Докази да су се Словени на Балкан доселили у 6. (или било ком) веку

Зато и кажем, у XX веку. За ранији век, у реду.

Samo bih da podsetim da je u Bosni i Hercegovini na popisu iz 1931. godine bilo 70% nepismenih. Kada se odstrani gradsko stanovništvo, dakle govoreći isključivo o selima, taj je udeo, prirodno, još i veći.

I kasnije kada su se sprovodile etnografske studije, po principu su se tražili najzabačeniji krajevi i najstariji ljudi u selu. Isto kao i danas ako bi neko otišao da radi na terenu.

Ипак остаје занимљиво да су и раније називали нешто грчким, а оно очигледно није. За њих ни то није било очигледно јер нису значи читати шта пише на камену. У мом селу има некропола, нема текстова, па и разумем да неко лупи "то је римско". Иако на 10 км одатле, има исто то, са јасним текстом где пише ко ту лежи, и то на ћирилици. Народ једноставно нема свест да мора поштовати ту локацију као и свако друго гробље где је сахрањен крштен народ.

Narodno predanje ne donosi autentičnu predstavu istorijskih događaja. To je samo predaja; ne bi trebalo da bude neuobičajeno ni na koji način. Mislim da postoje čak neki primeri u kojima su doseljenici autohtone stanovnike, koji su i sami doseljenici znali krstiti tim 'starinačkim' imenima, zato što bi možda došlo do translacije tradicije. Narodno sećanje ne pamti leta; usmeno predanje nije baš hronografsko...što je i očekivano, naravno. Svi ti drevni narodi; Grci, Jaudije, Macure, Kriči, Španje, itd...to su samo blede senke nekog pradavnog vremena, iščezlog. Tako i to lupanje o kojem ti pišeš (kako i nastaje evolucija ovakvih priča...neko pokuša nešto da interpretira, pretpostavi i onda širi dalje, pa sledeća generacija možda to modifikuje, itd...).
 
Мене занима одакле идеја тим нашим локалцима да олако материјалне остатке приписују "Грцима" и "Римљанима". Да ли им та идеја није дошла због тога што су негде чули да су овуда владали Грци и Римљани па им онако случајно ови прво падну на памет, у недостатку праве информације. У новија времена (20 век) то је већ логично, могло је доћи кроз образовни систем.
У описима заштићених добара чији су предмет некрополе, што је рађено још у време пок. Ловреновића, запазио сам да у описима локација скоро увек стоји народни назив "грчко" гробље, а премет конкретно мраморје са ћирилским епитафима и сл. Ту се јасно види о чему се ради. Или су можда Грци укуцавали на камену а се лежи тај и тај?

Ti starinci su predstavljani gotovo kao nekakvi vanzemaljci, neretko sa demonskim elementima. Moje razmišljanje je da je @Lesandar bio na dobrom putu kada je govorio o uticaju hristijanizacije među Srbima (ali je stao na pola i upao u kontradiktornost, posle zabrljavši, jer je grčka groblja proglasio, prosto, pravoslavnim). Naime, do XIII stoleća, kada počinje da se menja percepcija o etnonimu Helen, važilo je stolećima pravilo da je to demonsko, đavolsko ime; prokleto. Ne mogu da se setim sada tačno promena vezano za percepciju o tom etnonimu u Vizantiji, ali u starija vremena, svakako u epohi i pokrštavanja Južnih Slovena, to je ime bilo izrazito nepovoljno.

Mislim da nije slučajnost to što su Grci pojedinačno najčešći termin. Kroz spajanje hrišćanstva sa drevnom slovenskom paganskom narodnom moglo je doći do tako nečeg, naravno u vekovima pre vremena Nemanjića, kada već normalno zovemo Vizantiju i Vizantice Grcima i grčkom zemljom umesto Romejima. Grci su tako možda potisli (preplitanje sa Rimljanima gotovo da aludira da su i njih pitskivali) u značajnoj meri, kao naš najopštiji narodni naziv za starosedeoce, jednostavno potiskujući ostale. Neki nazivi kao npr. Bukumiri, Macure ili Španje primećuju se kao maleni relitki, o kojima se nekada dublje u prošlost očigledno dosta više pričalo, ali, kako kaže Galadrijela :D takve stvari se nažalost dešavaju u dugačkom procesu povesti.

