Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

[Pumpaj Dinstanović]

Nikifor Brienije (1062-1137): "Hrvati i Dukljani, opet odmetnuvši se (1073. god.), pustošahu čitav Ilirik...Brijenijev otac skupi vojsku po naređenju cara Mihajla VII, te je povede na Dukljane i Hrvate."

Nikifor Vrijenije razlikuje Hrvate od Dukljana i to je dokaz...sasvim suprotnog?

 

[ronhilllol]

Dukljanin jasno kaže da je u pitanju grad a ne tema Drač: "Isto tako od navedenog mjesta Dalme sve do grada Bamblone, koji se sada zove Drač nazvao je Crvena Hrvatska, za koju se jos kaže Gornja Dalmacija."

Balkan 814.
Pogledajte prilog 1716940

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Duklja

Sad je Dukljanin odjednom jasan?

Sasvim je racionalno - i u skladu sa granicama i okolnostima onog vremena - pretpostaviti da u tekstu govori o temi Drač, što se poklapa sa tezom da je Crvena Hrvatska prethodno obuhvaćala Porfirogenetove sklavinije.

 

[ronhilllol]

Nikifor Vrijenije razlikuje Hrvate od Dukljana i to je dokaz...sasvim suprotnog?

Nikifor živi oko 3 stoljeća poslije vremena u kojem je smještena Crvena Hrvatska.

 

[NickFreakyrgios]

Još ću se jednom vratiti na ovo, jer te češki redovnik Jan iz Holešova 1397. demantira:

"Mi Česi i rodom, i jezikom prvobitno potječemo od Hrvata, kao što govore i svjedoče naše kronike i zato je naš češki jezik podrijetlom hrvatski jezik. Upravo je hrvatski jezik bio taj koji je s nama došao u ove šume i u ove pustinje. U početku su svi Česi u ovoj zemlji govorili upravo tako, kao što sada govore Hrvati, ali onaj prvotni hrvatski jezik ove zemlje u dalekoj odvojenosti od svoje hrvatske domovine, tijekom različitih i dugih vremena u ovoj se zemlji u svojoj biti toliko promijenio da sad govorimo drugačije nego Hrvati i nego li su prije nas govorili Česi u ovoj zemlji."

Pogledajte prilog 1716890

Dakle, ne samo da su Hrvati svoj jezik nazivali hrvatskim, već su i drugi narodi.

Ма важи врати се слободно у 17. век.
Извод из Далимилове хронике (око 1310. године)


V srbském jazyku jest země,
jiež Charváty jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
je muž jmě bieše Čech.“

„У српском језику постоји земља,
која се зове Хрвати.
У тој земљи беше Лех,
коме име беше Чех.“

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nikifor živi oko 3 stoljeća poslije vremena u kojem je smještena Crvena Hrvatska.

Ne razumem. Pojasni.

On zapravo piše pre Dukljanina, tako da je raniji autor.

 

[NickFreakyrgios]

Nikifor živi oko 3 stoljeća poslije vremena u kojem je smještena Crvena Hrvatska.

Савремених извора готово ни нема осим да видимо да појам негде настаје у периоду Манојла Комнина и Беле 3. Јер јасно је када се Дукља завршавала градом Котором и да јој је сусед Хрватска не Травунија То је релативно кратак историјски период.
Интересантно да. је мало пре тога палатин Хрватске био рашки жупан Белуш Урош 2 пута рашки жупан касније и регент Угарске.
Затим рашка принцеза Јелена рецимо мајка Гезе прабака Беле 3 ?
Овде су неке племените рашке породице на трону Хрватске и Угарске постоји ли неки Хрват који је владао том црвеном Угарском?

 

[NickFreakyrgios]

Ne razumem. Pojasni.

On zapravo piše pre Dukljanina, tako da je raniji autor.

Ма он хоће рећи да је Порфирогенит фалсификат да је Дукљанин то исправио да су Порфирогенитове Склавиније биле црвена Хрватска.
И онда нађе 2 из 15. века и 1 из 16. века и то је то.
Чекамо још извор из 20. века за Дубровник у црвеној Хрватској и спреман за докторат

 

[NickFreakyrgios]

Ne razumem. Pojasni.

