.
Иначе, онај први пут, српско-бугарско ''техничко'' питање је необично подсећало на хрватско-словеначко...само тада је била у питању река, а не море.


И када су то Срби ратовали са Македонцима? Или Грцима?

По тој твојој логици, Срби доста наликују Немцима и Русима /једни нису заратили само са Швајцарцима, а други са Монголима/

Dobro,dobro,shvatio sam,ja da batalim moje izvore i uvazim tvoje bezpogovorno,opet,to ne mjenja na stvari da je srpska vojska cinila dio saveznicke vojske koja je djelovala orkestrirano,sama Srbija nikad nebi mogla probiti Solunski Front,sto nije cudno s obzirom na brojeve koje ste imali.Pri tom je sasvim realno da su srpske jedinice bile dobro motivirane i iskusne.
А који твоји извори?

Шта, треба да доказујем да је Српска војска у свом саставу септембра 1918. имала Дунавску, Дринску, Моравску, Тимочку, Шумадијску, Југословенску и коњичку дивизију?

Или да је Српска војска остварила пробој фронта?

Pateticno je ispiranje svake krivice sa sebe i demoniziranje "onog drugog,treceg ili cetvrtog"narocito u situaciji kada ste danas najprozivaniji upravo vi,zar ne?Zar nisu to sasvim konkretne cinjenice?

Takoder,kad vama odgovara onda ekstrapolirate Hrvate kao samostalan faktor u agresiji na Srbiju,a kad ne odgovara onda smo "roblje",nelogicno.
Мислим да је нелогично доказивати да је Хрватска била некакав равноправни субјект Аустро-Угарске реалне уније , а онда негирати да су Хрвати у ПСВ-у били поражена страна.

Ево, сада сам први пут чуо да су Хрвати имали федералну јединицу у Царским земљама, те да су били у бољем положају од Чеха /ваљда Чеси нису имали Краљевину Бохемију или Маркгрофовију Моравску/... је л' и Русија била ''федерализована''?

Код те ''федерације'' .ебе те једна ситница: Аусто-Угарска je, и поред свог лицкања, и даље била ancien regime. То није модерна федерација која свој легитимитет црпи из слободног грађанина и сувереног народа, већ тај федерализам је реликт средњовековног историјског права.
Он нема везе са модерним федерацијама.
 
Poslednja izmena:

Back
Top