A što se tiče etnonima Rimljani i Latini, pa mislim da je tu stvar toliko očigledna da se radi o vrlo širokim i opšte rasprostranjenim pojmovima koji su nesumnjivo bili prilično poznati. U vreme najstarije srpske državnosti na ovom području, vidimo da je vrlo živa tradicija o seobi. Kod Porfirogenita imamo tradiciju vezano za najmoćniju srpsku porodicu, ali imamo sačuvano i jedno najdirektnije svedočenje zahumskog vladaoca, Mihaila Viševića. On kaže da je od Licika, sa Visle. To nam sve ukazuje da su moćne porodice rodovske aristokratije, okupljene oko nekog svetog mesta, posvećenog npr. Perunu ili nekom drugom božanstvu, negovale tradiciju porodice. Dovođenje ljudi na ove krajeve bilo je mitološki osnov iz kojeg se crpela duhovna energija i autoritet. Verovatno se pričalo, u prepirkama između dve familije, ako jedna pokušava da se istakne...pripadnici stare na zboru istaknu da su oni ti koji su potomci ovih koji su došli iz tih i tih dalekih krajeva (što može biti i potpuna fantazmagorija; suština je u priči, a ne u tome da li je realno zasnovana). U mojoj rekonstrukciji u glavi to je borba za slavu onoga ko je pobedio najveće Carstvo na svetu; moćne Rimljane. I tako su Rimljani etnonim koji je ostao iz tih starih vremena i zahvaljujući pokrštavanju doživeo preplitanje sa zlim Grcima.
 
Poslednja izmena:
Nas poznati samouki istoricar i samouki arheolog Dejan Lucic ( Covek koji sve zna ), na pitanje : Kako gledate na ideju doseljavanja Slovena ? Covek koji sve zna odogovara : Budalastina - Mi ucimo da smo iz Rusije preko Karpata dosli ovamo, mi ucimo da su Ciril i Metodije opismenili Slovene....
U Zabavniku jos pre rata izlazio je strip Dikan, koji je kao Juzni Sloven dosao na Balkan u sedmom veku i tu se kaci sa Vizantincima i ostalima koji su u to vreme na Balkanu
mmm.jpg
 
Petar Šobajić, o Bjelopavlićima i Pješivcima, str. 52 u kojem govori šta predaja kaže o najstarijim stanovnicima:

Skinite ovoga sa foruma vise. Zabranite mu da truje forum. Postavlja knjigu iz 1996 kao narodno predanje, "prica se," u vrijeme Rima.
 
Skinite ovoga sa foruma vise. Zabranite mu da truje forum.

Ovo je slika i prilika vas alternativaca. Vi ste razjarena rulja sa vilama i bakljama; ti si jedan od retkih primera koji o tome i potpuno otvoreno govori. Po primeru tvog pisanja, kao i npr. baš Pantelića Nebojše, može se videti ono što je suštinski strah svih novoromantičara: strah od istine. Pošto je istina strašno gorka i teško svarljiva, morate se boriti na jedini način na koji znate i umete, pošto argumenata nemate: tabu. :whistling:

Još bi bilo nešto zvučnije da ne dolazi od čoveka koji tvrdi da je laž da je Mizija u Aziji i mrtav ladan citira još ni manje ni više no Strabona.

Na primeru reakcije ljudi ako zaista zagrabimo narodno predanje, može se takođe videti sva dvoličnost i konstantno izbegavanje koje je, takođe, zajedničko predstavnicim autohtonističkih interpretacija na ovom forumu. Iskustvo je ukazalo da se pisani izvori relativizuju i izbegavaju kao nešto nebitno, pa se upućuje na arheološke, ako oni ne valjaju na neke druge i tako u krug...ali najčešći slučaj jeste jedna opskurizacija da narodno predanje i mit kako je nedavno i Radovan Damjanović insistirao, čini srž naroda i pravu istinu. Narodna predaja u mitovima naših novoromantičara je oružje borbe protiv tih istoričara što čitaju i prepisuju i izvor nekakve prave istine. Često se 'zvaničnim naučnicima' pripisuje da vrše nipodaštavanje predanja, odbacujući mitove i ne želeći ni da ih razmotre, pa se stvara ta lažna slika.

