Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

Naravno, to je opšte poznato, verujem da zato i nastupa ova megalomanija kod komšija, jer sada putem genetičke geneologije mnogi od njih zapravo vide da su potomci tih novopridošlih Srba, kako u Dalmaciji, tako i šire.
Čak i na nekadašnjin čakavskim teritorijama.
Odbrambeni mehanizam je da tvrde da Srbi ni ne postoje itd.
Iako realno sve i da im se da tih 20% Bosne koliko su imali možda u 10-veku ne bi imali naroda to da nasele, a sve mi se čini da nisu ni tada, no otom potom.
Не може се генетика користити у те сврхе, а хрватско тисућљетно право етаблирано током 19. века на све и свашта је добро познато, као и његове последице.Данашња хрватска нација је нешто друго од тадашњег хрватског народа.Сеобе и миграције су саставни део људског друштва, дешавале су се и дешаваће се, тако да се и етнички простор мењао, да не говоримо о границама држава.
 
Naravno, Vlasi su tada latinofono stanovnistvo Dalmacije.

Dve godine kasnije, 1436g, Hanž Frankopan knez Krčki, Modruški, Cetinski i Kliški izdaje neku vrstu zakonika gde pod tackom 24 kaze sledece

i Srblin da nemore otdati na Vlaha ni Vlah na Srblina

Znaci nesumljivo hrvatski gospodar koristi formulaciju za stanovnike oblasti koju kontrolise, istovetnu mnogim srpskim velikasima, opet jedino Srbi i Vlasi.......
Taj Frankopan je kontrolisao siroki prostor jadranskog zaledja od ostrva Krka do reke Cetine.


И опет и изнова ЛАЖЕШ као пашче.

У истој повељи спомиње и Хрвате.

Три године прдиш по форуму и на сваки помен те повеље заборавиш Хрвате.
Као да ће некако нестати ако их ти не поменеш. 😂
 
И опет и изнова ЛАЖЕШ као пашче.

У истој повељи спомиње и Хрвате.

Три године прдиш по форуму и на сваки помен те повеље заборавиш Хрвате.
Као да ће некако нестати ако их ти не поменеш. 😂
Gde ih pominje?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Dragi Pumpimirov sine gde ih pominje?

У повељи.

1000029383.jpg

1000029255.jpg


1000029286.jpg
 
Poslednja izmena:
Hoces li da prevedes tacke 24 i 28?
Hoces li da prilozis original povelje na cirilici?

😁


Прва ствар ти си поменуо ту повељу не приложивши никакав текст.

И још сада имаш посебне жеље након што сам приложио текст на латиници.
Као да не знаш латиницу, па ти је потребна помоћ.

По твојој логици, пошто се Франкопани титулишу бановима Хрвата, испада и да су Срби и Власи заправо Хрвати. :hahaha: Свашта.
 

У свакој повељи. Чак и у овој коју сам поставио овдје. Та због које си јако збуњен.

Ево друге двије:

https://www.academia.edu/1347403/Dve_ćirilske_isprave_Ivana_VI_Anža_Frankopana_Omišanima

И опет ти шаљем Исаиловићев коментар двије исправе Ивана VI Франкопана. Са преводом и оригинално фототипско издање.
 
У свакој повељи. Чак и у овој коју сам поставио овдје. Та због које си јако збуњен.

Ево друге двије:

https://www.academia.edu/1347403/Dve_ćirilske_isprave_Ivana_VI_Anža_Frankopana_Omišanima

И опет ти шаљем Исаиловићев коментар двије исправе Ивана VI Франкопана. Са преводом и оригинално фототипско издање.
Ban Dalmacije i Hrvatske, to su teritorije, kao sto su Bosna, Raska itd.

Ali narod svoj zove Srbima i Vlasima.

Cudi me da tebi kao istoricaru to nije zanimljiv podatak
 
Ban Dalmacije i Hrvatske, to su teritorije, kao sto su Bosna, Raska itd.

Ali narod svoj zove Srbima i Vlasima.

Cudi me da tebi kao istoricaru to nije zanimljiv podatak

Дакле ти бан Хрвата читаш као бан Хрватске?

Страшно. Да је тако случај стајало би тако, али не стоји. И неће се ту ништа промијенити ако ти и даље останеш неписмен. И даље ће ту стајати бан Хрвата.

Као и у Шубићевим исправама.
https://srbiubih.com/povelja-bana-pavla-subica-i-njegovih-sinova-knezu-hrvatinu-stjepanicu/
 
Meni je zanimljivo da on ove ljude navodi kao Vlahe, mada po svemu sudeći se ipak radi o barem većinski Slovenima, postoji li mogućnost da se radi o kakvom staležu? Ono što mi pada na pamet jeste da su Sloveni već "okupirali" vlaški status i način života za sebe, pa u tom periodu već imamo Vlahe kao većinski etnički južne Slovene? Sumnjam da su ovi popisani gore znali više od par reči latinskoga?
 
