Quantcast

Генетичка генеалогија

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Ајде, да се напокон наканим да покренем ову тему овде и да се резултати генетичких истраживања групишу на једном месту а не по стотинама разних тема.

Како време буде пролазило, имам намеру да овде поставим нека елементарна објашњења из ове области науке пошто их на нашем језику нема много и људи су јако често у дилеми.
Дакле, све што имате да кажете на тему генетике, пишите овде.
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Ево за почетак једна свежа ствар, у питању је карта тзв. Словенских миграција. Иако сам нисам могао то да верујем пре пар месеци, испашће да Порфирогенит није баш био далеко од истине.
Испада стварно да су јужни Словени- прави Словени и то првенствено захваљујући хаплогрупи I2a2.

 

Акај

Elita
Poruka
15.498
Ево за почетак једна свежа ствар, у питању је карта тзв. Словенских миграција. Иако сам нисам могао то да верујем пре пар месеци, испашће да Порфирогенит није баш био далеко од истине.
Испада стварно да су јужни Словени- прави Словени и то првенствено захваљујући хаплогрупи I2a2.


Веома интересантно, мада ја нисам уверен... Када је рађена ова карта и од стране кога ?

Овако:



 
Poslednja izmena:

Акај

Elita
Poruka
15.498
Ово сам недавно пронашао на нету, интересује ме шта мислиш:

"Na ovom našem zeznutom geografskom području preko koga se prevaljalo hiljadu narod oduvek su bile popularne priče o nacionalnom poreklu. Da vidimo međutim šta genetika i ozbiljna nauka ima da kaže po ovom pitanju. Tamo dole je link na rezultate jednog ozbiljnog istraživanja koje je vodio tim genetičara sastavljen od naučnika iz Srbije, Hrvatske, Bosne, Makedonije, Estonije i Škotske.

Cilj istraživanja je bio da se sazna nešto o genetskom poreklu stanovnika jugoistočne evrope, a analizirani je genetski materijal uzet iz Y hromozoma dobrovoljaca iz ovog područja. Drage dame izvinite ali ovo je isključivo mupka stvar. Naime, da se podsetimo, svaki muškarac u svakoj svojoj ćeliji poseduje jedan X i jedan Y hromozom. X hromozom se može naslediti ili od oca ili od majke dok se Y hromozom nasleđuje isključivo i u celosti od oca. Hromozomi su sastavljeni od ogromnog broja gena. Tokom vremena pod uticajem spoljnih faktora može doći do malih promena, mutacija, na nekom od gena. Ove promene su najčešće potpuno bezazlene i nemaju uticaj na funkcionisanje organizma, sem što nam pomažu u praćenju nasleđivanja. Takav izmenjen gen muškarac će predati direktno svojim sinovima. Posebne varijante izmenjenih gena u genetici dobijaju posebne oznake. One su tzv. marker. Ukoliko posedujete neki od ovih Y-hromozomskih markera, to znači da ste potomak u direktnoj muškoj liniji prvog čoveka kod koga je do te male mutacije došlo i svi ostali ljudi koji poseduju isti marker su vam garantovano rod u nekom kolenu.

Svi ljudi na svetu imaju makar neki od markera.

Posmatrajući reprezentativni uzorak ljudi sa Balkana naučnici su uočili neke dominantne markere. Grubo rečeno postoje tri velike grupe ljudi od kojih svi vodimo poreklo.

I1b1 - Zvezda ovog rada, marker karakterističan za zapadni Balkan. Preciznije Hercegovini, Liku, srednju Dalmaciju, dakle Dinarske planine. Čak 70% Hercegovaca nosi ovaj gen! Ovo je ubedljivo najveća koncentracija ovog gena bilo gde u svetu. Koncentracija, iz ovog centra u Hercegovini brzo opada, da bi pala na oko 20% u Sloveniji i samo 3% u Italiji, i na drugu stranu opada brzo čak do svega 18% među Albancima i 8% među Grcima i 2% među Turcima. Hercegovic, čestitam, imate crno na belo dokaz da ste nešto posebo. Osim toga ako ste crni to garantovano nema nikakve veze s Tucima.

Pretpostavlja se da je ova mutacija nastala još pre poslednjeg ledenog doba i da su nosioci ovog gena potomci lovaca koji su se u ovaj deo Balkana sklonili od ledenog doba. Oni odatle nisu makli barem zadnjih 10 000 godina. Inače srodan ovaj marker se sreće još na Sardiniji i među Baskijcima.

