Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

[Meliot]

Мислим да их зове архонтима Прибину зове баном првим провери ја не могу сад одавде.

Њихова је земља била подијељена у 11 жупанија а то су: Хлебиана, Тзензена, Емота, Плеба, Песента, Паратхалассиа, Бребере, Нона, Тнена, Сидрага, Нина, а њихов бан (боанос) има (у власти) Крибасан, Литзан, Гоутзеска.

 

[Kole11]

Dve su stvari zanimljive i DAI-a kada Porfirogenit piše o Hrvatima. Prvo hrvatskog vladara naziva "ban" a ne "kralj" a kao drugo kada nabraja hrvatske župe i oblasti u kojima hrvatski ban ima vlast (Lika, Krbava i Gacka) vidimo da se Hrvatska nije protezala na teritoriju iznad reke Save. Tako da mislim da nisu tačne tvrdnje da je Tomislav proširio vlast na teritoriju Donje Panonije ili kako se u hrvatskoj istoriografiji naziva ta teritorija "Panonska Hrvatska". Pre mi deluje da su Ugari ovladali tom teritorijom posle uništenja Velikomoravske kneževine

Porfirogenit je Hrvate pomenuo samo jednom, i to kada je nabrajao susede Ugara, Hrvate je smestio tamo gde su i bili saglasno svim njemu savremenim izvorima, severoistocno od Ugara, na Karpatima i prema kijevskoj Rusiji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Porfirogenit je Hrvate pomenuo samo jednom, i to kada je nabrajao susede Ugara, Hrvate je smestio tamo gde su i bili saglasno svim njemu savremenim izvorima, severoistocno od Ugara, na Karpatima i prema kijevskoj Rusiji.

Ma dosta, bre, više.

Zar ne primećuješ da niko tu priču ne pije, koliko god puta ponavljao.

 

[Kole11]

Ma dosta, bre, više.

Zar ne primećuješ da niko tu priču ne pije, koliko god puta ponavljao.

Prodinstani, probaj neki argument da izneses, a bahatost ostavi za sednicu plenuma

 

[Kole11]

Pogledaj Pumpi dinstani sta Konstantin 7 Porfirogenit kaze.


U 10 veku Hrvati su bili na Karpatima. To je izvor iz prve ruke, i nije jedini kao sto ti je veoma dobro poznato i prezentovano vise puta

 

[SeverZapad]

A kad je taj padobranac po 5 puta potpuno isti?

To dolaze ljudi sa onih foruma BiH Hrvata i Herceg Bosne, tamo se pišu ozbiljne gluposti, niko ni ne pokušava korigovati sulude narative na tim forumima.

 

[NickFreakyrgios]

To dolaze ljudi sa onih foruma BiH Hrvata i Herceg Bosne, tamo se pišu ozbiljne gluposti, niko ni ne pokušava korigovati sulude narative na tim forumima.

Зато кад дођу овде ко из дома за незбринуту децу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ae još malo o Srbima i Vlasima 'nadničarima' kod bana Ninoslava kao turskim gastarbajterima u SR Nemačkoj.

O tome baš dugo nije bilo reči, mmm?

 

[FDDD]

Ae još malo o Srbima i Vlasima 'nadničarima' kod bana Ninoslava kao turskim gastarbajterima u SR Nemačkoj.

O tome baš dugo nije bilo reči, mmm?

Sad će, ništa ne brini.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad će, ništa ne brini.

Ne zam šta je gore, to ili one Koletove gluposti koje ponavlja po 50. put i niko ne čita.

 

[АнаиванГорд]

Pa da, Britannica je ipak inflitrirana od Jezuita, jel tako? Ili to beše SiAjEjovci?

Jesi si svjestan da je ta Porfirogenetova Bosna bila samo nešto mala veća od prosječne selendre danas? "Između ostalih Tuzla" i "neke bosanske gradove". Netočno, ali nema veze. Tuzla je u pokrštenoj Srbiji. A što se tiče zemljice Bosne, doslovno se spominju samo dva grada, Katera i Desnek.

Istorijska Bosna u tom vremenu je zapravo sarajevsko i zeničko polje (otprilike). Verovatno nešto što bi danas bile administativne teritorije gradova Sarajevo i Zenica.

 

[Kole11]

Mnogo je losih djaka na forumu, neophodno je ponavljati, sazvakavati i bukvalno crtati gradivo takvima da bi bar nesto mogli da shvate i zapamte.

Elem prema svedocenju Konstantina 7 Porfirogenita, rimskog cara koji je vladao sredinom 10.veka, u doba njegove vladavine susedi Ugarske su bili sledeci:

- na zapadu Franačka
- na severu Pečenjezi
- na jugu Svetopelekova Moravija (Dukljaninovo kraljevstvo naziva Moravijom)
- i na istoku, na Karpatima, Hrvatska

Predvodniku loših djaka mozak je trenutno prodinstan pa bi valjalo ove važne reči vizuelizovati ne bi li nesto barem upamtili

Domaći zadatak:

Nacrtati granicu izmedju Srba i Hrvata

 

[NickFreakyrgios]

Mnogo je losih djaka na forumu, neophodno je ponavljati, sazvakavati i bukvalno crtati gradivo takvima da bi bar nesto mogli da shvate i zapamte.

