Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa Gorski ,ovo je tema o genetici,mi upravo saznajemo zadnjih pet i vise godina,zahvaljujuci svim ovim istrazivanjima,da je I_CTS10228 marker dominantan u navedenim oblastima,marker koji se iskljucivo veze sa Slovenskim narodima u Istocnoj Evropi.Tamo gdje Sloveni nisu dosli u migracijama mi i nemamo ovaj marker.To sto Ti ne mozes da shvatis sve ovo vise govori o tebi.Svi autoriteti svjetski u ovoj oblasti su vec odavno se jasno izjasnili odakle ovaj marker na Balkanu i zasto ga nema zapadno od rijeke Rajne ili Trsta :)
 
Сајт и форум који је чини ми се посвећен рекламирању црне горе и црногораца као јединог изворишта и исходишта Срба и Српства. Нађе се и понешто честито о "остатку" али се читалац не може одбранити од црногорштине, која год тема да се узме погледати, ето нас тамо, и свака хапло-група и налаз вуче доље. тако је бар према писању многих, нарочито добро котираних профила на форуму, као и међу објављеним текстовима на сајту.

Ех сад Дундо, па то апсолутно није истина. ::mrgreen: Ако можда на почетној страни доминирају међу најновијим чланцима, теме које обрађују црногорске родове и племена, разлог томе је што су очигледно тамошњи људи склонији перу, па док остали мудрују, они пишу... јер, што би рекла једна паметна глава, писмени су. ;)

Interesuje me, ako muškarac jedne haplogrupe primi transfuzijom krv muškarca druge haplogrupe (ista krvna grupa, različita haplogrupa), da li, nakon te transfuzije, muškarac koji je primio krv ima istu haplogrupu kao i ranije ili postoji mogućnost da mu krv koju je primio promeni haplogrupu, ako npr. uradi analizu DNK i određivanje haplogrupe davanjem uzorka iz krvi?

Не, јер ДНК се налази у једру, једро у ћелији, а ћелија је основна јединица грађе и функције свих живих бића. :mrgreen:
 
Ја лично мислим да су бајке о пореклу из тих крајева настале углавном из жеље да се пронађе неки имагинарни континуитет са становништвом раносредњовековних склавинија које су некада давно постојале на том простору (Дукља, Травунија, Захумље, Паганија), међутим проблем је што данашње становништво на том простору једва да има икакву везу са раносредњовековним. Све у свему већина уписа на тзв. форуму ''Порекло'' је уствари списак лепих жеља, без неке воље да се утврди објективна истина.

Где је неки сељак пре 100 година могао знати о склавинијама, људи су памтили и данас памте угрубо појмове као што су Херцеговина, Црна Гора, Северна Албанија итд. Није то никаква жеља да се неко прикаже да је одавде или оданде. Наравно, стоји питање откада су неки на реченим просторима, нису сви вековали на тим просторима, то свакако. Али исто тако и не стоји примедба да се све врти око речених подручја, и да је на њима нешто закуцано, бар је на Пореклу било икс дискусија где се говорило о родовима који су на те епске просторе дошли са разних страна, а у време тих највећих померања српског становништва током османске владавине.
 
@Rojalista
Pa covjek jos nije shvatio osnovne stvari kao sto je npr. raznovrsnost grana I-CTS10228 (YP196) u ovim podrucjima a kamo li da idemo dalje do L621 i M423

a nova karta 1 zum.jpg


a nova karta 1.jpg


I2a1-tree NEW.png
 
Pa Gorski ,ovo je tema o genetici,mi upravo saznajemo zadnjih pet i vise godina,zahvaljujuci svim ovim istrazivanjima,da je I_CTS10228 marker dominantan u navedenim oblastima,marker koji se iskljucivo veze sa Slovenskim narodima u Istocnoj Evropi.Tamo gdje Sloveni nisu dosli u migracijama mi i nemamo ovaj marker.To sto Ti ne mozes da shvatis sve ovo vise govori o tebi.Svi autoriteti svjetski u ovoj oblasti su vec odavno se jasno izjasnili odakle ovaj marker na Balkanu i zasto ga nema zapadno od rijeke Rajne ili Trsta :)

Тема јесте о генетици, али се овде конкретно ради о миграционим путевима становништва кроз историју који се једним делом могу реконструисати уз помоћ хаплогрупа. Међутим, кључна ствар је упоредити све то са писаним изворима и археолошком грађом. Не може се данашњи распоред хаплогрупа на западном Балкану пројектовати на 7. век јер су се у међувремену десиле огромне демографске промене. Десиле су се у последњих 50 година, а камоли у последњих 1400. Ти и већина форумаша са ''Порекла'' управо то радите.