E3b1 - Drugi najčešći genetski marker, član razgranate porodice srodnih markera, karakterističnih za meditera. Čest među kosovskim Albancima (čak 30%) češći u Srbiji nego u Hrvatskoj. To je marker koji potiče negde iz područja istočnog mediterana, a na balkan se protegao preko Anadolije, egejskih ostrva, dolina Vardara i Morave sve do dunava i dalje u Evropu. Mogao je da dođe s Turcima, Grcima ili Rimljanima, ali se pretpostavlja da je mnogo stariji i da je ovde došao sa prvim stanovnicima koji su iz mediterana doneli poljoprivredu na Balkan. Čest još i u Italiji, srodni markeri se nalaze svuda oko Mediterana. E3b2 je npr. karakteristični marker koji identifikuje Berbere iz severne Afrike. Oko 23% Srpske populacije nosi ove gene. Javlja se ekstermno retko među Dinarcima (svega oko 7%).

R1a - marker koji se vezuje za Slovenske nacije. Pripada grupi markera koji se nalazi se svuda od Evrope sve do centralne Azije i Indije, ali karakteristično identifikuje Indo-Evropljane. Zanimljivo u vezi njega je da njie tako čest koliko bi se po našem jezičkom nasleđu očekivalo. Opada skoro ravnomerno od svera ka jugu, sa dva regionalna centra relativno veće gustine u kontientalnoj Hrvatskoj i Srbiji. Ispada da npr. Mađari imaju više slovenskih gena od nas.

H1 - marker karakterističan za Rome tj. Cigane. nema greške lako se prati od severne Indije naovamo."
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Значи ми смо староседеоци на Балкану.:)
Sve je jos uvek relativno....

Pogledajmo sledecu kartu...


crvena linija razgranicava I2a2-Din-S (balkanski I2a2) od I2a2-Din-N (tzv. Karpstski I2a2). Trenutno najveci strucnjak po hg. I, Nortdvejt tvrdi da su ovi desno stariji od ovih levo.

Medjutim, jedno je vise nego ocigledno, I2a2 su slovenska haplogrupa.
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Хаплогрупа Ј(Турска) је код становништва Србије, дакле не код Срба, већ становника Србије заступљена са 8%.:rtfm:
Nije sasvim tacno.... J2 je bliskoistocna haplogrupa i na Balkan je dospela davno-davno pre turaka. Ono sto su turci doneli sa sobom je J1 (arapska/semitska hg.) koja nije pronadjena kod Srba. Jedini njeni nosioci na balkanu su muslimanski stanovnici iz Bosne sa 3%.

a na ove decije-konvertitske komentare ja ne obracam paznju. Decko pun svojih frustracija pokusava nekoga da uvredi a vredja samo svoj zdrav razum.
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Mislim da je ovo dobro mesto da pokazemo koliko mrznja moze da zaslepi coveka i da isti prica o necemu sto apsolutno ne razume a servirano mu je od stranje nekog jos bolesnijeg novinara koji prodajuci mrznju neobrazovanom puku zaradjuje za svoj lebac....

citat: "Zacudjujuce je da je Altajsko-Anatolski tip HG-2 u Evropi najveci kod Srba(49%) i Bugara(42%), te kod Turaka i Turkmena u prednjoj Aziji."
Prva stvar, da pisac ovog teksta uopste nesta zna , poklopio bi se usima i ne bi progovarao ni reci do kraja zivota.

Da objasnimo... HG-2 je stari naziv za haplogrupu I (dakle onu... bogumilo-bosnjacko-ilirsku)

i njeno rasprostranjenje je u vremenu pre 10-12 godina izgledalo ovako....


Kao sto se moze primetiti, ova istrazivanja su jos bila sirova u to vreme pa danas znamo da gruzini u potpuno zanemarljivoj meri imaju haplogrupu I dok uveliko preovladava hg. G.

A ono sto mali muftijin sledbenik pokusava da podvali pod HG-2 je u stvari bila HG-9 i njeno rasprostranjenje izgleda (izgledalo je) ovako:


Ovaj post sam vise napisao da bi pokazao koliko je za 10 godina genetika sazrela kao nauka nego da bi se prepirao sa pojedincima koji danas psihicki stradaju zbog poteza svojih predaka.
 

