Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

Немам сад приступ али упореди датуме мидлим да је то време када се хрватдко име помиње у документима и читава прича изван Скиличиних настављача подсети ме неке повеље са Хрватима ако сам заборавио пре 1377.?
 
NickFreakyrgios:
Немам сад приступ али упореди датуме мидлим да је то време када се хрватдко име помиње у документима и читава прича изван Скиличиних настављача подсети ме неке повеље са Хрватима ако сам заборавио пре 1377.?
Kliknite za proširenje...

Први помен Хрвата у српским повељама је 1326. године.

Први помен Хрватске у српским повељама је 1308.

btw
 
Kotromanicev sin:
Први помен Хрвата у српским повељама је 1326. године.

Први помен Хрватске у српским повељама је 1308.

btw
Kliknite za proširenje...
Хвала ти. То је то очигердно је да је Дандоло имао утицај на ову хронику коју зовемо Дукљанин из сасвим разумних разлога.
Хвала ти за ово ја сам на телефону мало немоћан за ово!
 
Dandolo samo prenosi Dukljaninov narativ, ništa drugo.

Pri kraju pasaža dodaje rečenicu da moderni danas primorje zovu Dalmacijom, a zaleđe Hrvatskom, a što piše za vreme kralja Lajoša I Anžujskog i cara Dušana.

Sve ostalo je samo Koletova konfabulacija. Da ni ne pominjemo da on to pretvara u to da su sredinom XIV stoleća nekakvi „Mlečani“ nazivali prostor Slavonije, Bosne i dela Dušanovog carstva Hrvatskom, a primorkse oblasti Dalmacijom. Budalaština par ekselens. Kada ga pitaš da li ima ikakvih dokaza, on će samo reći „Dandolo je dokaz“ i slične gluposti. Nejasno je kako godinama to ponavlja i očekuje da doslovno iko to popije. To je definicija lobotomije istroije, bukvalno (empirijski dokaz).
 
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović:
Pri kraju pasaža dodaje rečenicu da moderni danas primorje zovu Dalmacijom, a zaleđe Hrvatskom, a što piše za vreme kralja Lajoša I Anžujskog i cara Dušana.
Kliknite za proširenje...
Zaista je dinstanje pri kraju jer vise ne znas ni gde udaras ni dal si doso ni dal si poso 😊

Nije zaledje, Dandolo je precizno definisao teritorije, RASKU i BOSNU naziva Hrvatskom i to u vreme cara Dusana koji kontrolise te teritorije.

Tako da Pumpi i dalje cekamo smislen odgovor umesto detinjastih upadica.

Ako Mlecici srpske zemlje smatraju Hrvatskom, a znamo da one to nisu, pa dje je onda Hrvatska?
Ja bi rekao nidje, ali mozda ti imas neke izvore za koje ne znamo

😁
 
Poslednja izmena:
Kole11:
Zaista je dinstanje pri kraju jer vise ne znas ni gde udaras ni dal si doso ni dal si poso 😊

Nije zaledje, Dandolo je precizno definisao teritorije, RASKU i BOSNU naziva Hrvatskom i to u vreme cara Dusana koji kontrolise te teritorije.

Tako da Pumpi i dalje cekamo smislen odgovor umesto detinjastih upadica.

Ako Mlecici srpske zemlje smatraju Hrvatskom, a znamo da one to nisu, pa dje je onda Hrvatska?
Ja bi rekao nidje, ali mozda ti imas neke izvore za koje ne znamo

😁
Kliknite za proširenje...

Car Dušan nije kontrolisao Bosnu. Po kasnijim izvorima jeste upao i jedan period uspešno ratovao protiv bana Stjepana II, ali ga nije uspeo poraziti.

Sve te tvoje gluposti se raspadaju u parama parčad čim ih podvrgneš ikakvoj dozi kritike ili pitanja. Zašto bi Dandolo, odjednom odlučio da prozove "Rašku i Bosnu Hrvatskom"? Je li možda pijan bio, pa ne zna šta radi?

Zašto piše da su mletački duždevi uzeli titulu dux-a i Hrvatske? Je li to Venecija kontrolisala neke delove Bosne ili Raške, ili izražavala pretenzije na taj prostor, pa zato je Hrvatska ušla u duždovu titulu?

