Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

[MOST6]

Hrvatska je samo deo Ugarskog kraljevstva, ne postoji kraljevstvo unutar kraljevstva. Uticaja je svakako bilo, jer je katoličanstvo bilo zvanična religija u Ugarskoj i u Dubrovniku, ali to ne znači da je Dubrovnik bio deo Ugarske.

Naravno da ne postoji kraljevstvo unutar kraljevstva. Hrvatska nije nikada bila unutar Ugarske, već spojena s krunom.

 

[ronhilllol]

Zašto Rašku/Srbe stavlja ispred Bosne?

Vjerojatno jer je u određenom periodu utjecaj Srbije na Bosnu bio jak, pa se zadržala forma.

Sve je to isto jer etnonim "Bosanac" ili "Bošnjanin" ne postoji.

Postoji, i rezultat je istog procesa kojim su stvoreni ostali etnonimi.

Zašto onda spominje i Usorane? Zato što su Usorani i Bošnjani demonimi a ne etnonimi.

Spominje krajeve, Bosna je s vremenom postala dominantna a time i njen identitet. Taj fenomen vidimo kroz cijelu povijest.

Na osnovu čega to znamo?

Jer su banovi bili podložni ugarskom kralju.

 

[ronhilllol]

Naravno da ne postoji kraljevstvo unutar kraljevstva. Hrvatska nije nikada bila unutar Ugarske, već spojena s krunom.

Tehnički i legalno, da. Ali u stvarnosti, vlast je bila u rukama ugarskog kralja, tako da se na hrvatsko kraljevstvo može gledati na taj način.

 

[ronhilllol]

Hrvatska je samo deo Ugarskog kraljevstva, ne postoji kraljevstvo unutar kraljevstva. Uticaja je svakako bilo, jer je katoličanstvo bilo zvanična religija u Ugarskoj i u Dubrovniku, ali to ne znači da je Dubrovnik bio deo Ugarske.

Bio je dio Hrvatskog kraljevstva, kao što Al-Idrisi navodi. Kakvo je bilo uređenje, i koliko visok stupanj automije je Dubrovnik imao, teško je reći.

 

[FDDD]

Bio je dio Hrvatskog kraljevstva, kao što Al-Idrisi navodi. Kakvo je bilo uređenje, i koliko visok stupanj automije je Dubrovnik imao, teško je reći.

Ne lupaj, ni jedan jedini dokaz nema. To što je Idrizi zapisao na jednom mestu i nigde više, to je objašnjeno na ovom ptf o kakvoj "Hrvatskoj' se radi.

 

[Kotromanicev sin]

Spominje se samo srpski list, dakle - ćirilica. Ne postoji ni jedan jedini slučaj u cijeloj povijesti gdje netko zapadno od Raške sebe naziva Srbinom i svoj jezik srpskim prije 19. stoljeća. To je ravno znanstvenoj fantastici. Rijetki slučajevi gdje se taj termin koriste, uvijek označavaju pismo a ne jezik, vjeru a ne narod.

Пише оно што пише, ане пише ћирилица и никад неће писати ма колико ви то лизачи угарско/млетачког дупета хтјели.



А пише СРПСКИ ПИСАН ЛИСТ. Дакле, на српском написан. Такођер на омоту писма од Сандаља Хранића пише на латинском ,,lingua serviana" од такођер Похвалића. И то је претпостављам ћирилица.

Друга ствар бан Босне пише српским, погледај латинску вррзију повеље из 1333. па види шта пише, да ли је језик или писмо.

ПРЦ!

 

[NickFreakyrgios]

Da li neko poseduje pismo kralja Dragutina (tada namesnika Sremske zemlje) iz 1291. godine papi Nikoli IV?

Не постоји сачувано писмо постоји одговор папе Николе 4. на основу чега се може реконструисати садржина Драгутиновог писма.

https://www.academia.edu/1695575/Fr...te_21_23_October_2011_?utm_source=chatgpt.com

 

[Meliot]

Не постоји сачувано писмо постоји одговор папе Николе 4. на основу чега се може реконструисати садржина Драгутиновог писма.

https://www.academia.edu/1695575/Fr...te_21_23_October_2011_?utm_source=chatgpt.com

Ovo je prepričano, treba mi tačan tekst šta papa Nikola IV odgovara Dragutinu.

 

[Meliot]

Vjerojatno jer je u određenom periodu utjecaj Srbije na Bosnu bio jak, pa se zadržala forma.

Uticaj Vizantije u Srbiji je bio dominantna vekovima pa je car Dušan u svojoj tituli "grčku zemlju" stavio na drugom a ne na prvom mestu.

Postoji, i rezultat je istog procesa kojim su stvoreni ostali etnonimi.

Nikada nije stvoren etnonim "Bosanci" ili "Bošnjani" u srednjem veku. To što se vladari Bosne nazivaju "bosanskim vladarima" je samo skraćeni naziv njihove tutule "ban Bosne, Usore, Soli i Donjih Kraja".