Mrdaywalker

Domaćin
Banovan
Poruka
4.987
Covece sta hoces ti? Pokazao sam ti rezultate stranih geneticara koji su izasli u casopisu “Science” i jos nekim stranim naucnim casopisima potvrdjene u naucnim institutima u preko 10 zemalja, medju njima i vasa bratska Rusija ;)
Razumijem ja da te to mozda vrijedja ali istrpi ponekad i citaj sve detaljno sta pise.

Usput gledaj Farmu 3 ...
 
Poslednja izmena:

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
26.520
Kod Hrvata je dominantan Dinarsko-ilirski genotip 45% (oznaka EU7).Cak 71% danasnjih Hrvata ne nose slavenski genotip u sebi, a gotovo polovina ima dinarskoilirsko porijeklo. Ovaj genotip vlada u Bosni i Crnoj Gori a prema nekim jos nesigurnim ispitivanjima kod Srba ga je svega 5%.
Zacudjujuce je da je Altajsko-Anatolski tip HG-2 u Evropi najveci kod Srba(49%) i Bugara(42%), te kod Turaka i Turkmena u prednjoj Aziji. Takodjer nije cuditi da je Berberski (Afro-Hamitski) tip HG-21 u Evropi najzastupljeniji kod Porugalaca, jer su Berberi stoljecima tamo vladali, ali od kud taj genotip kod Srbijanaca(13%) i Bugara(17%).


http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/290/5494/1155
http://www.journals.uchicago.edu/[/QUOTE]

Kao prvo, ovo nije objavila Slobodna Dalmacija nego najveći falsifikator ŠMAJSER, dobro poznat gotovo svima na internetu.

Kao drugo ne kaže se prednja Azija .

Original se nalazi ovde: link i ne piše ništa slično ovim Šmajserovim zaključcima, ionako nije više relevantan pošto postoje i novije studije.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
26.520
Ево за почетак једна свежа ствар, у питању је карта тзв. Словенских миграција. Иако сам нисам могао то да верујем пре пар месеци, испашће да Порфирогенит није баш био далеко од истине.
Испада стварно да су јужни Словени- прави Словени и то првенствено захваљујући хаплогрупи I2a2.
]
Пре би се рекло да је испало овако:





Јер и И2а2 и Р1а, према досадашњим подацима потичу одавде.
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Пре би се рекло да је испало овако:





Јер и И2а2 и Р1а, према досадашњим подацима потичу одавде.

U vezi one karte...... raspitao sam se malo i nasao podatak da je autor nas covek! Kontaktirao sam ga i on mi je rekao da je kartu pravio preko DAI!!! ))))
Znaci, na sajtu na kojem sam nasao kartu bila je dezinformacija.
Prinosim izvinjenje mada ja licno nisam nista kriv ))))
 