Elem prema svedocenju Konstantina 7 Porfirogenita, rimskog cara koji je vladao sredinom 10.veka, u doba njegove vladavine susedi Ugarske su bili sledeci:

Pogledajte prilog 1721678

- na zapadu Franačka
- na severu Pečenjezi
- na jugu Svetopelekova Moravija (Dukljaninovo kraljevstvo naziva Moravijom)
- i na istoku, na Karpatima, Hrvatska

Predvodniku loših djaka mozak je trenutno prodinstan pa bi valjalo ove važne reči vizuelizovati ne bi li nesto barem upamtili

Pogledajte prilog 1721681


Domaći zadatak:

Nacrtati granicu izmedju Srba i Hrvata

Сад узми ако можеш прецизне податке иако нема ја сам био добродушан и доцтао сам Бранимировој Хрватдкој Томислсавову Хрватску уз све стероиде који постоје да видимо ту црвену Хрватску јер сам је ја лоцирао у времену Дукљанина.
Пошаљи ми податке о Дандоловој "црвеној Хрватској јер то нисам могао наћи нигде!"

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mnogo je losih djaka na forumu, neophodno je ponavljati, sazvakavati i bukvalno crtati gradivo takvima da bi bar nesto mogli da shvate i zapamte.

Elem prema svedocenju Konstantina 7 Porfirogenita, rimskog cara koji je vladao sredinom 10.veka, u doba njegove vladavine susedi Ugarske su bili sledeci:

Pogledajte prilog 1721678

- na zapadu Franačka
- na severu Pečenjezi
- na jugu Svetopelekova Moravija (Dukljaninovo kraljevstvo naziva Moravijom)
- i na istoku, na Karpatima, Hrvatska

Predvodniku loših djaka mozak je trenutno prodinstan pa bi valjalo ove važne reči vizuelizovati ne bi li nesto barem upamtili

Pogledajte prilog 1721681


Domaći zadatak:

Nacrtati granicu izmedju Srba i Hrvata

Ovaj kriptični narod I koji živi istočno od Srba tj. od Vidina su, pretpostavljam, kriptični narod Istočnjaka?

Ili su to možda Skotovi Inženjeri?

 

[Kole11]

Сад узми ако можеш прецизне податке иако нема ја сам био добродушан и доцтао сам Бранимировој Хрватдкој Томислсавову Хрватску уз све стероиде који постоје да видимо ту црвену Хрватску јер сам је ја лоцирао у времену Дукљанина.
Пошаљи ми податке о Дандоловој "црвеној Хрватској јер то нисам могао наћи нигде!"

Ovo sto Porfirogenit zove Moravijom, Dukljanin Srbijom, taj veliki politicki entiter koji zauzima citavi zapadni Balkan, to Dandolo, odnosno Mlecani, naziva Hrvatskom.
Dakle zapadni Balkan je jedan politicki entitet, kraljevina, sa lokalnom vlascu knezova, tj banova, samo sto ga autori nazivaju razlicitim imenima.

Dandolov citat sam postavljao vise puta. On kaze da su stari Mlecani srpsku kraljevinu delili na Rasku, Bosnu, belu i crvenu Hrvatsku, identicno Dukljaninu, a da moderni Mlecani (14.vek) crvenu i belu Hrvatsku sada zovu Dalmacijom a Rasku i Bosnu Hrvatskom.

Otuda je nastala cela zbrka, elaborirao sam to detaljno, Mlecani su Srbe nazivali Hrvatima.

 

[ronhilllol]

Pogledajte prilog 1721681

Kad upitam ChatGPT kako izgleda neliječena šizofrenija.

 

[Kole11]

@NickFreakyrgios

Svetopulk, kralj Dalmacije... na Duvanjskom polju krunjen je i kraljevstvo svoje Dalmacije razdijeli na četiri dijela... Od polja naime Duvanjskoga do Istre nazva Bijelom Hrvatskom, i od toga polja do Drača Crvenom Hrvatskom; a planinski dio od rijeke Drine do Makedonije nazva Raškom, i od te rijeke ovamo, Bosnom... Moderni pak cijelo primorje zovu Dalmacijom, a planinski dio Hrvatskom”
(Andrea Dandolo 172 182 sl.; 2. izd. 156.)

