Грб и застава Србије

Ево како је дошло до те речи "оцило "
-да је амблем огњила познат и талијанској хералдици, да се у Фиренци почетком XIV века ковао новац " signati signo acciaiuoli " јер презиме acciaiuoli значи " оцило ".- извађено са прве странице од сворноса. А и огњило има слично порекло јер се то у ствари сматра кремењача, т.ј. употребљавало се у пиштољима пушкама и топовима за паљење, као упаљач. Отуда и пушка кремењача итд. Али шта ће то у нашем грбу, кад је то користио цео свет? И шта оно код нас објашњава или представља? То је оно где ја не видим логике. Једноставно је рећи то су оцила или огњила ил слова, али шта значе?
 
Pogledajte adesu:
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
Tamo će te naći grb
A partir de Vincent de Gonzague (1562-1612)
Duc de Mantoue et de Monteferrat
Du Marquisat de Mantoue, sur-le-tout coupé de deux et parti de deux : 1, de l'Empire d'Orient; 2, de Bohême; 3, de Gonzague; 4, de Jérusalem; 5, d'Aragon; 6, de Montferrat; 7, de Saxe; 8, de Bar; 9, de Constantinople; à un écusson d'Autriche, surmonté d'une couronne d'archiduc, brochant en chef de l'écu.
(l'écusson d'Autriche est une une concession accordée à Vincent, en tant que fils de l'Archiduchesse Eléonore d'Autriche).
Pogledajte na velikom grbu manji grb pa prvo polje i (ogre lijevo odnosno heraldički desno) i posljednje (Donje desno odnosno heraldički lijevo). Ovdje se imenuju kao grbovi Istočnog Carstva i Konstantinopolja.
Vrlo zanimljiv grb.
Da olakšam pretragu na navigatoru u lijevom stubu se izabere
Géographique
Zatim
Péninsule italienne
Zatim
Mantoue
Pri dnu strane su Gonzage.
 
Pa to upravo i govorim, da se radi o projekciji želja. Čak i grb cara Dušana dat nekoliko postova eanije nije dušanov grb. To je izmišljeni grb. Takav je bio raniji običaj da se ličnostima iz prošlih vremena dodjeljuje grb koji oni nijesu imali. Pogledaj grbove zemalja. U to vrijeme ti grbovi nijesu postojali. Svi ti grbovi su iz najranije XV vijeka znači u najboljem slučaju 100 godina poslije Dušana. i odakle tu grb Slavonije ili Hrvatske ili Dalmacije kad te zemlje nijesu ni bile u sastavu dušanove države. Bez obzira što je grb vrlo lijepo načinjen naročito u Beogradskom grbovniku on je izmišljen i nije postojao.
 
То је логично, али ја ипак нисам сигуран да наш грб није постојоао и пре Немањића. Можда је занемарен због немањичког грба и није преношен по династијама као у новије време, Обреновићи и Карађорђевићи. Јер од куда Мрњачевићима српски грб а не Немањићима? Једино се приписује и Лазару али не ни Лазаревићима ни Бранковићима. Грбови су се почели нагло ширити у десетом веку са повећаним бројем државица и грофовија и племства, због чега је и дошло до употребе Херолда на турнирима и борбама да носе и објашњавају припадност, јер грб није ништа друго него лична карта носиоца, и није логично да се са тиме нису сви користили који су се из неког разлога надметали или ишли у борбе. То најбоље потврђује овај печат у мом аватару, ако је тачно да је из десетог века, јер су грбови и печати служили у те сврхе. Хералдика, која је настала мало касније је само средила то стање и створила упуте и правила коришчења, и то је све учињено до дванаестог века, јер су први крсташи сви већ имали грбове. Морамо бити истрајнији у истраживању и не доносити прерано закључке.
 
Pa to upravo i govorim, da se radi o projekciji želja. Čak i grb cara Dušana dat nekoliko postova eanije nije dušanov grb. To je izmišljeni grb. Takav je bio raniji običaj da se ličnostima iz prošlih vremena dodjeljuje grb koji oni nijesu imali. Pogledaj grbove zemalja. U to vrijeme ti grbovi nijesu postojali. Svi ti grbovi su iz najranije XV vijeka znači u najboljem slučaju 100 godina poslije Dušana. i odakle tu grb Slavonije ili Hrvatske ili Dalmacije kad te zemlje nijesu ni bile u sastavu dušanove države. Bez obzira što je grb vrlo lijepo načinjen naročito u Beogradskom grbovniku on je izmišljen i nije postojao.