A naravno, istina je da se vrtimo u krug i da je jedina suština ne otvarati teme. To znači i da ne treba istraživati i srpsku narodnu kulturnu baštinu, jer čim se malčice zagrabi vidimo da ni to ne valja. Neki forumaši su već požurili da gumicom brišu, da nestane i ovo malo srpske kulturne baštine što je uspešno odolelo zubu vremena i neprijatelja i očuvalo se...šta reći sem tragedija nad tragedijama, dolazeći iz smera lažnih boraca za istinu. :kafa:
 
Ovo je slika i prilika vas alternativaca. Vi ste razjarena rulja sa vilama i bakljama; ti si jedan od retkih primera koji o tome i potpuno otvoreno govori. Po primeru tvog pisanja, kao i npr. baš Pantelića Nebojše, može se videti ono što je suštinski strah svih novoromantičara: strah od istine. Pošto je istina strašno gorka i teško svarljiva, morate se boriti na jedini način na koji znate i umete, pošto argumenata nemate: tabu. :whistling:

Još bi bilo nešto zvučnije da ne dolazi od čoveka koji tvrdi da je laž da je Mizija u Aziji i mrtav ladan citira još ni manje ni više no Strabona.

Na primeru reakcije ljudi ako zaista zagrabimo narodno predanje, može se takođe videti sva dvoličnost i konstantno izbegavanje koje je, takođe, zajedničko predstavnicim autohtonističkih interpretacija na ovom forumu. Iskustvo je ukazalo da se pisani izvori relativizuju i izbegavaju kao nešto nebitno, pa se upućuje na arheološke, ako oni ne valjaju na neke druge i tako u krug...ali najčešći slučaj jeste jedna opskurizacija da narodno predanje i mit kako je nedavno i Radovan Damjanović insistirao, čini srž naroda i pravu istinu. Narodna predaja u mitovima naših novoromantičara je oružje borbe protiv tih istoričara što čitaju i prepisuju i izvor nekakve prave istine. Često se 'zvaničnim naučnicima' pripisuje da vrše nipodaštavanje predanja, odbacujući mitove i ne želeći ni da ih razmotre, pa se stvara ta lažna slika.

A naravno, istina je da se vrtimo u krug i da je jedina suština ne otvarati teme. To znači i da ne treba istraživati i srpsku narodnu kulturnu baštinu, jer čim se malčice zagrabi vidimo da ni to ne valja. Neki forumaši su već požurili da gumicom brišu, da nestane i ovo malo srpske kulturne baštine što je uspešno odolelo zubu vremena i neprijatelja i očuvalo se...šta reći sem tragedija nad tragedijama, dolazeći iz smera lažnih boraca za istinu. :kafa:
Slavenski čuvar srpske baštine, a u tom poduhvatu ga podržava Pravi Vlah.
 
Nas poznati samouki istoricar i samouki arheolog Dejan Lucic ( Covek koji sve zna ), na pitanje : Kako gledate na ideju doseljavanja Slovena ? Covek koji sve zna odogovara : Budalastina - Mi ucimo da smo iz Rusije preko Karpata dosli ovamo, mi ucimo da su Ciril i Metodije opismenili Slovene....
U Zabavniku jos pre rata izlazio je strip Dikan, koji je kao Juzni Sloven dosao na Balkan u sedmom veku i tu se kaci sa Vizantincima i ostalima koji su u to vreme na Balkanu

"Aristokratija bele rase" :confused: Ne znam da li da se smejem ili da plačem. Stvarno smo bolesno društvo kada imamo ovakve intelektualce/politikologe.

Inače najbolje mu je ono "ne znam da li je to tačno, ali nema veze".
 
Nas poznati samouki istoricar i samouki arheolog Dejan Lucic ( Covek koji sve zna ), na pitanje : Kako gledate na ideju doseljavanja Slovena ? Covek koji sve zna odogovara : Budalastina - Mi ucimo da smo iz Rusije preko Karpata dosli ovamo, mi ucimo da su Ciril i Metodije opismenili Slovene....