Где је неки сељак пре 100 година могао знати о склавинијама, људи су памтили и данас памте угрубо појмове као што су Херцеговина, Црна Гора, Северна Албанија итд. Није то никаква жеља да се неко прикаже да је одавде или оданде.

Нисам ни мислио на људе пре 100 година, већ на наше савременике.

Наравно, стоји питање откада су неки на реченим просторима, нису сви вековали на тим просторима, то свакако.

Велика већина није. Треба само загребати по изворима.

Али исто тако и не стоји примедба да се све врти око речених подручја, и да је на њима нешто закуцано, бар је на Пореклу било икс дискусија где се говорило о родовима који су на те епске просторе дошли са разних страна, а у време тих највећих померања српског становништва током османске владавине.

Управо је проблем што велика већина људи није свесна какви су се егзодуси становништва са простора западног Балкана догодили током периода османске владавине.
 
можда на почетној страни доминирају међу најновијим чланцима, теме које обрађују црногорске родове и племена, разлог томе је што су очигледно тамошњи људи склонији перу, па док остали мудрују, они пишу... јерписмени су

Ово је мање више тачно, ја сам свјестан да за цг има више извора јер је дуже слободна и стигло се писати о њој, међутим ради се о намјери и очигледном форсирању од стране већине форумаша па и уредништва форума. Човјек се не може отети утиску да сваки род има везе и поријекло из цг.
 
О томе постоје тоне и тоне докумената.
Ако су те тоне и тоне докумената једнаке оним твојим тонама доказа о антрополошком континуитету Динарског региона, онда је боље да их никако нема :hahaha:

- - - - - - - - - -

Углавном су на том форуму људи пореклом из Црне Горе и Херцеговине, који једноставно немају појма о историји тих области.

ПРе бих рекао да се ради о Србима пореклом ван Србије. Они се традиционално више занимају за своје порекло од становништва Србије.

- - - - - - - - - -

међутим ради се о намјери и очигледном форсирању од стране већине форумаша па и уредништва форума. Човјек се не може отети утиску да сваки род има везе и поријекло из цг.

Велики број српских родова има порекло са простора Старе Херцеговине која је тренутно у границама Црне Горе. То је значајна разлика.
 
Српски генетски склоп – Колико смо Словени?
Наслов је колико смо Словени, а не какви су били Словени.

Pa da bi znao da kaže koliko su ovi Sloveni danas, isti oni Sloveni koji su nekada došli, valjda treba da zna kakvi su bili i jedni u drugi da bi vršio poređenje. Za ove današnje zna, a vidim da se usudio da "вероватно највећим делом" pretpostavi i za one nekadašnje. Zato i napominjem.


Не, јер ДНК се налази у једру, једро у ћелији, а ћелија је основна јединица грађе и функције свих живих бића. :mrgreen:

Ispade sad da krvne ćelije koje primiš od nekoga nemaju jedro, ni DNK.
 
Што се тиче простора Херцеговине о томе се на тзв. форуму ''Порекло'', такође може наћи гомила бесмислица, које немају везе са реалношћу. Да је ико од тих форумаша само погледао дефтер из 1585., знао би да је 90% Херцеговине у то време већ исламизовано .... православно становништво крајем 16. века у значајнијој мери живи само у долини Требишњице....

Pišeš poluistine kao i mnogo puta do sad.

Prema popisu koji spominjes, u nahiji Trebinje 85% stanovništva su činili hrišćani, a u nahiji Gacko je bio skoro jednak broj hrišćana i muslimana. U ostalim nahijama muslimani su najčešće činili većinu od 50-70%, ali je stanovništvo bilo konfesionalno mešovito. Najgušće naseljene su bile oblasti u kojima su muslimani činili većinu. Hercegovački i bosanski muslimani vodili su od 15 - stog do 18 - stog veka napadačke ratove i bili dosta izloženi kolonizacijskim akcijama otomanske vlasti, pa su demografski oslabili u nekim regijama. Epidemije kuge koje su u prošlosti znale pokositi čitava stanovništva nekih regija su takođe pogađale gusto neseljene oblasti i kasabe mahom nastanjene muslimanima.

Crnogorska plemena najčešće nisu nikakve krvno povezane zajednice. Ta su plemena uglavnom nastajala po teritorijalnom principu od raznih elemenata i kao rezultat različitih migracionih struja. Njihov privredno-socijalni status jeste stočarski, dakle vlaški. Ti u svakom slučaju preuveličavaš značaj albanskog elementa u njihovoj etnogenezi, mada današnje islamizovano stanovništvo Sandžaka i Crne Gore i jeste albanskog porekla u značajnoj meri što se sada vidi po genetici.