Тај грб није измишљен!!!
Oдакле на грбу симболи?...Па нису случајно, та карта је из 15. века мислим, и потпуно је тачна..радио ју је Марво Орбини...
Ако гледате карте у Србији, карте које праве једни исти људи како се Срби случајно не би замерили некоме...карте које су фалсификати, тачније карте о нама ћете наћи у иностранству...Карте на којима Срби нису ни случајно некад прешли Дрину...и остале глупости...
Постоје карте Душановог царства, ја сам их видео 3, једна је из Америке, једна из Оксфорда, једна из Будимпеште...
И све су идентичне, Душаново Царство јесте било веће и то много веће...и јесте укључивало Хрватску, Славонију, Далмацију, Босну и Херцеговину, Македонију, Скоро целу грчку(Без обале) и део Бугарске...Тренутно не могу да нађем ту карту, али ћу покушати...
Како то да се нико не запита шта је било пре Немањића...Кад је Србија у време Смрти Карла великог заузимала цео балкан...

aa33558146.jpg


Не причам о Великој Србији, причам о Истини и Лажи, о фалсификатима који до дан данас живе у нашим уџбеницима....
europe_814_colbeck.jpg
 
Јесте, ово је прилично тачно, кад се узме у обзир да су Немањићи били најјачи на Балкану и да су околне државе биле везане са њима на неки начин, нарочито за време Милутина и Душана и на основу тога и онај грб је тачан, али то још увек не објашњава од када и од куда је он постао или добивен, и шта значе обељежја на њему.
 
Жао ми је што је тако, али тешко да ћеш у Србији наћи одовор на то питање...
Да би неко могао у опште да одгови на то питање мора да познаје историју онаква каква је била, а за то треба доста истраживања...А данас се више него икада фалсификује, на сваком ћошку...измишљају се народи, језици, чак и културу измишљају...преци се заборављају...и на крају стојимо пред свима и не знамо да одговоримо ни ко смо, ни шта смо, то је срамота...
можемо само да нагађамо шта значи наш грб и колико је стар...
Доћиће време, искрено се надам, да ће неко бити довољно храбар да се бави овом темом...за мене је битније сачувати и ово мало од традиције што нам је остало...
Тај грб није пао са неба, то је сигурно, некада је овом народу значио нешто много више, чувајте га, то је све што имам да кажем...
 
Цела Европа данас тражи своју прошлост, не само ми, и треба пратити та истраживања, можда неко, као крсташи, имају нешто са ових простора, што ми немамо и онда ће бити лакше објашњавати многе ствари. То треба пренети на млађе генерације, јер на њима свет остаје.
 
Нико још ништа не може констатовати о српском грбу, јер још ништа није доказано. Ко је доказао шта? Нико и ништа. То су све само претпоставке и разна тумачења, то ради и Деретић као и многи други пре њега, а и после.
 
Нико још ништа не може констатовати о српском грбу, јер још ништа није доказано. Ко је доказао шта? Нико и ништа. То су све само претпоставке и разна тумачења, то ради и Деретић као и многи други пре њега, а и после.

Deretic lupeta, oprosti na izrazu, lupeta totalne gluposti, između ostalog preopsjednut mržnjom prema Hrvatima i Albancima.

Ja ne mislim na pretpostavke, već na istorijske činjenice. Da je srpski štit zaista korišten u Srpskoj despotovini. Dakle gdje su pretpostavke, moramo naglasiti. No hajmo sada na orla. :wink:
 
Да ли можеш поставити штит деспотовине, и зашто није са орловима? Ко га је дао или добио од кога? За орла има најмање проблема, њега смо добили преко цркве, вероватно као и грб. Да ли неко може имати преглед у Патријаршији, од када се користи црквено знамење и од кога смо га примили?
 
Тај грб није измишљен!!!
Oдакле на грбу симболи?...Па нису случајно, та карта је из 15. века мислим, и потпуно је тачна..радио ју је Марво Орбини...
Ако гледате карте у Србији, карте које праве једни исти људи како се Срби случајно не би замерили некоме...карте које су фалсификати, тачније карте о нама ћете наћи у иностранству...Карте на којима Срби нису ни случајно некад прешли Дрину...и остале глупости...
Постоје карте Душановог царства, ја сам их видео 3, једна је из Америке, једна из Оксфорда, једна из Будимпеште...
И све су идентичне, Душаново Царство јесте било веће и то много веће...и јесте укључивало Хрватску, Славонију, Далмацију, Босну и Херцеговину, Македонију, Скоро целу грчку(Без обале) и део Бугарске...Тренутно не могу да нађем ту карту, али ћу покушати...
Како то да се нико не запита шта је било пре Немањића...Кад је Србија у време Смрти Карла великог заузимала цео балкан...