Jer su banovi bili podložni ugarskom kralju.

Vjerojatno jer je u određenom periodu utjecaj Srbije na Bosnu bio jak, pa se zadržala forma.

Čas tvrdiš jedno a čas drugo. Uticaj Ugarske u Bosni je bio jak zbog njene vojne moći ali ne u toj meri da Bosnu možemo svrstati na Zapad.

 

[NickFreakyrgios]

Ovo je prepričano, treba mi tačan tekst šta papa Nikola IV odgovara Dragutinu.

Јбте прочитај научни рад наравно да има све што желиш да знаш и што може да се сазна.

 

[Meliot]

Јбте прочитај научни рад наравно да има све што желиш да знаш и што може да се сазна.

Na vikipediji piše da mu je kralj Dragutin zahtevao od pape da mu pošalje misionare koji znaju srpski jezik pa da vidim da li to tačno piše u papinom pismu Dragutinu.

 

[ronhilllol]

Нема језик је словенски постоји преправка коју је доказао Невен Исајловић.

Nauči koristiti zarez.

Кад смо већ код тога краљевина Србија постоју од 1716. ти ми дајеш документ од 1703. Кад су увелико језикословци доказали као највећи међу вама Ватрослав Јагић да се штокавски и славонски назива хрватским тек од 17. века.

Štokavski jezik ne postoji, termin je izmišljen u 19. stoljeću za lingvističke a ne nacionalne potrebe.

A govori sa prostora BiH su sa daleko ranije nazivali hrvatskim jezikom.

А неком у Босни пало на памет да зове језик хрватским још и не зна поштено шта су Хрвати.

Nikola Drenovački iz Bosne je 1563. znao.

Феанци су обновили римску провинцију Далмацију ти мислиш да франачког намесника или војводу унапређују сељаци или војници?

Nije imao osobni kontakt, a što je od drugih čuo to je druga stvar.

 

[Meliot]

Nikola Drenovački iz Bosne je 1563. znao.

Mi govorimo ovde o srednjevekovnoj Bosni. Verujem da je posle sloma bosanske kraljevine "svaka ptica svoje jatu poletela", odnosno da su se katolici počeli identifikovati sa Hrvatima a pravoslavci sa Srbima i to nije nikome sporno.

 

[NickFreakyrgios]

Па пише ти све у првој реченици. Били су у рату, зато је и убацио у титулу Хрватску. Није никад владао са њом. И свађа је била око Хума како је већ поменуто.
Не знам ђе ти видиш да је Милутин владао Хрватском?

Није уопште била свађа око Хума.
Ово спада у ред мањих крсташких ратова у 14. веку против Србије.

"Крсташки поход против Србије

После српске анексије Срема, који је припадао Угарској, а угарски краљ Карло Роберт је објавио рат српском краљу Стефану Урошу II Милутину. У савез против Србије, поред Угарске са Далмацијом и Хрватском, ушло је и Напуљско краљевство. Овај крсташки рат подржавао је папа Јован XXII.

Хрватски напад

После тога Хрватска је напала Србију. Њима су се супротставили браћа Бранивојевићи, владари Стона. До 10. априла 1318. године Младен II Шубић, бан Хрватске и Далмације је освојио Хум. После тога у рат са Младеном ушао је и сам Милутин. У овом рату српска победа је била потпуна, а Младена су 1319. године спасли Дубровчани, који су посредовали за мир. Младен је чак морао дати свог рођеног брата омишког кнеза Гргура за таоца.

Напуљски напад

Пред крај 1318. године против Милутина је устао капетан-маршал Албаније, војвода Тарента, напуљски принц и титуларни латински цар у егзилу Филип II Тарентски. Њему су се придружили албански племићи под вођством браће Мусакија. Папа Јован XXII је бодрио Филипа, па је 1319. године наговорио још неке албанске племиће Павла Матаранга, Виљема Аријанта, Владислава Гоному и браћу Блиниште, али то није помогло па је Филип био приморан да склопи мир.

Угарски напад

Године 1319. Карло Роберт је, освојивши Срем, напао Милутина у Мачви и околини Београда. После освајања Срема војска се поделила у две групе. Једна је лако освојила Београд и спалила га, али није могла да освоји Космај, а друга је продрла у Србију до Колубаре, али није успела да освоји Рудник.

Крај рата

Карло је тражио од папе да позове Католике на борбу против Србије. Звао је у помоћ бохемијског краља Јована Слепог, пољског краља Владислава I Пјаста и краљеве немачке Лудвига IV Баварског и Фридриха I Хабзбурга, али нико од њих се није одазвао, па је 1320. године склопљен општи мир."

 

[ronhilllol]

Ne lupaj, ni jedan jedini dokaz nema. To što je Idrizi zapisao na jednom mestu i nigde više, to je objašnjeno na ovom ptf o kakvoj "Hrvatskoj' se radi.