Vekovi nakon turskih osvajanja jesu vekovi velikih migracija i pomeranja stanovništva i to važi za sve ovdašnje narode i konfesije. Ništa tu nije sporno.

Osmanlije su u osvajanjima koristile taktiku koja se sastojala u provalama akindžija koji su pre samog osvajanja provaljivali pustošeći sela. Direktne posledice su napuštena sela, pa zbog toga u prvim osmanskim popisima imamo veliki broj napuštenih sela. Narod se sklanjao u teško dostupne i sigurnije krajeve gde opasnosti po život nije bilo. U kasnijim vekovima imamo i povratne migracije sa sasvim sigurno izmenjenim socijalnim statusom povratnog stanovništva. I da ne širim priču dalje, seoba je bilo mnogo.

Inače, 90% diskusija na Poreklu su diskusije o raznim crnogorskim plemenima i njihovim putešestvijama, ratovima i peripetijama. Postoji i tendencija da se određena podgrana neke haplogrupe veže za neko pleme, pa onda sve osobe sa tom podgranom proglase pripadnicima tog plemena. Koliko vidim, recimo prezimena koja se vezuju za Drobnjake pripadaju različitim haplogrupama.

Sve u svemu, sve te priče o poreklu i etnogenezi ovdašnjih naroda su jako zamršene i komplikovane priče iz kojih svako može izvlačiti šta mu odgovara ili šta mu se sviđa.
 
Poslednja izmena:
Prema popisu koji spominjes, u nahiji Trebinje 85% stanovništva su činili hrišćani,

Чини ми се да сам то и рекао:

''...православно становништво крајем 16. века у значајнијој мери живи само у долини Требишњице...''

С тим да треба рећи да долази до великог прилива муслиманског становништва на то подручје после заузећа Херцег Новог од стране Млечана и Црногораца 1687. Град Требиње насељен је углавном тим муслиманским избеглицама.

Najgušće naseljene su bile oblasti u kojima su muslimani činili većinu.

Тачно. Рекох, укупно су муслимани у Херцеговачком санџаку чинили око 90% становништва.

Crnogorska plemena najčešće nisu nikakve krvno povezane zajednice. Ta su plemena uglavnom nastajala po teritorijalnom principu od raznih elemenata i kao rezultat različitih migracionih struja.

Слажем се, али скоро сваком том племену језгро чини влашки или арбанашки катун. Велика већина њих се појављује у изворима прво као катун, а тек касније прераста у племе. Уосталом, ево ти питање: зашто на том простору не постоје племена пре него што долази до документованог насељавања Влаха и Арбанаса у периоду од 13-15. века ?

Ti u svakom slučaju preuveličavaš značaj albanskog elementa u njihovoj etnogenezi,

Не преувеличавам ја ништа. Гомила племена по Црној Гори има предање о сродству са арбанашким племенима. Што би се рекло ''Где има дима има и ватре''.

mada današnje islamizovano stanovništvo Sandžaka i Crne Gore i jeste albanskog porekla u značajnoj meri što se sada vidi po genetici.

...и православно у значајној мери, а и католичко у нешто мањој.

Sve u svemu, sve te priče o poreklu i etnogenezi ovdašnjih naroda su jako zamršene i komplikovane priče iz kojih svako može izvlačiti šta mu odgovara ili šta mu se sviđa.

Тако је. Велики број то и чини.
 
Poslednja izmena:
Prvi put cujem da su Muslimani bili vecina u Trebinju, to je naucna fantastika.

Није то никаква научна фантастика него историјска чињеница. Град је основао крајем 17. века Осман паша Ресулбеговић и муслимани су били већина у граду све до Првог светског рата.
 
Није погрешно прочитао него по обичају неправилно тумачи оно што прочита. То Требиње о коме он говори се односи на градску језгру коју је настањивало муслиманско становништво. Тадашњи град са данашњим нема неке велике везе. Логично да то Турци нису градили за хришћане. Градови нису били места где би се могли наћи хришћани који су у та времена живели по брдима и забитима.
 
Није погрешно прочитао него по обичају неправилно тумачи оно што прочита.То Требиње о коме он говори се односи на градску језгру коју је настањивало муслиманско становништво. Тадашњи град са данашњим нема неке велике везе. Логично да то Турци нису градили за хришћане. Градови нису били места где би се могли наћи хришћани који су у та времена живели по брдима и забитима.