Imaš li ti odgovor na i jedno jedino pitanje? Bukvalno ikakve argumente koji bi dali makar nekakav smisao tome što pišeš..? :roll:
 
Pumpaj Dinstanović:
Car Dušan nije kontrolisao Bosnu. Po kasnijim izvorima jeste upao i jedan period uspešno ratovao protiv bana Stjepana II, ali ga nije uspeo poraziti.

Sve te tvoje gluposti se raspadaju u parama parčad čim ih podvrgneš ikakvoj dozi kritike ili pitanja. Zašto bi Dandolo, odjednom odlučio da prozove "Rašku i Bosnu Hrvatskom"? Je li možda pijan bio, pa ne zna šta radi?

Zašto piše da su mletački duždevi uzeli titulu dux-a i Hrvatske? Je li to Venecija kontrolisala neke delove Bosne ili Raške, ili izražavala pretenzije na taj prostor, pa zato je Hrvatska ušla u duždovu titulu?

Imaš li ti odgovor na i jedno jedino pitanje? Bukvalno ikakve argumente koji bi dali makar nekakav smisao tome što pišeš..?
Kliknite za proširenje...
Da li si dobio suncanicu u Nemanjinoj?

Dandolo kaze da u sastav Hrvatske ulaze JEDINO Raska i Bosna.

Raska i Bosna su bile oduvek Srbija, to je opste poznata stvar u nauci.

Ajde pronadji citat kod Dandola o Hrvatskoj, iz kojih teritorija se sastoji Hrvatska?

Plz nemoj da pobegnes kao razmazeno deriste 🥱
 
Kole11:
Da li si dobio suncanicu u Nemanjinoj?

Dandolo kaze da u sastav Hrvatske ulaze JEDINO Raska i Bosna.

Raska i Bosna su bile oduvek Srbija, to je opste poznata stvar u nauci.

Ajde pronadji citat kod Dandola o Hrvatskoj, iz kojih teritorija se sastoji Hrvatska?

Plz nemoj da pobegnes kao razmazeno deriste 🥱
Kliknite za proširenje...

Postavi citat gde piše „u sastav Hrvatske ulaze jedino Raška i Bosna". :ceka:

Mislim...naravno da ne možeš, jerbo si ti to izmislio. :mrgreen: Ne kaže to Andrija Dandolo u XIV veku, nego Kole na Forumu Krstarice u 21. veku (prvi put u istoriji čitavog čovečanstva).
 
Pumpaj Dinstanović:
Kole...uživaj u tom malom svetu u kojem ti jedini živiš sam sa sobom...teraj dok ide, ali potraži negde drugde sagovornike (ako uopšte budeš i u mogućnosti da ih pronađeš - igde na svetu), pošto ovde zaista bukvalno nikoga ne interesuje.
Kliknite za proširenje...
Nije ti jaca strana rasprava bazirana na argumentima. Znam to odavno ali eto naivno, neuspesno, pokusavam da te uteram u naucne tokove.......🥺
 
1000024779.jpg
1000024781.jpg


Jesi li ikada objasnio otkud ta tvoja fiktivna „Bosna“ kao sused Štajerske?

Ah, da,...naravno da nisi. Nećeš ni sada. 🥱
 
SeverZapad:
Ide li ovo u pravcu neke teze, ili barem zaključka?
Ja msm da je etnička granica u dalmaciji bila na cetini, te da je pogranični grad bio Livno, a u Bosni na Vrbasu ( u najgorem slučaju sa našeg gledišta).

Ima li ikakva smislena teza koja bi dala drugačiju sliku?
Kliknite za proširenje...
Јесте у 10. веку, касније се ширењем Босне српско становништво шири и западно од Цетине и Врбаса.
 
Лекизан:
Јесте у 10. веку, касније се ширењем Босне српско становништво шири и западно од Цетине и Врбаса.
Kliknite za proširenje...
Naravno, to je opšte poznato, verujem da zato i nastupa ova megalomanija kod komšija, jer sada putem genetičke geneologije mnogi od njih zapravo vide da su potomci tih novopridošlih Srba, kako u Dalmaciji, tako i šire.
Čak i na nekadašnjin čakavskim teritorijama.
Odbrambeni mehanizam je da tvrde da Srbi ni ne postoje itd.
Iako realno sve i da im se da tih 20% Bosne koliko su imali možda u 10-veku ne bi imali naroda to da nasele, a sve mi se čini da nisu ni tada, no otom potom.
 