Isto je rekao i Grünenberg 1487.g.

Crvenim slovima: "Ragusa hobstat in kunglich Croacie" = "Dubrovnik je grad u Hrvatskoj Kraljevini".

 

[ronhilllol]

А пише СРПСКИ ПИСАН ЛИСТ. Дакле, на српском написан. Такођер на омоту писма од Сандаља Хранића пише на латинском ,,lingua serviana" од такођер Похвалића. И то је претпостављам ћирилица.

Друга ствар бан Босне пише српским, погледај латинску вррзију повеље из 1333. па види шта пише, да ли је језик или писмо.

ПРЦ!

Dakle, "srpskim [pismom] pisan list". Čak i Sveti Sava svoj jezik naziva slavenskim.

 

[NickFreakyrgios]

Na vikipediji piše da mu je kralj Dragutin zahtevao od pape da mu pošalje misionare koji znaju srpski jezik pa da vidim da li to tačno piše u papinom pismu Dragutinu.

Да ли пише експлоцитно српски језик?
Не знам пробаћу да проверим много чешће Срби зову језик словенским а у овој књизи можеш видети да је Јелена Анжујска Регина Склавиније
погледаш прво титуле латинске па видиш. према перцепцији латина и Франака Срби су најчешће Склавини и језик склавински.
Идентификације нације према језику је време националних препорода 18. и 19. век и територија.
У том периоду Хрвати су били јако активни што се тиче националног програмаи ствараеа језика у 1. веку. међутим фалила је територоја до 20. века а обновљена тек 1939. са овим границама.
Сад неко инпутира националну идеју из 19. века у средњи век.
Према језику па Швајцарци су тројезични.
Тај словински језик се доживљавао као језик Словена уопште није улазио у некакве националне категорије као данас.
А Хрвати од читаве националне идеје и идентификације имају рјечник

Дакле имао си српско-ромејско царство много већи национални атрибут од провинције Далмације и Хрватске у оквиру угарског доцније аустријског па аустроугарског царства.

 

[NickFreakyrgios]

Dakle, "srpskim [pismom] pisan list". Čak i Sveti Sava svoj jezik naziva slavenskim.

Да наравно мислиш да је постојао неки хрватски језик у 14. веку?

 

[Meliot]

Да ли пише експлоцитно српски језик?

Na vikipediji stoji eksplicitno srpski jezik.

 

[Kotromanicev sin]

Dakle, "srpskim [pismom] pisan list". Čak i Sveti Sava svoj jezik naziva slavenskim.

Не пише нигдје писмом, него језиком (lingua) и то српски

И то баш Пробислав Похвалић

Прц!

 

[NickFreakyrgios]

Na vikipediji stoji eksplicitno srpski jezik.

Па рекао сам зи више пута википедија осавремењује ствари као енциклопедија догађаји су препричани добро али није она експлитна око тих појмова нити нормалном човеку може да падне на памет да ће се неко око таквих ствари препирати.
Оно што поуздано знам да од свих повеља које имамо Срби су много чешће названи Словенима много ређе Србима а још ређе Рашанима.

 

[Meliot]

Па рекао сам зи више пута википедија осавремењује ствари као енциклопедија догађаји су препричани добро али није она експлитна око тих појмова нити нормалном човеку може да падне на памет да ће се неко око таквих ствари препирати.
Оно што поуздано знам да од свих повеља које имамо Срби су много чешће названи Словенима много ређе Србима а још ређе Рашанима.

Dobro, sve ja to znam, ako nemaš pismo u prevodu ili originalu u redu je.

 

[gost 446604]

Granica između Srba i Hrvata na primorju u srednjem veku bila je reka Cetina, to znamo na osnovu kazivanja Porfirogenita. Ali šta je sa ostalim delom današnje Bosne? Može li se reći da su Srbi naseljavali Bosnu, Usoru i Soli a da su Hrvati naseljavali Donje Kraje na osnovu toga što je vlastelinska porodica Hrvatinići vladala Donjim Krajima?

Pogledajte prilog 1653418

U Srb-u su verovatno živeli 100% rvati .

 

[NickFreakyrgios]

Лингва Славоника је како папа Никола 4 зове тај језик у својим писмима.
Писмо у оригиналу није сачувано има одговор папе Николе 4 тражи свештенике за покрштавање богомила у Босни који знају домаћи језик.
Пошто је то време лионске уније и црквеног јединства Драгутин јесте папин вазал међутим умро је и сахрањен је у православном манастиру.
Оно зашто му папа уопште удовољава захтев према том научном раду је што Јелена Анжујска која одржава односе са папом Николом 4 као и краљ Милутин. Она тражи подршку за католичку цркву у Србији и Бугарској.
У свим случајевима је лингва славоника од Ћитила и Методија.

 

[Meliot]

Лингва Славоника је како папа Никола 4 зове тај језик у својим писмима.

Hvala, i ja sam pretpostavio da je tako, nego čisto da proverim.