Не причам о Великој Србији, причам о Истини и Лажи, о фалсификатима који до дан данас живе у нашим уџбеницима....

Za mene je u pogledu izgleda zemalja u prošlosti neprikosnoven sajt:
http://www.euratlas.com/
Jeli si vidio izvore podataka na osnovu kojih su ljudi napravili kartu evrope od 0 do 2000 godine za po 100 godina. To su radili vrlo ozbiljni ljudi i sigurno se nijesu zafrkavali.

Ovaj grb na koji vjerovatno misliš:
http://keep4u.ru/full/080106/117034623ffa433e98/jpg

Zaista jeste izmišljen. prvo jer za vrijeme cara Dušana, budući je bio pod kulturnim uticajem Vizantije, nije postojala razvijena heraldika u današnjem smislu, zapravo tek u povoju. Drugo nijesu sve zemlje navedene u grbu bile u okviru duzšanovog carstva. Treće u to doba te zemlje nijesu koristile te grbove. Svi ti grbovi su nastali vjekovima kasnije. Pogledaj u peti štita na crvenom srebrna oklopljena ruka sa sabljom. Čiji je to grb? Dali je Bosanski, nije jer je Bosna prikazana onim zlatnim štitom sa ukrštenim crvenim ključevima i crnačkim glavama sa grbom Ilirije preko. Dali je kako se neđe nalazi grb Rame, nije je rse imenuje kao Primorska zemlja. Koja je to priomorska zemlja i to je problematično da li se tu ubraja i Trebunija i Dubrovnik i Crna Gora ili samo neke od njih.

I slažem se da treba preći na orla. Za orla zaista prihvatam da je bio u grbu Nemanjića i da odatle može da se nađe bez ikakvog problema na grb Srbije.
 
Za mene je u pogledu izgleda zemalja u prošlosti neprikosnoven sajt:
http://www.euratlas.com/
Jeli si vidio izvore podataka na osnovu kojih su ljudi napravili kartu evrope od 0 do 2000 godine za po 100 godina. To su radili vrlo ozbiljni ljudi i sigurno se nijesu zafrkavali.

Ovaj grb na koji vjerovatno misliš:
http://keep4u.ru/full/080106/117034623ffa433e98/jpg

Zaista jeste izmišljen. prvo jer za vrijeme cara Dušana, budući je bio pod kulturnim uticajem Vizantije, nije postojala razvijena heraldika u današnjem smislu, zapravo tek u povoju. Drugo nijesu sve zemlje navedene u grbu bile u okviru duzšanovog carstva. Treće u to doba te zemlje nijesu koristile te grbove. Svi ti grbovi su nastali vjekovima kasnije. Pogledaj u peti štita na crvenom srebrna oklopljena ruka sa sabljom. Čiji je to grb? Dali je Bosanski, nije jer je Bosna prikazana onim zlatnim štitom sa ukrštenim crvenim ključevima i crnačkim glavama sa grbom Ilirije preko. Dali je kako se neđe nalazi grb Rame, nije je rse imenuje kao Primorska zemlja. Koja je to priomorska zemlja i to je problematično da li se tu ubraja i Trebunija i Dubrovnik i Crna Gora ili samo neke od njih.

I slažem se da treba preći na orla. Za orla zaista prihvatam da je bio u grbu Nemanjića i da odatle može da se nađe bez ikakvog problema na grb Srbije.

Samo da dodam, taj sajt uopste ne prikazuje dobro granice, ne samo u istocnoj Evropi nego sveopste u Evropi (kada je u pitanju Istorija).
 
Na osnovu neospornih raspoloživih podataka su načinjene karte i meni se čine najvjerodostojnije. aodnose se na datum 1. I te i te godine. Prikazano je stanje kako je bilo tog dana bez obzira što se događalo u prijethodnom ili što će se događati u nastupajućem vijeku. Oni imaju podjelu još po decenijama zatim po 5 i na kraju po 1 godinu ali tome se ne može slobodno pristupiti. Vjerovatno su tamo nedostajući podatci.
 
Na osnovu neospornih raspoloživih podataka su načinjene karte i meni se čine najvjerodostojnije. aodnose se na datum 1. I te i te godine. Prikazano je stanje kako je bilo tog dana bez obzira što se događalo u prijethodnom ili što će se događati u nastupajućem vijeku. Oni imaju podjelu još po decenijama zatim po 5 i na kraju po 1 godinu ali tome se ne može slobodno pristupiti. Vjerovatno su tamo nedostajući podatci.