Probaj da ne upadaš u glupave zamke, Srbi su svoje teritorije nazivali redom, Raška, Bosna, Bela Hrvatska, Crvena Hrvatska. Mlečani su Rašku i Bosnu nazivali Hrvatskom. Ti nazivi su bili tada u ranom srednjem veku geografske odrednice i nikakve veze nisu imali sa etnicitetima. Etnicitet na ovoj širokoj teritoriji je bio jedan jedini.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad upitam ChatGPT kako izgleda neliječena šizofrenija.

Otprilike.

 

[NickFreakyrgios]

@NickFreakyrgios

Svetopulk, kralj Dalmacije... na Duvanjskom polju krunjen je i kraljevstvo svoje Dalmacije razdijeli na četiri dijela... Od polja naime Duvanjskoga do Istre nazva Bijelom Hrvatskom, i od toga polja do Drača Crvenom Hrvatskom; a planinski dio od rijeke Drine do Makedonije nazva Raškom, i od te rijeke ovamo, Bosnom... Moderni pak cijelo primorje zovu Dalmacijom, a planinski dio Hrvatskom”
(Andrea Dandolo 172 182 sl.; 2. izd. 156.)

Probaj da ne upadaš u glupave zamke, Srbi su svoje teritorije nazivali redom, Raška, Bosna, Bela Hrvatska, Crvena Hrvatska. Mlečani su Rašku i Bosnu nazivali Hrvatskom. Ti nazivi su bili tada u ranom srednjem veku geografske odrednice i nikakve veze nisu imali sa etnicitetima. Etnicitet na ovoj širokoj teritoriji je bio jedan jedini.

Да лл је то цитат? У Д јеукљанину тако не стоји? Нема Дувањског поља.

 

[NickFreakyrgios]

Питам те поново Дувањско поље је појам познат тек од Турака равница Далмације је Дукљанинов појам вероватно је претворено Дувањско поље у Томиславград у Титово време зато питам да ли цитираш.или користиш.неки рецензију Дандола?
Треба ми оригинал!

 

[Kole11]

Питам те поново Дувањско поље је појам познат тек од Турака равница Далмације је Дукљанинов појам вероватно је претворено Дувањско поље у Томиславград у Титово време зато питам да ли цитираш.или користиш.неки рецензију Дандола?
Треба ми оригинал!

 

[SeverZapad]

Većina tih izvora se uopšte ne koriste kao izvori u ozbiljnoj istorijografiji.
Ovo je verovatno uzeto u razmatranje jer Hrvati imaju običaj da se pozivaju na te gluposti, pa se sad to tumači ( iako su gluposti), posle možemo i Dalimilovu hroniku da tumačima, doduše on reče da Srbi dolaze iz zemlje ( njihove) koju neki zovu i Hrvatska.
E, sada, u svom tom haosu, očito je da uoada u oči da postoje dve opcije, prva ili je pojam Hrvatska bio regionalni koji su i sami Srbi koristili, a drugi je da je zaista postojalo nešto kao Hrvati i Hrvatska nezavisno od Srba.
Ovo govorim na osnovu onoga što ste postovali.
Ima i onaj nemac što sam ga bezbroj puta kačio što kaže da su Hrvati zapravo Srbi koji žive po planinama Bohemije, ta kosntatacija je sa sredine 19 veka.

Mada, meni se više čini da svi ti razni autori ( barem oni koji nisu falsifikovani) nisu imali pojma o Srbika i Hrvatima ( izuzev Franaka i eventualno Porfirogenita.), i da su davali dosta proizvoljne podatke, za mnogo je to očito bio i sinonim.

 

[NickFreakyrgios]

Pogledajte prilog 1721847

Plano Dalmatine?
Beograd , Zagreb,Budimpešta?
Pošalji mi original da se ne smaramo da proučimo o čemu de radi.
To je baš termin koji korosti Dukljanin ne znam odakle Duvannsko polje ili Tomidlavgrad.
Ono što i ti znaš i svako ko nije bar malo glup priložio sam papska piisma da je tako nešto makar mitski moglo biti u Sirmijumu a ne Duvanj polju.

 

[Kole11]

Plano Dalmatine?
Beograd , Zagreb,Budimpešta?
Pošalji mi original da se ne smaramo da proučimo o čemu de radi.
To je baš termin koji korosti Dukljanin ne znam odakle Duvannsko polje ili Tomidlavgrad.
Ono što i ti znaš i svako ko nije bar malo glup priložio sam papska piisma da je tako nešto makar mitski moglo biti u Sirmijumu a ne Duvanj polju.

Kod Dukljanina stoji plano Dalmae, dakle Dalma, medjutim u hrvatskoj redakciji stoji Hlivaj, tj Livno. I Orbini smatra da je Livno u pitanju.
Tačno, nema čvrstog konsenzusa o lokaciji sabora......

 

[NickFreakyrgios]

Иначе то је 14. вак када очекујем да је такво штиво постојало и сазнање дакле Дандоло у 14. веку тврди нешто што словенска хроника не тврди ако сам добро разумео?