U Zabavniku jos pre rata izlazio je strip Dikan, koji je kao Juzni Sloven dosao na Balkan u sedmom veku i tu se kaci sa Vizantincima i ostalima koji su u to vreme na Balkanu
Дејан Лучић и слични, су најбоље оружје аутошовинистичке историје!

Исти су ти разни Дикани, Прикани...

Рецепт да уништиш Истину:
Причаш Истину, па завршиш са тиме да си јуче летео на Марс и са Марсовцима пио Синалко уз логорску ватру...
 
"Aristokratija bele rase" :confused: Ne znam da li da se smejem ili da plačem. Stvarno smo bolesno društvo kada imamo ovakve intelektualce/politikologe.

Inače najbolje mu je ono "ne znam da li je to tačno, ali nema veze".

A onda Mrkalj kaže da inputiram rasizam autohtonistima, ili kako li već reče... :mrgreen:
 
Za slavena i ekipu trolova verujem holivud je vec davno legitimna nauka i istorija, samo sto ne priznaju bas cesto javno, moraju da odrze privid ozbiljnih forimasa (ne smeju da se pozivaju na holiviud) da im ne padnu lazi i propaganda. Ali dzaba pali su im lazi i propaganda.
Mi "autohtonisti" se odlicno slazemo sa naukom sa pravim naukama lingvistikom, genetikom, arheologijom, antropologijom...
Jedina "istina" koja mene plasi su istorijski izvori tipa Isus je vaskrsao i hodao po vodi, Mojsije razdvojio more, gasne komore i kombiji, sapun, lampe, dugmici, Srbi drze logore za istrebljenje albanaca i bosnjaka, iznicanje slovena iz mocvara i disanje na trsku u mocvarama...

http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/controversies/SchindlerFiction.html

The Last Days of the Big Lie (2009)
https://www.imdb.com/title/tt3833612/
 
Постоје записи из Римског и Византијског царства да су се Словени досељавали на Балкан.
Иначе, преко једног америчког форума сам у контакту са једним археологом и кренемо ми у причу о "најстаријим" народима са Балкана па ми је послао овај линк:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
У суштини, само једна трећина Срба има гене прастановника Балкана што значи да смо Словени од којих су се неки мешали са локалцима.
 
Да не буде да постављамо само писане изворе, ево и резултата истраживања физичке антропологије:

1575830926875.png


На подручју бивше Југославије, баш негде у време претпостављеног досељавања Словена на Балканско полуострво, имамо овај шиљак у погледу брахикефалног индекса, на основу истраживања ископаних лобања. Појављују се неки досељеници који са собом доносе робустни лептодолихоморфни тип. Тек ће се у XIII столећу кефални индекс 'опоравити' тј. доћи до предмиграционог нивоа. Оваква демографска промена могућа је само у случају појаве нове друштвене групе сеобом из неких других крајева.
Ovde se maše sa dijagramom, a ne kaže se šta se nalazi na apscisi a šta na ordinati.

Na apscisi se nalaze hiljade (!) godina, a na ordinati indeks širine i dužine lobanje u procentima. Da bi ovaj dijagram imao nekog smisla, neke dokazne težine,

1) umesto perioda od 8000 godina morao bi prikazivati ključan period od najviše 300 godina, npr. između 450 i 750. godine n.e.

2) vremenske tačke u merenju nikako ne smenju biti ovako široke, na hiljadu godina između čega se proizvoljno interpolira, već bi morale biti na svakih 25 do maksimalno 50 godina da bi iole imale dokaznu težinu u argumentaciji smene stanovništva.

3) Kojim metodom je 7000 obrađenih skeleta grupisano u samo dva puta osam tačaka, u osam definisanih vremenskih tačaka? Nije moguće da 7000 skeleta potiče iz 8 različitih godina međusobno udaljenih 1000 godina, već su skeleti iz 201. godine i 1199. godine ušli u jednu tačku na dijagramu (tendenciozna tačka 700. godine) koja se, dakle, ne može povezati sa periodom navodnih seoba.

4) Pad u prosečnom indeksu lobanje, ako dobro vidim, od 4.1% (79.5-76.4) već u sledećoj sondi preskače staru vrednost (80.5) vraćajući se na staru pravu liniju porasta, što znači da su merenja iz sporne sonde obuhvatila stanovništvo drugog antropološkog tipa koje se posle ne pojavljuje.

