Грб и застава Србије

[gost 265083]

...ovo je meni totalni HIT...

Svi su vrhunski, hvala druze ! Aj okaci jos samo verziju sa starim orlom i menjaj ocila ovako na njemu. Stvarno izuzetno izgleda !

 

[lima]

 

[lima]

Evo bratac...

 

[gost 265083]

Evo bratac...

Mnogo je mocno, bratac Koska. Aj mu ubaci ove druge verzije ocila da vidimo kako ce da izgleda. Ako Srbija ikada bude kraljevina, premda tesko, ovo ce sigurno biti grb.

 

[lima]

Mnogo je mocno, bratac Koska. Aj mu ubaci ove druge verzije ocila da vidimo kako ce da izgleda. Ako Srbija ikada bude kraljevina, premda tesko, ovo ce sigurno biti grb.

..ovo je meni dobro...

 

[FORMICA]

...ovo je meni totalni HIT...

Ne znam treba li se korsititi kruna Karađorđevića. Zbog toga je i uveden novi standard kako bi se primjenjivala heraldička kruna. Gornju krunu mogu koristiti samo Karađorđevići (valjda je povezano i sa pravom na vlasništvo ili nešto tako, ne znam te detalje.

 

[Uros985]

...ovo je meni totalni HIT...

Da, ovo ti je sjajno, Lima!

 

[vujadin]

Da, ovo ti je sjajno, Lima!

Ово сам нашао недавно у новинама Вести у чланку како је СФРЈ крао краљеву имовину и стављао свој грб на сребрене кашике и друге предмете украдене из колелкција Карађорђевића. Тако можемо видети и оригинални грб СФРЈ. За који смо се толико препирали да ли је грб или амблем. Мислим да је хералдички исправан, и ако смо то оспоравали. Сад да ли је и политички исправан то можемо оценити по тврдњи да је и грб краљевине Србије исправан да буде и грб републике Србије.

 

[Лекизан]

Ovim je u potpunosti rešeno poreklo ognjila u srbijanskom grbu...

Jeste, ali odgovor na moje pitanje jos nije,sta je to znacilo tj.predstavljalo.

 

[Bastiani]

Uvek sam se pitao zašto mi je taj orao tako nacrtan u grbu smešan. I onda mi je sinulo.



Uploaded with ImageShack.us

 

[Statler and Waldorf]

Jeste, ali odgovor na moje pitanje jos nije,sta je to znacilo tj.predstavljalo.

ево одговора, само што се многима из идеолошких разлога не свиђа:

ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 6
''14 τηρῆσαι σε τὴν ἐντολὴν ἄσπιλον ἀνεπίλημπτον μέχρι τῆς ἐπιφανείας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,
15 ἣν καιροῖς ἰδίοις δείξει ὁ μακάριος καὶ μόνος δυνάστης, ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων,

''Да одржиш заповијест чисту и беспрекорну до јављања Господа нашега Исуса Христа,
Које ће у своје вријеме показати блажени и једини Владар, Цар царева и Господар господара,'' (1.Тим 6:14,15)

дакле, у Светом Писму се Исус Христос јасно назива Цар царева (Βασιλεὺς Βασιλέων). то је исправно тумачење огњила у нашем грбу, у чијој основи је тетраграм/тетравасилион (што недвосмислено потврђују сачувани византијски извори). међутим, то никако не значи да у грб Србије треба враћати слова, јер би то била својеврсна девалвација шаржи- хералдички неприхватљива. довољно је да армигер (у нашем случају Престолонаследник и Црква) дају званично тумачење грба, и тиме би се све недоумице отклониле, а ова прича завршила.

 

[vujadin]

ево одговора, само што се многима из идеолошких разлога не свиђа:

ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 6
''14 τηρῆσαι σε τὴν ἐντολὴν ἄσπιλον ἀνεπίλημπτον μέχρι τῆς ἐπιφανείας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,
15 ἣν καιροῖς ἰδίοις δείξει ὁ μακάριος καὶ μόνος δυνάστης, ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων,

''Да одржиш заповијест чисту и беспрекорну до јављања Господа нашега Исуса Христа,
Које ће у своје вријеме показати блажени и једини Владар, Цар царева и Господар господара,'' (1.Тим 6:14,15)

дакле, у Светом Писму се Исус Христос јасно назива Цар царева (Βασιλεὺς Βασιλέων). то је исправно тумачење огњила у нашем грбу, у чијој основи је тетраграм/тетравасилион (што недвосмислено потврђују сачувани византијски извори). међутим, то никако не значи да у грб Србије треба враћати слова, јер би то била својеврсна девалвација шаржи- хералдички неприхватљива. довољно је да армигер (у нашем случају Престолонаследник и Црква) дају званично тумачење грба, и тиме би се све недоумице отклониле, а ова прича завршила.