Vreme je i da razbijemo jedan od vecih mitova politicke istoriografije, rano srednjevekovnu bitku Bugara i Hrvata opisanu u ruskim hronikama i kod ponekog grckog autora. Rusi i severni Sloveni generalno su nam pruzili najvise ingormacija o Hrvatima obzirom da su bili susedi.

1746169422455.png



Bugari jednostavno nisu imali sanse za pobedu u karpatskim vrletima
 
Meliot:
Šta piše u toj povelji? Postoji li prevod iste?
Kliknite za proširenje...
Objasnjenje Borisa Radakovica, jednog od retkih srpskih istoricara sa m.dima

Из прве половине XV вијека имамо двије повеље у којима се спомињу Срби и са лијеве и са десне обале Цетине. Прва од тих повеља јесте она војводе Доњих Краја, Ђурђа Воисалића који је био синовац и насљедник херцега Хрвоја Вукчића Хрватинића. Ђурађ као војвода овог дијела босанске средњовјековне државе, 1434. године, издаје повељу браћи Ђурђевићима којима гарантује њихове посједе између ушћа Неретве и Цетине, који су такође били у склопу краљевине Котроманића. У тој повељи као становници тих крајева наводе се Срби и Власи и то овако : „и у свему у чему их нађошмо да држе, било да је Србин или Влах.“ Неки трећи народ се не спомиње у овој повељи, што значи да ако је и било других народа није их могло бити у значајнијем броју па да би се споменули у овом документу. Треба напоменути да се из повеље јасно види да је становништво тога краја углавном римокатоличко, али је без обзира на то српског и влашког поријекла. Једино је питање у вези Влаха, да ли се то односи на романске влахе или српске сточаре. Могуће да је било и једних и других, али судећи по томе да су у XV вијеку имена и презимена влаха-сточара у нашим крајевима претежно српско-словенска, и ти власи су у већини били српски сточари.

Poenta je u sledecem, sa obe strane Cetine zive jedino dva etnosa, Srbi i Vlasi. Hrvata nidje pocetkom 15.veka, ukljucujuci povelje velikasa za koje se tvrdi da su nesumljivo Hrvati, kao recimo one od Frankopana, Hrvata nidje.

Postoji mislim jedna jedina povelja gde se pominju Hrvati, i to bi mogao biti terminus post quem nastanka ovog etnosa na Balkanu.
 
Kole11:
Једино је питање у вези Влаха, да ли се то односи на романске влахе или српске сточаре. Могуће да је било и једних и других, али судећи по томе да су у XV вијеку имена и презимена влаха-сточара у нашим крајевима претежно српско-словенска, и ти власи су у већини били српски сточари.
Kliknite za proširenje...
Ne razumem zašto bi se uz etnicitet spominjao neki stočarski stalež. Pre sam stava da je u pitanju etnonim "Vlah" koji se odnosio na govornike romanskog jezika kojih je u to vreme bilo jako puno u jadranskom primorju naročito u gradovima.
 
Meliot:
Ne razumem zašto bi se uz etnicitet spominjao neki stočarski stalež. Pre sam stava da je u pitanju etnonim "Vlah" koji se odnosio na govornike romanskog jezika kojih je u to vreme bilo jako puno u jadranskom primorju.
Kliknite za proširenje...
Naravno, Vlasi su tada latinofono stanovnistvo Dalmacije.

Dve godine kasnije, 1436g, Hanž Frankopan knez Krčki, Modruški, Cetinski i Kliški izdaje neku vrstu zakonika gde pod tackom 24 kaze sledece

i Srblin da nemore otdati na Vlaha ni Vlah na Srblina

Znaci nesumljivo hrvatski gospodar koristi formulaciju za stanovnike oblasti koju kontrolise, istovetnu mnogim srpskim velikasima, opet jedino Srbi i Vlasi.......
Taj Frankopan je kontrolisao siroki prostor jadranskog zaledja od ostrva Krka do reke Cetine.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

zbiljaš
Kongres Srba u Hrvatskoj 1945. godine
Odgovora
15
Pregleda
543
zbiljaš
zbiljaš
Pumpaj Dinstanović
Fabula o Slovenima koji u VI i VII veku, navodno, prelaze preko (korita) Dunava dišući na trske (sa ili bez volova)
3 4 5
Odgovora
106
Pregleda
2.036
Mrkalj
Mrkalj
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
419
Harvat
H

Back
Top