investigator

Primećen član
Poruka
915
Bilo bi interesantno vidjeti kako su haplogrupe raspoređene što se tiče srpskog naroda u cjelini. Ono što se sada sasvim sigurno može reći jeste da su Srbi iz Hercegovine izrazito I2a2 Dinaric, ali isto tako i Srbi iz Krajine, koji dobrim dijelom vuku korijene iz Hercegovine, zatim Srbi u zapadnoj Srbiji gdje je bila dinarska zona naseljavanja, a zahvaljujući kolonistima i Srbi u Vojvodini. Isto tako je jasno da su izrazito E1b oblasti Južna Srbija, pa i dio Crne Gore uz granicu sa Albanijom. Na FTDNA grupi I2a ima dosta ljudi sa naših prostora, između ostalih i onih koji pripadaju plemenima Pivljana, Ozrinića, Pipera. Da li je smjelo zaključiti da su ta plemena izrazito I2a2 Dinaric. Interesantna je veza dijalekata štokavskog i haplogrupa. Istočno hercegovački ijekavski govor, pa i njegova zapadna bunjevačka ikavska varijanta se čini kao originalni govor I2a2 populacije na našim prostorima. Istočnobosanski dijalekat, zetsko-sandžački i slavonski već izlaze iz tog kruga. Ako bi bio dokazan kontinuitet od srednjovjekovnih srpskih župa u Zahumlju, Travuniji i Paganiji i srpskog naroda koji danas živi na tom istom području onda bi se zaista moglo reći da je i2a2 Dinaric grupa originalna haplogrupa onih Srba koji su pod nepoznatim arhontom došli na Balkan u 7. vijeku.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
26.520
Bilo bi interesantno vidjeti kako su haplogrupe raspoređene što se tiče srpskog naroda u cjelini. Ono što se sada sasvim sigurno može reći jeste da su Srbi iz Hercegovine izrazito I2a2 Dinaric, ali isto tako i Srbi iz Krajine, koji dobrim dijelom vuku korijene iz Hercegovine, zatim Srbi u zapadnoj Srbiji gdje je bila dinarska zona naseljavanja, a zahvaljujući kolonistima i Srbi u Vojvodini. Isto tako je jasno da su izrazito E1b oblasti Južna Srbija, pa i dio Crne Gore uz granicu sa Albanijom. Na FTDNA grupi I2a ima dosta ljudi sa naših prostora, između ostalih i onih koji pripadaju plemenima Pivljana, Ozrinića, Pipera. Da li je smjelo zaključiti da su ta plemena izrazito I2a2 Dinaric. Interesantna je veza dijalekata štokavskog i haplogrupa. Istočno hercegovački ijekavski govor, pa i njegova zapadna bunjevačka ikavska varijanta se čini kao originalni govor I2a2 populacije na našim prostorima. Istočnobosanski dijalekat, zetsko-sandžački i slavonski već izlaze iz tog kruga. Ako bi bio dokazan kontinuitet od srednjovjekovnih srpskih župa u Zahumlju, Travuniji i Paganiji i srpskog naroda koji danas živi na tom istom području onda bi se zaista moglo reći da je i2a2 Dinaric grupa originalna haplogrupa onih Srba koji su pod nepoznatim arhontom došli na Balkan u 7. vijeku.
Апсолутно си све правилно схватио осим последњег закључка, зато што уопште не постоји ни једна генетска премиса за такву врсту закључивања. Само да те допуним, Динарска зона у Србији је до Мрчајеваца и Кнића, дакле до Мораве, колонисти су и Срби из Топлице, и добар део Срба из јужне и источне Србије. Исто тако, постоји велики удео и старе колонизације, опет са учешћем И2а2 , овај пут из Македоније у Војводину, Старе Србије у Војну Крајину( други подтип, светлосмеђе-плави Динарац у односу на централнобалканског смеђег Динарца). Наиме балканска И2а2 нема корен на другим местима осим на Балкану. Дакле, архонт и његово пола села морали су да имају или Р1а ( највероватније пошто су они дугоглави) или прекокарпатску И2а које има на Балкану у некој занемарљивој количини или чак, пошто се помињу црвенокоси Словени - И1 .
 
Poslednja izmena:

