Грб и застава Србије

[lima]

Zastava Srb, moja verzija...

i još nesto za Šumadiju

 

[lima]

 

[lima]

Застава Шумадије по узору на прву званичну српску заставу из 1835

 

[lima]

 

[lima]

Zastave Srbije kroz storiju. Od svetlo do teget plave?!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није проблем, писаћемо...

Ima li odgovora?

 

[Ројалиста]

Ima li odgovora?

Видиш, ја сам већ и заборавио да сам им писао, а јесам, али продавац никада није одговорио.

 

[Pumpaj Dinstanović]

''од рода цариградских деспота''. а Псеудо-Кодин врло јасно каже које боје означавају ранг деспота- црвена и бела. то се не сме занемарити кад се дискутује о овој теми.

Kako se ovo uklapa sa zlatnim dvoglavim orlovima koji se prikazuju na predstavama grba srpskih despota?

 

[haeul]

Да ли постоји неки конкретан разлог зашто је на застави Србије приказан мали грб?

 

[Лекизан]

Зато што је тако прописано законом.

Мада би то требало да је средњи грб јер је штит крунисан али је он тако дефинисан као мали грб.

 

[haeul]

То није одговор који тражим.

 

[Ројалиста]

Ако је грб Србије (крст са огњилима) дошао са Мрњавчевићима, можда би од значаја било утврдити и у каквој су вези Мрњавчевићи са Комнинима, јер се у челенци грба Комнина, који је објављен у Минијатијевој Le glorie cadute... налази исти мотив као и у челенци грба Мрњавчевића, римска богиња Фортуна.

То само по себи, упркос реткости мотива, можда и не би било превише чудно, да се још један мотив са грба Мрњавчевића, не јавља на једном другом грбу Комнина (маршалованом), из истог дела, а у питању је штит на коме се налази крунисани орао, који је код Мрњавчевића посађен на црвени крст.

Осим тога, на странама 84-86 помиње се Фортуна у тексту, на талијанском.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако је грб Србије (крст са огњилима) дошао са Мрњавчевићима, можда би од значаја било утврдити и у каквој су вези Мрњавчевићи са Комнинима, јер се у челенци грба Комнина, који је објављен у Минијатијевој Le glorie cadute... налази исти мотив као и у челенци грба Мрњавчевића, римска богиња Фортуна.

То само по себи, упркос реткости мотива, можда и не би било превише чудно, да се још један мотив са грба Мрњавчевића, не јавља на једном другом грбу Комнина (маршалованом), из истог дела, а у питању је штит на коме се налази крунисани орао, који је код Мрњавчевића посађен на црвени крст.

Осим тога, на странама 84-86 помиње се Фортуна у тексту, на талијанском.

Значи вила Равијојла би била заправо Фортуна...интересантно.

Иначе, Равијојли се приписује (Никола Банашевић) италијанско порекло.

Колико знам, нема индиција о ближем крвничком сродству између Комнена и Мрњавчевића.

P. S. Зар није основна хипотеза да је негде вероватно било дошло до забуне, због које смо имали транслацију солунског грба преко Сера и тако до српске круне?

 

[Ројалиста]

Kako se ovo uklapa sa zlatnim dvoglavim orlovima koji se prikazuju na predstavama grba srpskih despota?

Златни двоглави орао на грбу српског деспота свој корен има истим таквим представама деспотових одежди на познатим фрескама.

Питање је, зашто на њима ово Псеудо-Кодиново правило није ревносно примењивано, ако се уопште на њега строго гледало?

Него, кад смо код тог деспотовог грба, занимљива је његова челенка у Грбовнику Јорга Ругена (1495/98):

А у истом грбовнику, поред овог грба имамо и овај, непознати грб приписан деспоту:

Заједничке су им членке, у којима је лав, с тим да су у горњем примеру поред лава и две заставице-пенона, а у доњем само лав (isst, нисам сигуран шта значи, могуће овде осврнут), и у том је лав и на штиту - златно, пропети лав црни.

Извор: Steen Clemmensen, Wappenbuch von Jörg Rugen, Farum, Denmark, 2013

 

[Ројалиста]

1. Значи вила Равијојла би била заправо Фортуна...интересантно.

Иначе, Равијојли се приписује (Никола Банашевић) италијанско порекло.

Колико знам, нема индиција о ближем крвничком сродству између Комнена и Мрњавчевића.

2. P. S. Зар није основна хипотеза да је негде вероватно било дошло до забуне, због које смо имали транслацију солунског грба преко Сера и тако до српске круне?

1. Тако је испало. Откуд Фортуна, то је сад друго питање, али мислим да би се читањем Минијатија, могло и томе ући у траг. Хералдички гледано, ја овде видим везу између грба Мрњавчевића и овог маршалованог грба неког Коменена.

2. Ако гледамо само портолане, то би била основна хипотеза, али имајући на уму позадину осталих земаљских грбова из Илирског грбовника (не рачунајући грб Илирије), сви други указују да је грб Србије имао неко утемељење, које нама сада измиче под рукама. У последње време, уверио сам се да нам не недостаје један извор да бисмо схватили одакле Охмучевићу грбови, већ да се ту ради о више извора... Неки дан поменух и оне наводе Рачкога, у његовом чланку о грбу Босне, где он рецимо помиње два грбовника, један у Кијеву (око 1500.) и један у Оксфорду (почетак XV века), који садрже неке грбове које нигде даље нисам видео, а ми доцније о њима рецимо не знамо ништа (нико их више није помињао).