On zapravo piše pre Dukljanina, tako da je raniji autor.

Шта мислиш има ли појам везе са Млецима јер сам сад налетео да је читаву Далмацију Бела Слепи уступио Млецима са изузетком Задра још неких места.
Појам се опет појављује код Хонијата који пише о венецијанско- византијском рату.
Дандоло све је то много касније међутим код Кинама тога нема?

 

[sumljiv_tip]

Još ću se jednom vratiti na ovo, jer te češki redovnik Jan iz Holešova 1397. demantira:

"Mi Česi i rodom, i jezikom prvobitno potječemo od Hrvata, kao što govore i svjedoče naše kronike i zato je naš češki jezik podrijetlom hrvatski jezik. Upravo je hrvatski jezik bio taj koji je s nama došao u ove šume i u ove pustinje. U početku su svi Česi u ovoj zemlji govorili upravo tako, kao što sada govore Hrvati, ali onaj prvotni hrvatski jezik ove zemlje u dalekoj odvojenosti od svoje hrvatske domovine, tijekom različitih i dugih vremena u ovoj se zemlji u svojoj biti toliko promijenio da sad govorimo drugačije nego Hrvati i nego li su prije nas govorili Česi u ovoj zemlji."

Pogledajte prilog 1716890

Dakle, ne samo da su Hrvati svoj jezik nazivali hrvatskim, već su i drugi narodi.

Kad smo kod Ceha, da li znas za Dalimilovou Hroniku?

 

[sumljiv_tip]

Nikifor Vrijenije razlikuje Hrvate od Dukljana i to je dokaz...sasvim suprotnog?

Jezicka metoda izgleda da nije vise poplarna medju psihonauticima drustvenih nauka

 

[sumljiv_tip]

Nikifor živi oko 3 stoljeća poslije vremena u kojem je smještena Crvena Hrvatska.

A da li ti s ugla hrvatskog nacionaliste stvarno odgovara ovakva karta?

 

[Meliot]

Sad je Dukljanin odjednom jasan?

Sasvim je racionalno - i u skladu sa granicama i okolnostima onog vremena - pretpostaviti da u tekstu govori o temi Drač, što se poklapa sa tezom da je Crvena Hrvatska prethodno obuhvaćala Porfirogenetove sklavinije.

Porfirogenit je autor koji piše 2 veka pre Dukljanina i nije zabeležio nikakvu Crvenu Hrvatsku. Po njemu Vlastimirovići su neprikosnoveni vladari Srbije a ne Svetopelek koji Srbiju deli na Bosnu i Rašku.

 

[NickFreakyrgios]

Porfirogenit je autor koji piše 2 veka pre Dukljanina i nije zabeležio nikakvu Crvenu Hrvatsku. Po njemu Vlastimirovići su neprikosnoveni vladari Srbije a ne Svetopelek koji Srbiju deli na Bosnu i Rašku.

Не 2. Дукљанин је рађен до 14. па и 15. века.

 

[ronhilllol]

Ма важи врати се слободно у 17. век.
Извод из Далимилове хронике (око 1310. године)


V srbském jazyku jest země,
jiež Charváty jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
je muž jmě bieše Čech.“

„У српском језику постоји земља,
која се зове Хрвати.
У тој земљи беше Лех,
коме име беше Чех.“

Kad smo kod Ceha, da li znas za Dalimilovou Hroniku?

Ovo je fascinantno, autor govori o obližnjim lužičkim Srbima u čijoj predaji se zadržala narodna priča o zemlji Hrvata iz koje dolaze.

 

[ronhilllol]

Ne razumem. Pojasni.

On zapravo piše pre Dukljanina, tako da je raniji autor.

Da, ali obojica pišu o 8.-9. stoljeću, tako da može biti da Nikifor koristi kasnije izvore (~10.-11. stoljeće) u kojem su Dukljani već zasebni entitet, a Pop Dukljanin koristi ranije izvore(8.-9. stoljeće) u kojem je taj prostor dio Crvene Hrvatske.