Не може се генетика користити у те сврхе, а хрватско тисућљетно право етаблирано током 19. века на све и свашта је добро познато, као и његове последице.Данашња хрватска нација је нешто друго од тадашњег хрватског народа.Сеобе и миграције су саставни део људског друштва, дешавале су се и дешаваће се, тако да се и етнички простор мењао, да не говоримо о границама држава.
Genetika može dati neke naznake ako se kombinuje sa ostalim naukama.
Ja sam prvenstveno hteo da kažem da mi nije jasna ta potreba da se na silu gura narativ o nekakvim hrvatskim zemljama izvan onih linija koje već stoje, i oko kojih postoji konsezus sa obe strane, barem u naučnim krugovima.
Zašto bi Zahumlje, ili Bosna iza Vrbasa bila tolika opsesija, kad imaju "svoj" deo teritorije za koji Srbi ne pokazuju značajan interes kada je tema o etničkim granicama, onim prvobitnim.
Mislim da je to.upravo linija gde se vidi razlika između Hrvata i Ustaše, sa Hrvatima nemam problema, sa Ustašama već da. Svako može da razume rodoljublje, pa čak i nacionalizam, to mi je skroz shvatljivo, al ekstremizam koji je usput ostavio krvave tragove do dan danas je teško razumeti.
Daću primer, Nedića većina Srba ne podnosi, nismo voljni ni da razmotrimo situaciju oko njega, a on nije uopšte u istoj kategoriji kao Ustaše. Bukvalno srpski nacionalisti se ograđuju od Nedića.
Naravno da će tipovi poput onog Prkačina da frsiraju razne "hrvatske" u svim paletama boja kad on izvodi sam svoje poreklo iz Crne Gore od Nikolića, stara hercegovina, pleme riđana ( ako se ne varam).
Kako sada on može sebe da objasni samom sebi ako ne insistira da Srbi ne postoje.
 
Meni je zanimljivo da on ove ljude navodi kao Vlahe, mada po svemu sudeći se ipak radi o barem većinski Slovenima, postoji li mogućnost da se radi o kakvom staležu? Ono što mi pada na pamet jeste da su Sloveni već "okupirali" vlaški status i način života za sebe, pa u tom periodu već imamo Vlahe kao većinski etnički južne Slovene? Sumnjam da su ovi popisani gore znali više od par reči latinskoga?

Врло могуће. Још поготово у 15. вијеку.
 
Meni je zanimljivo da on ove ljude navodi kao Vlahe, mada po svemu sudeći se ipak radi o barem većinski Slovenima, postoji li mogućnost da se radi o kakvom staležu? Ono što mi pada na pamet jeste da su Sloveni već "okupirali" vlaški status i način života za sebe, pa u tom periodu već imamo Vlahe kao većinski etnički južne Slovene? Sumnjam da su ovi popisani gore znali više od par reči latinskoga?

Ne postoji jedinstveni odgovor za svako pitanje.

Za svaku skupinu Vlaha je, verovatno, specifična priča.

Konvencionalna nauka kaže da je slavizacija išla u zavisnosti od terena. U nizijskim predelima npr. delovima Raške ni trebalo da je bila gotova do XII veka u najvećoj meri. U izolovanim, planinskim, to je sve išlo značajno sporije. Trebalo bi da su neke porodice dočekale u tim područjima čak i Turke, doslovno.

Konačni i definitivno nestanak svih tih silnih Vlaha kao etničke kategorije na teritorijama kojima su vladali Turci bi upravo trebalo da se desio tada, u Osmanskom carstvu.
 
Ne postoji jedinstveni odgovor za svako pitanje.

Za svaku skupinu Vlaha je, verovatno, specifična priča.

Konvencionalna nauka kaže da je slavizacija išla u zavisnosti od terena. U nizijskim predelima npr. delovima Raške ni trebalo da je bila gotova do XII veka u najvećoj meri. U izolovanim, planinskim, to je sve išlo značajno sporije. Trebalo bi da su neke porodice dočekale u tim područjima čak i Turke, doslovno.

Konačni i definitivno nestanak svih tih silnih Vlaha kao etničke kategorije na teritorijama kojima su vladali Turci bi upravo trebalo da se desio tada, u Osmanskom carstvu.
To je nesporno.
Međutim ovi Vlasi koji su gore pomenuti se poprililično razlikuju od npr Vlaha na istoku ili jugu ( ajmo reći pravih Vlaha, Kriča, Ćića i slično), zato mi deluje dosta čudno.
Primera radi postoje dokumenti koji navode bunjevce kao Vlahe, kao i pravoslavne Srbe kao Vlahe, a ovde imamo pimenute i Srbe i Vlahe u zasebnom kontekstu, iako nisam siguran da je tada tu bilo ikakve razlike.
Za Bunjevce znamo da nikada nisu bili romanofoni, te da se radi o Slovenima, pa ih se često naziva rimokatoličkim Vlasima, ili samo Vlasima, eventualno Racima i Rašanima.
Mi znamo za asimilaciju Vlaha na način da je slovenski način uređrnja i društvena uređenost pribukla i asimilovala Vlahe, međutim meni izgleda da su i Sloveni mahom preuzeli vlaški način života, verovatno kao mnogo nezavisniji oblik, tako da mi izgleda da u 14-15 veku imamo mnoge slovenske rodove ( mahom srpske) koji žive vlaškim načinom života ( jedino mi to izgleda objašnjivo), pogoto što poprilično dobro pamtim genetiku tih vlaških grupa gde je dominantna slovenska, izuzev kod par pravih romanofonih vlaških skupina( kod kojih se i etimološki jasno vidi da su romanofoni).
Ta tema o Vlasima je generalno dobro obrađena, međutim svaki dokument donese nove nejasnoće.
 