Ниси добро замислио, јер су ипак слова, у колико не мислиш да Престолонаследника и цркву треба присилити да речу да нису слова. Они морају рећи не само да су слова него и слова сакралне инвокације, а не тетраграм. И погрешно си навео да није правилан шарж јер су слова. И бургундски војвода а француски краљ су објаснили да су слова и да су их зато употребили као шарж уместо упаљача јер су истовремено почетна слова од Бургундије, а упаљач им је само сличан

 

[Statler and Waldorf]

Ниси добро замислио, јер су ипак слова, у колико не мислиш да Престолонаследника и цркву треба присилити да речу да нису слова. Они морају рећи не само да су слова него и слова сакралне инвокације, а не тетраграм. И погрешно си навео да није правилан шарж јер су слова. И бургундски војвода а француски краљ су објаснили да су слова и да су их зато употребили као шарж уместо упаљача јер су истовремено почетна слова од Бургундије, а упаљач им је само сличан

ако се као знамење Бургундије може користити хералдичко огњило (зато што својим обликом јасно упућује на латинично слово В), и то никоме не смета, и сматра се хералдички исправним, не видим зашто се онда по истом принципу не могу користити огњила у српском грбу. и она такође подсећају на грчка слова В- почетна слова Христовог божанског атрибута- Цар царева.

 

[Uros985]

Ja mislim da je dobro zamislio...

 

[Uros985]

ако се као знамење Бургундије може користити хералдичко огњило (зато што својим обликом јасно упућује на латинично слово В), и то никоме не смета, и сматра се хералдички исправним, не видим зашто се онда по истом принципу не могу користити огњила у српском грбу. и она такође подсећају на грчка слова В- почетна слова Христовог божанског атрибута- Цар царева.

Upravo tako!

 

[Statler and Waldorf]

Ja mislim da je dobro zamislio...

да би протумачили и схватили српски грб, морамо разумети начин на који су Византинци размишљали. хералдика у западном смислу код њих није постојала, јер они као ратне заставе нису носили банере владара и властеле, него представе (иконе) и симболе Христа и Светитеља. Византинци су били војска Христова, а само Царство је била Божија држава на земљи, која је кроз Цркву већ била део Есхатона (вечности). зато знамење Палеолога није тек неки породични грб, него знамење Христа, у коме се Он недвосмислено (кроз крст и слова/огњила) представља као Господар светова- Цар царева. и симболичкој равни, наш грб је исто што и Христов монограм:

 

[Лекизан]

ево одговора, само што се многима из идеолошких разлога не свиђа:

ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 6
''14 τηρῆσαι σε τὴν ἐντολὴν ἄσπιλον ἀνεπίλημπτον μέχρι τῆς ἐπιφανείας τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,
15 ἣν καιροῖς ἰδίοις δείξει ὁ μακάριος καὶ μόνος δυνάστης, ὁ βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων,

''Да одржиш заповијест чисту и беспрекорну до јављања Господа нашега Исуса Христа,
Које ће у своје вријеме показати блажени и једини Владар, Цар царева и Господар господара,'' (1.Тим 6:14,15)

дакле, у Светом Писму се Исус Христос јасно назива Цар царева (Βασιλεὺς Βασιλέων). то је исправно тумачење огњила у нашем грбу, у чијој основи је тетраграм/тетравасилион (што недвосмислено потврђују сачувани византијски извори). међутим, то никако не значи да у грб Србије треба враћати слова, јер би то била својеврсна девалвација шаржи- хералдички неприхватљива. довољно је да армигер (у нашем случају Престолонаследник и Црква) дају званично тумачење грба, и тиме би се све недоумице отклониле, а ова прича завршила.

Све то стоји што си написао,међутим ти тетраграми и оцили се јављају и пре Византије код неких народа Блиског истока као рецимо код Хитита,много пре хришћанства.Шта су тада значили вероватно никада нећемо сазнати.Што се тиче Византије могуће да значе то што си написао јер се јављају тек на њеном силаску са сцене,тј. као породични грб последње династије Палеолога,мада мислим да су прво значила само почетно слово земље,а касније је и дотато гесло које си објаснио,баш као што су касније у Србији прво значила почетно слово Србије,а касније је додато гесло "Само слога Србина спашава".