Hajdemo redom:

http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_2000.html

2000. Nista joj ne fali, samo mi je malo čudno što iscrtava Kosovo? :?:

http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1900.html

1900. godine. Ovdje ima nekoliko grešaka.

1. Po njoj je Bugarska nezavisna država, iako to još nije bila - postaće tek 1908. godine. :-D
2. Rumeliju crta jednom bojom a užu Bugarsku drugom, iako su ista vazalna turska državica, ujedinjena još 1885. godine.
3. Kraljevstvo Hrvatske i Slavonije sasvim čudnovato boji drukčijom bojom od cijele Austro-Ugarske (!)
4. Netačno ističe granice Grčke - Grčka će Krit dobiti tek posle Balkanskih ratova 1913. godine :razz:
5. Netačno ističe granice Bugarske na jugu prema centralnoj Turskoj, kao i prikazuje centralnu Dobrudžu delom Rumunije (bila je deo Bugarske) :roll:

http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1800.html

1. Em što Ali Pašinu "državicu" crta kao odvojenu od Osmanskog carstva (!), iscrtava je sasvim pogrešno, Ali Paša je vladao i delom Peloponeza. 8-)
2. Crnu Goru iscrtava većom znatno nego što je stvarno bila, a i iako još nije bila priznata, iscrtava je odvojeno od Osmanskoga carstva :twisted:
3. Iscrtava Dubrovačku republiku kao potpuno nezavisnu državu, iako je bila vazalna Turskoj još od 1526. godine (!)
4. Crta Zakintos kao da je odvojen od ostalih Jonskih ostrva (!) :lol:

Ova dodatna karta sa strane, Balkan 1830. godine, http://www.euratlas.net/cartogra/Monin/index.html je stvarno predivna i mnogo mi se sviđa, ali braniti je da je toliko tačna? Pa ne baš, granice uopšte nisu tačne, svako to može videti.

1700. http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_1700.html

1. Pogledati Staru Crnu Goru, odvojenu od Turske i preveliku. :twisted:
2. Ne samo što crta navodne granice Temišvarskog ejaleta (koji ni blizu nije izgledao tako, duplo manji je bio), nego što on tada nije postojao, već je bio deo Habzburške monarhije. :lol:
3. Kakva je to državica u severnom Epiru? :confused:

Imaj na umu da sam gledao samo Balkan, a ne celu Evropu, gde sam našao bezbroj više grešaka i netačnih informacija, ako treba da ti dokažem da oni stvarno nemaju veze sa istorijom, možemo preći i na to. I imaj na umu da sve ovo nisu "male greškice".

Toliko od euroatlasa. :lol:
 
То је политичко-информативни поглед тих доба, и приближно тачно је приказивано све што је постојало, без разлике на историјске податке, који никада ни нису били прецизни ни тачни у средњовековним променама граница и назива који су се често дешавале.
 
То је политичко-информативни поглед тих доба, и приближно тачно је приказивано све што је постојало, без разлике на историјске податке, који никада ни нису били прецизни ни тачни у средњовековним променама граница и назива који су се често дешавале.

Ne baš. Pročitaj ponovo.

Kakve veze imaju Balkanski ratovi i 1900.-e sa srednjim vekom? Granice i promene krajnje tačno i precizno poznajemo. Ovaj atla prosto nije tačan.
 
Ljudi niko nije Bogom dan pa da on moze da tvrdi kako je on u pravu i da govori kako neko "lupeta". Mi samo mozemo da baratamo podacima do kojih smo dosli i da ih uporedjujemo a vreme ce pokazati sta je istina a sta nije. No mozda nikad ni ne dodjemo do prave istine. Pogotovo sto se vezano za istoriju uvek nalaze neka nova otkrica, tako da konstatacije tipa "e to je bilo bas tako i nikako drugacije" ne mozete da namecete kao resenje problema. I zato : "Idemo dalje u nove pobede i nova otkrica".
 
Са таквим наступом се слажем. Мислим да више пажње би требали посветити " оцилима ", " Огњилима " или словима, јер би нам онда било лакше одредити зашто су дошла у српски грб и шта значе. Ако упорно тврдимо да су то оцила, само зато што је то тако прихваћено, онда није потребно тражити ништа, јер је све тако прихваћено пре више векова, али се испоставило да није тачно и да нема објашњења зашто је тако и шта је тако!
 

Back
Top