 

[Mrkalj]

Значи вила Равијојла би била заправо Фортуна...интересантно.

Иначе, Равијојли се приписује (Никола Банашевић) италијанско порекло.

Ah taj duh samoporicanja...

Notorno srpsko ime, potiče od tipične srpske reči - rava:

Etymology

Perhaps masculine form of Italian raviola, diminutive of rava (based on appearance to a small turnip), which is from Dutch ravelen (“confuse, entangle”); see English ravel.

https://vukajlija.com/rava/630

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ah taj duh samoporicanja...

Notorno srpsko ime, potiče od tipične srpske reči - rava:

Etymology

Perhaps masculine form of Italian raviola, diminutive of rava (based on appearance to a small turnip), which is from Dutch ravelen (“confuse, entangle”); see English ravel.

https://vukajlija.com/rava/630

Mnogo je razvijenija reč od toga. Možda je nastala kombinacijom? Banašević kaže da je od rečio viola; deluje, makar na prvi pogled, 'kompatibilno'. S druge strane, recimo, Berić dovodi u vezu sa arhangelom Rafaelom.

 

[Mstislav]

Onaj nas papagaj orao je katastrofa, samim tim i grb u celini. Ajde sto ne znamo gde su nam granice, ali ne znamo ni kako nam izgledaju grb i zastava,

 

[haeul]

Onaj nas papagaj orao je katastrofa, samim tim i grb u celini. Ajde sto ne znamo gde su nam granice, ali ne znamo ni kako nam izgledaju grb i zastava,

Као прво, не помињи (и не вређај) грб када говориш о ликовној представи. Грб је исти какав је био 2009, 2004. и 1882. Све што се променило јесте његов званички графички изглед.

Као друдо, све промене које су направљене 2010, изузев папагајоликих глава, су биле промене набоље. Но, то никако не значи ни да је та промена била нагоре. Резултат није идеалан, али јесте врло добар.

 

[Ројалиста]

Српски грб је нешто најбоље што данашња Србија има.

 

[Mstislav]

Као прво, не помињи (и не вређај) грб када говориш о ликовној представи. Грб је исти какав је био 2009, 2004. и 1882. Све што се променило јесте његов званички графички изглед.

Као друдо, све промене које су направљене 2010, изузев папагајоликих глава, су биле промене набоље. Но, то никако не значи ни да је та промена била нагоре. Резултат није идеалан, али јесте

Onakav papagajski orao nije bio kada je stvoren za vreme Milana Obrenovica pa sve do Kraljevine SHS-Jugoslavije. Ova novotarija kopiranje svapskog orla koji se pretvorio u papagaja je novija rabota.

 

[haeul]

Да ли постоји неки конкретан разлог зашто је на застави Србије приказан мали грб?

Још нисам добио одговор на ово питање.

Постоји ли неки конкретан вексиколошки разлог зашто је на застави Србије представљен мали грб, или је то учињено просто зато што се он одговорнима учинио визуелно прикладнијим (што вероватно и јесте)?

Такође, да ли је некоме познато како је уопште дошло до одлуке да се грб стави на заставу?

Onakav papagajski orao nije bio kada je stvoren za vreme Milana Obrenovica pa sve do Kraljevine SHS-Jugoslavije. Ova novotarija kopiranje svapskog orla koji se pretvorio u papagaja je novija rabota.

Грб је непромењен од 1882. Све што се променило јесте званични графички приказ, који до 2004. није био одређен - тј. варирао је.

Информиши се: http://www.ljubodraggrujic.com/my site/Srpski/etalon/o grbu srbije i radu na njemu.htm

 

[haeul]

Верујем да је крајње време да Српска академија наука и уметности добије грб. Штета је што га није добила још у време Краљевине.

 

[Ројалиста]

Верујем да је крајње време да Српска академија наука и уметности добије грб. Штета је што га није добила још у време Краљевине.

Шта је крајње време у Србији, мој хаеуле?

Нисам баш сигуран да је овај амблем тако драгоцен пример социјалистичке уметности да је морао остати на улазу у САНУ?

Они су у међувремену усвојили нови, где је између огњила убачен крст, али на овим спољним таблама то није промењено.

На овом примеру испод чак је шрафура погрешна.

А недостају и године.

Занимљиво је овде приметити да је у старијем примеру бакља испред грба, док је у овом новијем постављена иза, иако крст није био враћен. Наравно, и класје жита заменила је друга маслинова гранчица. Али онај горе пример је ипак победнички, уместо крста пободена бакља, баш у најбољем духу њихове револуције.

 

[haeul]

Шта је крајње време у Србији, мој хаеуле?

Пар деценија или векова након што некоме иоле паметном идеја први пут падне на памет..

Искрено, ово сам поменуо у нади да ћу навести некога на идеју да осмисли нешто. Можда то види и неко из САНУ-а и покрене ово питање.. за коју годину.

Узгред, верзија амблема са званичне презентације:

Ја сам замишљао следеће: штит са грба Србије са круном изнад, опасан венцем од грана маслине и храста, а на венцу, медаљони са симболичном представом сваког од осам одељења. Рецимо, кадуцеј са Одељене медицинских наука, перо за Одељење језика и кљижевности итд.

Претпостављам да би то, бар за Славеном укус, било сувише китњасто, па како не бих морао да слушам његове критике, предлажем неку комбинацију штита са грба Србије, и сове, као древног симбола мудрости.