 

[ronhilllol]

Савремених извора готово ни нема осим да видимо да појам негде настаје у периоду Манојла Комнина и Беле 3. Јер јасно је када се Дукља завршавала градом Котором и да јој је сусед Хрватска не Травунија То је релативно кратак историјски период.
Интересантно да. је мало пре тога палатин Хрватске био рашки жупан Белуш Урош 2 пута рашки жупан касније и регент Угарске.
Затим рашка принцеза Јелена рецимо мајка Гезе прабака Беле 3 ?
Овде су неке племените рашке породице на трону Хрватске и Угарске постоји ли неки Хрват који је владао том црвеном Угарском?

"Crvena Ugarska".

 

[ronhilllol]

Ма он хоће рећи да је Порфирогенит фалсификат да је Дукљанин то исправио да су Порфирогенитове Склавиније биле црвена Хрватска.
И онда нађе 2 из 15. века и 1 из 16. века и то је то.
Чекамо још извор из 20. века за Дубровник у црвеној Хрватској и спреман за докторат

Ne. Hoću reći da obojica govore o različitim periodima, iz različitih perspektiva, na temelju različitih izvora.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, ali obojica pišu o 8.-9. stoljeću, tako da može biti da Nikifor koristi kasnije izvore (~10.-11. stoljeće) u kojem su Dukljani već zasebni entitet, a Pop Dukljanin koristi ranije izvore(8.-9. stoljeće) u kojem je taj prostor dio Crvene Hrvatske.

Ne možemo tako nešto tvrditi, jer bi to bilo uglavnom samo spekulacija.

 

[ronhilllol]

Ne možemo tako nešto tvrditi, jer bi to bilo uglavnom samo spekulacija.

To je racionalna pretpostavka, u suprotnom i jedan i drugi pišu proizvoljno, kako im padne na pamet.

 

[ronhilllol]

A da li ti s ugla hrvatskog nacionaliste stvarno odgovara ovakva karta?


Pogledajte prilog 1717007

Odgovora mi istina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne. Hoću reći da obojica govore o različitim periodima, iz različitih perspektiva, na temelju različitih izvora.

Osim ako ne možeš to na neki način da dokažeš, to bi bilo isključivo proizvoljnost.

Uostalom, i udaljavamo se od teme tj. osnovnog pitanja ko su Vrijenijevi Hrvati. Nije nam tu Dukljanin od nešto baš pomoći.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je racionalna pretpostavka, u suprotnom i jedan i drugi pišu proizvoljno, kako im padne na pamet.

Pa morao bi nečim potkrepiti. Ako ne možeš, ne konstituiše racionalnu pretpostavku, već upravo proizvoljnost. Iliti, ovde pišeš napamet — ti.

 

[ronhilllol]

Osim ako ne možeš to na neki način da dokažeš, to bi bilo isključivo proizvoljnost.

Pa morao bi nečim potkrepiti. Ako ne možeš, ne konstituiše racionalnu pretpostavku, već upravo proizvoljnost. Iliti, ovde pišeš napamet — ti.

Je li racionalno pretpostaviti da Porfirogenet i Dukljanin pišu o događajima koji su se dogodili stoljećima ranije( npr. Porfirogenet opisuje dolazak Hrvata i Srba, Dukljanin o Bijeloj i Crvenoj Hrvatskoj) na temelju izvora, ili pak da izmišljaju iz dosade?

 

[ronhilllol]

Uostalom, i udaljavamo se od teme tj. osnovnog pitanja ko su Vrijenijevi Hrvati. Nije nam tu Dukljanin od nešto baš pomoći.

Hrvati koji su obitavali na prostoru Crvene Hrvatske.

 

[NickFreakyrgios]

Ovo je fascinantno, autor govori o obližnjim lužičkim Srbima u čijoj predaji se zadržala narodna priča o zemlji Hrvata iz koje dolaze.

Говори одоладку Срба после зидања Вавилонске куле.
И земља Хрватска из сршдке земље. Српски језик све жибо што ти треба да се едукујеш мало.