Па сваки град, логично, има првобитно језгро око ког се даље развија и расте, али није само турско Требиње имало муслиманску већину већ и аустроугарско, од првог до последњег пописа становништва. Данас град има 95% српску већину. То само иде у прилог ономе о чему сам претходно говорио: велике демографске промене десе се у року од 100 година, а неће у периоду од 1500. То треба имати у виду пре него што се крене у теоретисање.
 
Не видим разлог за расправу са Горским. Човек нема шта паметно да каже о генетици па скреће воду са воденице. Овде је тема генетика, а са аспекта генетике нема битне разлике између православаца, католика и муслимана у Босни и Херцеговини.
 
Не видим разлог за расправу са Горским. Човек нема шта паметно да каже о генетици па скреће воду са воденице. Овде је тема генетика, а са аспекта генетике нема битне разлике између православаца, католика и муслимана у Босни и Херцеговини.

Аутосомално нема, али по смеши хаплогрупа има. Опет лажеш.

Где је генетика у овој причи, тј како она то доказује?

Староседелачке (''старобалканске'') хаплогрупе. На све то се тек после надовезују предања, која сама по себи нису доказ, али ипак пружају неке индиције. Племенско уређење, слични или исти обичаји...Јел ти то није довољно да извучеш неке закључке ?
 
Poslednja izmena:
Аутосомално нема, али по смеши хаплогрупа има.

Хаплогрупе не значе ништа то је као крвна групе, док аутосомална ДНК говори о нашој укупној генетици, људи превише значаја придају хаплогрупама.

Колико су хаплогрупе безначајне најбоље се види на примеру 1/3 америчких црнаца који носе европске хаплогрупе (углавном западне R1b и I1) које су добили тако што су им прабаба морале да се "друже" у време ропства са белим господарима, ти црнци који имају исте хаплогрупе као и англо-саксонско бело становноштво се разлику аутосомално од њих као небо и земља што се наравно види и голим оком.
 
Хаплогрупе не значе ништа то је као крвна групе, док аутосомална ДНК говори о нашој укупној генетици, људи превише значаја придају хаплогрупама.

Колико су хаплогрупе безначајне најбоље се види на примеру 1/3 америчких црнаца који носе европске хаплогрупе (углавном западне R1b и I1) које су добили тако што су им прабаба морале да се "друже" у време ропства са белим господарима, ти црнци који имају исте хаплогрупе као и англо-саксонско бело становноштво се разлику аутосомално од њих као небо и земља што се наравно види и голим оком.

Апсолутно се слажем са написаним. Мене лично хаплогрупе интересују само у контексту историјских миграција, као нека врста допуне писаним изворима и археолошкој грађи. Иначе, ако говоримо искључиво о генетици, да, Y-хромозом је врло минорни део људског генома. Ако се вратиш само пет генерација уназад (то је неких 150 година) већ имаш шездесетчетворо мушких и женских предака. Хаплогрупу си наследио само од једног мушког.
 
Poslednja izmena:
Староседелачке (''старобалканске'') хаплогрупе. На све то се тек после надовезују предања, која сама по себи нису доказ, али ипак пружају неке индиције. Племенско уређење, слични или исти обичаји...Јел ти то није довољно да извучеш неке закључке ?

Које хаплогрупе односно који снипови који постоје у обе популације доказују ове тврдње?
 
Које хаплогрупе односно који снипови који постоје у обе популације доказују ове тврдње?

То је у овом случају небитно. Битно је да ли је одређена хаплогрупа ''староседелачка'' односно ''предсловенска'' или је дошла на Балкан у експанзији Словена. Ако се по питању једне хаплогрупе не слажемо да ли је била на овим просторима и пре Словена за ове остале се слажемо, јел тако ? Е, сад, преци носилаца ''староседелачких'' хаплогрупа међу данашњим Србима су, сложићеш се, морали говорити неким језиком пре него што су научили словенски/српски, а избор је, бар што се тиче западног Балкана, прилично сужен: вулгарни латински, далмато-романски у приморским градовима или арбанашки.

Сад погледај следеће чињенице:

1) Имаш две популације, једну албанофону другу славофону.
2) Обе популације имају махом предсловенске хаплогрупе.
3) Живе на ''пљувомет'' једна од друге.
4) Имају предање о сродству.
5) Имају исто друштвено уређење.
6) Имају исте обичаје (нпр. крвна освета)

Нека елементарна логика каже да могу постојати само две могућности: или су ови први словенизовани или су ови други албанизовани. Трећег нема. Ти сад просуди шта има више логике.

Ово је моје мишљење. Ако ти имаш другачију теорију слободно је изнеси, па да продискутујемо.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top