Ne verujem da je originalni rad iz kojeg je Tandoori Masala fotokopirao dijagramom tretirao navodno doseljavanje stanovništva već je rečeni korisnik Masala sam zakključio da bi dijagram mogao upotrebiti u tu svrhu.

Sve ovo spada u pseudonauku, popunjavanje unapred zacrtanih okvira, kao što smo videli i u lingvistici koja prati dogmu o doseljavanju Slovena na Balkan, zar ne?
 
Poslednja izmena:
Ne verujem da je originalni rad iz kojeg je Tandoori Masala fotokopirao dijagramom tretirao navodno doseljavanje stanovništva već je rečeni korisnik Masala sam zakključio da bi dijagram mogao upotrebiti u tu svrhu.

Ti si, koliko se sećam, čitao Словени и Ромеји Tibora Živkovića?
 
Stvarno se slažeš sa iznetom tvrdnjom da Sloveni nemaju reči za drveće kao hrast i bukva i bor? :hahaha: Kao i za ljute paprike? :hahaha: Inače, helapenjo (jalapeno) je reč astečkog porekla. :hahaha: Slično važi za pasulj koji je iz Afganistana.

Šiptarski lobi.

bor ✧ prasl. *borъ (rus. bor: borova šuma, polj. bór) ≃ stengl. bearu: šuma

bukva ✧ prasl. *buky (rus. buk, polj. bukiew)

dub (arhaična reč za hrast) ✧ prasl. i stsl. *dǫbъ (rus. dub, polj. dąb)
hrast ✧ prasl. *xvorstъ (rus. xvórost: pruće, polj. chrust: šipražje)
 
Poslednja izmena:
Ja se ne sećam.

Onda, kratko rečeno:

Ne verujem da je originalni rad iz kojeg je Tandoori Masala fotokopirao dijagramom tretirao navodno doseljavanje stanovništva već je rečeni korisnik Masala sam zakključio da bi dijagram mogao upotrebiti u tu svrhu.

Živko Mikić se bavio i problemom doseljavanja Slovena, odnosno pojave robustnog leptodolihomorfnog antropološkog tipa tokom ranog srednjeg veka. Tandoorijev propratni opis, kao i neke stvari što sam ja nešto detaljnije prenosio, prepričani su Mikićevi stavovi.

Ж. Микић, Антрополошка структура становништва Србије, Београд 1988.
Ж. Микић, Први резултати мултиваријабилне статистичке обраде средњовековне некрополе у Винчи (Бели Брег), Годишњак града Београда 32 (1985) 79-83.
Ж. Микић, Антрополошки налази из унутрашњег утврђења београдског града, Гласник Антрополошког друштва Југославије 18 (1981) 161-171.
Ж. Микић, Антрополошка анализа скелета из унутрашњег утврђења београдског града (антрополошки прилог у оквиру рада М. Бајаловић-Хаџи-Пешић, Унутрашње утврђење београдског града) Годишњак града Београда 39 (1992) 56-58.
Ж. Микић, Прилог антрополошкој проблематици миграције Словена, Гласник Српског археолошког друштва 7 (1991) 38-42. Ж. Микић, Антрополошки профил латенске некрополе "Пећине" код Костолца у источној Србији, Посебно издање Антрополошког друштва Југославије 9/1, Н. Сад 1986
 
Onda, kratko rečeno:



Živko Mikić se bavio i problemom doseljavanja Slovena, odnosno pojave robustnog leptodolihomorfnog antropološkog tipa tokom ranog srednjeg veka. Tandoorijev propratni opis, kao i neke stvari što sam ja nešto detaljnije prenosio, prepričani su Mikićevi stavovi.