 

[Statler and Waldorf]

Све то стоји што си написао,међутим ти тетраграми и оцили се јављају и пре Византије код неких народа Блиског истока као рецимо код Хитита,много пре хришћанства.Шта су тада значили вероватно никада нећемо сазнати.Што се тиче Византије могуће да значе то што си написао јер се јављају тек на њеном силаску са сцене,тј. као породични грб последње династије Палеолога,мада мислим да су прво значила само почетно слово земље,а касније је и дотато гесло које си објаснио,баш као што су касније у Србији прво значила почетно слово Србије,а касније је додато гесло "Само слога Србина спашава".

у Византији су се огњила развила из слова, а не обрнуто (о томе јасно сведоче сачувани историјски извори). због тога не постоји никаква веза између шаржи из грба Палеолога и симбола (амајлија) које су користили Викинзи, Скити или неки народи старог века. иначе, златни крст са словима/огњилима и није био породични грб (таквим су га само западњаци сматрали). Византија није била у правом смислу феудално друштво јер није имала феудалну аристократију западног типа. зато је и грб пре свега био царски симбол, а не породично знамење династије. што се тиче почетног слова имена државе, Византинци су себе сматрали Ромејима (Римљанима), а своју државу су звали Царство Ромеја (Βασιλεία Ῥωμαίων), па зато нема никаквог основа да се огњила везују за име државе.

 

[vujadin]

у Византији су се огњила развила из слова, а не обрнуто (о томе јасно сведоче сачувани историјски извори). због тога не постоји никаква веза између шаржи из грба Палеолога и симбола (амајлија) које су користили Викинзи, Скити или неки народи старог века. иначе, златни крст са словима/огњилима и није био породични грб (таквим су га само западњаци сматрали). Византија није била у правом смислу феудално друштво јер није имала феудалну аристократију западног типа. зато је и грб пре свега био царски симбол, а не породично знамење династије. што се тиче почетног слова имена државе, Византинци су себе сматрали Ромејима (Римљанима), а своју државу су звали Царство Ромеја (Βασιλεία Ῥωμαίων), па зато нема никаквог основа да се огњила везују за име државе.

Значи да нам је нешто недовршено као објашњење, било оцила, огњила или повезаност са грбом краља Вукашина и прелаз црквеног на државни грб. Мислим да грешимо у томе што се користимо терминима који су настали после српског и византијског грба, а то су нам наметнули ДиКанж и Давидовић, а можда и сам Орбин од кога и потиче графички приказ без објашњења порекла. То значи да би требали објаснити порекло Полијелеја у Дечанима и другдје.

 

[ГУСАР]

Александар Васиљевич Соловјев

Историја српског грба
http://dl.dropbox.com/u/155911/Istorija srpskog grba.pdf​

извор књиге: http://archanthis.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html

.......​

Новаковић Стојан

Хералдички обичаји у Срба
у примени и књижевности
Београд, Краљевско-српска државна штампарија, 1884

књигу прочитајте на овој интернет страни: http://scc.digital.nb.rs/view/UBSM-I-0253&p=001&w=1024&h=466
​

 

[ГУСАР]

извор слике: http://www.politikin-zabavnik.rs/2008/2948/02.php

 

[lima]

...uuu, što je lep ovaj grb Dalmacije... šta li im samo znače ove tri glave?! ...mada i ovaj bosanski sa zvezdom nije loš... čini mi se da su ga Croati prisvojili i stavili ga u "krunu" svog grba, kao najstariji hrvatski grb...

Ali, realno, ovaj naš je isto jako lep...

 

[Bajo Pivljanin]

Колико знам, није то никакав босански грб, већ грб који је будући Андрија Други стављао на свој новац док је још био херцег Хрватске и Далмације.

 

[lima]

...ček bre... zar ovo nije neki grb Bosne ?!

 

[Sreten Žujović]

Колико знам, није то никакав босански грб, већ грб који је будући Андрија Други стављао на свој новац док је још био херцег Хрватске и Далмације.

То је грб илирског покрета који они назваше "стари хрватски грб".

Лима грб Босне су укрштени кључеви, а тај Црвени штит је грб Илирије.

Иначе све до берлинског конгреса је доминантна била илирска идеја, идеја панславизма долази после берлинског конгреса.