Naravno da će tipovi poput onog Prkačina da frsiraju razne "hrvatske" u svim paletama boja kad on izvodi sam svoje poreklo iz Crne Gore od Nikolića, stara hercegovina, pleme riđana ( ako se ne varam).
Kako sada on može sebe da objasni samom sebi ako ne insistira da Srbi ne postoje.
Mislim da je Prkačin porijeklom iz istočne Hercegovine (Stolac).
Možda je nekad i insistiro na ne postojanju Srba,ali to danas više ne radi.
Često u gostovanjima kod Velje Bujanca na Bujici hvali Srbe, pogotovo Srbe iz RS i ima dosta korektne stavove o Srbima.
Što Velji Bujancu izaziva knedle u grlu.:D
 
Дакле ти бан Хрвата читаш као бан Хрватске?
Da, tokom godina proucavanja hrvatske istorije naucio sam da namirisem falsifikat. Sama ta formulacija "ban Dalmacije i Hrvata" je totalno nelogicna. Cilj je bio da u titulaciji umesto teritorije Hrvatske bude naveden narod Hrvata koga tada nije bilo.

Evo povelje Nikola Frankopana iz 1412g

1746271452485.png


1746271399631.png



Mada je prevodilac i u ovom slucaju morao nesto da falsifikuje pa je ilirski jezik preveo kao hrvatski, cisto da ne odstupi od uobicajene naucne metodologije :D
 
Da, tokom godina proucavanja hrvatske istorije naucio sam da namirisem falsifikat. Sama ta formulacija "ban Dalmacije i Hrvata" je totalno nelogicna. Cilj je bio da u titulaciji umesto teritorije Hrvatske bude naveden narod Hrvata koga tada nije bilo.

Evo povelje Nikola Frankopana iz 1412g

Pogledajte prilog 1722936

Pogledajte prilog 1722933


Mada je prevodilac i u ovom slucaju morao nesto da falsifikuje pa je ilirski jezik preveo kao hrvatski, cisto da ne odstupi od uobicajene naucne metodologije :D


Дакле када су у питању српске повеље ,,Србљем" значи Србима, али када се потпуно иста методологија пренесе на хрватске ћирилићне повеље, онда ,,Хрватом" значи Хрватска".

И то смо све закључили из читања латинских повеља.

Како изгледају српске латинске повеље?
Србљем је Rascia.
 
Mislim da je Prkačin porijeklom iz istočne Hercegovine (Stolac).
Možda je nekad i insistiro na ne postojanju Srba,ali to danas više ne radi.
Često u gostovanjima kod Velje Bujanca na Bujici hvali Srbe, pogotovo Srbe iz RS i ima dosta korektne stavove o Srbima.
Što Velji Bujancu izaziva knedle u grlu.:D
Ne bih se složio, no dobro.
Vrlo često pominje Hrvatsku do stare Raške, dakle i preko Drine.
Da li je odlučio da "prizna" postojanje nekih Srba na KiM i Makedoniji ne znam, ali suština je jasna.
Svakako je rekao da potiče od Nekih Nikolića, sve mislim da je stara hercegovina, al moguće i da je istočna ( ništa ne menja).
 
Da, tokom godina proucavanja hrvatske istorije naucio sam da namirisem falsifikat. Sama ta formulacija "ban Dalmacije i Hrvata" je totalno nelogicna. Cilj je bio da u titulaciji umesto teritorije Hrvatske bude naveden narod Hrvata koga tada nije bilo.

Evo povelje Nikola Frankopana iz 1412g

Pogledajte prilog 1722936

Pogledajte prilog 1722933


Mada je prevodilac i u ovom slucaju morao nesto da falsifikuje pa je ilirski jezik preveo kao hrvatski, cisto da ne odstupi od uobicajene naucne metodologije :D
A naziv "Hrvatska" je izveden iz čega?
 
A naziv "Hrvatska" je izveden iz čega?
Iz teritorije pod imenom Hrvatska.
U 15v se ustalio termin Hrvatska za teritoriju koja se protezala otprilika od grada Bihaca pa do Istre, tj za ono sto je u antici bila Liburnija.
O tome je prvi pisao Papa Pije II.

U srednjem veku je vladala opsta terminoloska zbrka jer Srbi su svoje primorje nazivali Hrvatskom a za sve ostale to je bila Dalmacija
 

Back
Top