investigator

Primećen član
Poruka
915
Наиме балканска И2а2 нема корен на другим местима осим на Балкану. Дакле, архонт и његово пола села морали су да имају или Р1а ( највероватније пошто су они дугоглави) или прекокарпатску И2а које има на Балкану у некој занемарљивој количини или чак, пошто се помињу црвенокоси Словени - И1 .
Nema striktne podjele Karpatske i Balkanske I2a2. Ne postoji nijedna SNP mutacija koja bi definisala podjelu na Dinaric North i Dinaric South. Nordtvedt je podjelu napravio na osnovu samo jednog STR markera, ali je činjenica da dosta haplotipova obara njegovo pravilo. Dinaric South je podjednako prisutan i na sjeveru i na jugu, kao i Dinaric North, a i jedan i drugi su sami nevjerovatno bliski. Vidim da se držiš teorije o balkanskoj prapostojbini I2a2 i vezivanjem Slovena isključivo za R1a, ali u tu priču više niko ne vjeruje. Da je I2a2 bila na Balkanu za vrijeme Rimskog Carstva, za očekivati je pored toliko rimskih careva ilirskog porijekla da je ima u značajnijem procentu bar u Italiji, da ne govorimo o ostatku rimske zapadne Evrope, gdje je takođe praktično nepostojeća. To se ne može reći za E1b recimo koji se u značajnom procentu može naći i u Velsu, kao ostatak rimskih trupa, ali i po ostalim krajevima rimskog svijeta.
Druga stvar, vidim da povezuješ rasne tipove sa y-dna haplogrupama za što u genetici nema osnova. Y dna je naslijeđe samo po muškoj liniji, a rasa je ipak mnogo kompleksnija kategorija za koju bi se mogla koristiti samo autosomalna DNA i to uslovno. Kad sam spominjao arhonta i Srbe, to je bilo iz razloga što se radi o patrijarhalnom društvu gdje je naslijeđivanje po muškoj liniji. Prve srpske dinastije su proistekle iz rodovskog društva. Ako bi znali DNA prvih Nemanjića ili Vojisavljevića, ili još nekih plemića iz srednjeg vijeka mogli bismo znati i DNA ranih Srba, jer su sve te dinastije proistekle iz naroda. Logika, dakle, postoji.
Što se tiče teorije o Balkanskoj prapostojbini I2a2 možda se pokaže i kao tačna, ali to se opet ne bi odnosilo na I2a2 Dinaric već na I2a2*. Naime već su pronašli nekoliko haplotipova u Albaniji koji ne pripadaju ni I2a2 Dinaric ni I2a2 Isles već se mogu definisati kao I2a2*. Ovo naravno ne mijenja ništa na stvari glede I2a2 Dinaric i Slavena.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
26.520
Vidim da se držiš teorije o balkanskoj prapostojbini I2a2 i vezivanjem Slovena isključivo za R1a, ali u tu priču više niko ne vjeruje. Da je I2a2 bila na Balkanu za vrijeme Rimskog Carstva, za očekivati je pored toliko rimskih careva ilirskog porijekla da je ima u značajnijem procentu bar u Italiji, da ne govorimo o ostatku rimske zapadne Evrope, gdje je takođe praktično nepostojeća. To se ne može reći za E1b recimo koji se u značajnom procentu može naći i u Velsu, kao ostatak rimskih trupa, ali i po ostalim krajevima rimskog svijeta.
Не, управо се држим торије о И2а2 као нуклеусу свеукупног словенства као и осталих сродних, а другим језиком асимилираних народа.
На жалост, прича о Е1б као рецидиву римских трупа није у потпуности тачна јер је Е1б био на Острву много пре Рима а долазио и касније, много после Рима.
Откуд ти идеја да је Рим владао целом површином Балканског полуострва? То може да тврди само онај који верује у Деда Мраза, Е1б је просут само обалом и путевима, и дан данас постоји тамо, осим у случају Косова где је била хиперпродукција. Као што је хиперпродукција ( и највеће расно мешање у историји) била и на тлу Италије, где постоји само једна "нетакнута" енклава - Сардинија на основу које се може претпоставити да је И2 живео и на осталим местима где су живели Етрурци ( њихове МтДНК показују веома велики афинитет ка Балканским МтДНК). Највећи део елите Апенинског полуострва је побегао или уништен пре и за време Републике.

Druga stvar, vidim da povezuješ rasne tipove sa y-dna haplogrupama za što u genetici nema osnova. Y dna je naslijeđe samo po muškoj liniji, a rasa je ipak mnogo kompleksnija kategorija za koju bi se mogla koristiti samo autosomalna DNA i to uslovno. Kad sam spominjao arhonta i Srbe, to je bilo iz razloga što se radi o patrijarhalnom društvu gdje je naslijeđivanje po muškoj liniji. Prve srpske dinastije su proistekle iz rodovskog društva. Ako bi znali DNA prvih Nemanjića ili Vojisavljevića, ili još nekih plemića iz srednjeg vijeka mogli bismo znati i DNA ranih Srba, jer su sve te dinastije proistekle iz naroda. Logika, dakle, postoji.
Što se tiče teorije o Balkanskoj prapostojbini I2a2 možda se pokaže i kao tačna, ali to se opet ne bi odnosilo na I2a2 Dinaric već na I2a2*. Naime već su pronašli nekoliko haplotipova u Albaniji koji ne pripadaju ni I2a2 Dinaric ni I2a2 Isles već se mogu definisati kao I2a2*. Ovo naravno ne mijenja ništa na stvari glede I2a2 Dinaric i Slavena.
Генетика је сврстана у Антропологију, не повезујем је ја него цитирам Нотведа. Ако си мислио да је повезујем само са мушким наслеђем, вараш се, не познајеш ме добро.За МтДНК важе иста правила, један плус други је комплетан антрополошки тип. Наслеђивање гена од оца и мајке нема никакве везе са обичајноправном праксом.

Наравно да се не би односило на данашњи И2а2 јер се , у међувремену, ( пре више од 3.000 година управо на БАЛКАНУ и нигде другде) десила мутација која је временом избрисала претходника.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Top