Ж. Микић, Антрополошка структура становништва Србије, Београд 1988.
Ж. Микић, Први резултати мултиваријабилне статистичке обраде средњовековне некрополе у Винчи (Бели Брег), Годишњак града Београда 32 (1985) 79-83.
Ж. Микић, Антрополошки налази из унутрашњег утврђења београдског града, Гласник Антрополошког друштва Југославије 18 (1981) 161-171.
Ж. Микић, Антрополошка анализа скелета из унутрашњег утврђења београдског града (антрополошки прилог у оквиру рада М. Бајаловић-Хаџи-Пешић, Унутрашње утврђење београдског града) Годишњак града Београда 39 (1992) 56-58.
Ж. Микић, Прилог антрополошкој проблематици миграције Словена, Гласник Српског археолошког друштва 7 (1991) 38-42. Ж. Микић, Антрополошки профил латенске некрополе "Пећине" код Костолца у источној Србији, Посебно издање Антрополошког друштва Југославије 9/1, Н. Сад 1986
Sve ovo spada u pseudonauku, popunjavanje unapred zacrtanih okvira, kao što smo videli i u lingvistici koja prati dogmu o doseljavanju Slovena na Balkan, zar ne?
 
Sve ovo spada u pseudonauku, popunjavanje unapred zacrtanih okvira, kao što smo videli i u lingvistici koja prati dogmu o doseljavanju Slovena na Balkan, zar ne?

Ne

Ljudske kosti i nisu neki svedok kojim se jezikom upokojeni pojedinac služio, pa niti baš kakvoj je kulturi za života taj čovek pripadao, stoga se podaci iz antropologiji pomoćnih nauka navode samo usputno, sa nužno prisutnom ogradom. Oslanjanje na arheološke podatke i posebno, naravno, pisane istorijske izvore, jedini je mogući način na se razultatima ispitivanja fizičke antropologije da neki okvir, odnosno interpretacija koja koja bi stvari smisleno opisala u kontekstu (pra)istorije.

Baš u tom smeru, Mikić kaže stalno da se robustni leptodolihomorfni tip vezuje za slovenske doseljenike. Nigde to ne navodi kao rezultat istraživanja samih antropoloških studija, pa niti kao neporecivu činjenicu. Ono što on može da vidi jeste da se u vreme velike Seobe naroda (tj. pripadajući tom arheološkom sloju ljudskih ostataka) na područje Balkanskog poluostrva (širom, po raznim delovima) nastanila neka grupa ljudi, koja po svojim anatomskim specifikacijama pripada populaciji iz nešto daljih krajeva, koja je dakle u odnosu na autohtono stanovništvo verovatno provela duži (viševekovni) period udaljeno od nje. Kao i da je, potom, bilo došlo do stapanja sa starosedeocima i nestanka posebnosti nove populacije (odnosno potomaka očiglednih došljaka).

E sada, kojim su etnokulturnim zajednicama pripadale grupacije doseljenika, to je već tema i za neke druge nauke. Ako te zanima neki primer samog (nešto novijeg) antropološkog rada Mikićevog, baci pogled na ovaj od 209. str. prve Arhaike: https://www.scribd.com/doc/35560959/Архаика-Archaica-1

Ova rasprava je o jednom germanskom groblju kod Kostoca
 
Постоје записи из Римског и Византијског царства да су се Словени досељавали на Балкан.
Иначе, преко једног америчког форума сам у контакту са једним археологом и кренемо ми у причу о "најстаријим" народима са Балкана па ми је послао овај линк:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
У суштини, само једна трећина Срба има гене прастановника Балкана што значи да смо Словени од којих су се неки мешали са локалцима.

Doseljavanje je do tančina objašnjeno u DAI i nemam ništa da dodam, osim da se stalno smeškam.

Misliš jedna trećina stanovnika Srbije? Nije ni to, već je bliže 40% starobalkanskog gena. Zato što je u stvarnosti to mnogo drugačije nego kada se upotrebi uravnilovka. Na primer, Sandžaklije su uglavnom E1b i J2, Mađari su velikom većinom R1a, Cigani E1b i H, Vlasi, itd. Dakle, oni nemaju starobalkanski gen već ga imaju Srbi, Dinarci. Moguće je pronaći porodičnu (plemensku) genealogiju i za stanovnike Rumunije, Mađarske, Grčke koji nose starobalkanski gen, i to su Srbi. Dakle, nije problem kada ga postaviš samo u Srbiji, ali kad ti kaže da si došao iz Pripjata a da je u tom kraju I2a1 predominantan u Novoj Serbji, onda moraš da upotrebiš mozak.
 

Back
Top