Докази да су се Словени на Балкан доселили у 6. (или било ком) веку

Jesi li hteo da nešto kažeš ovim specifičnim navođenjem dotičnog segmenta..?
Ja sam rekao, nisam "heto da kažem". Čovek je jasno rekao da su Hrvati i Srbi nastali na Balkanu. Očigledno je to sad nova hrvatska mejnstrim teorija jer ne mogu protiv genetičke genealogije. Jedino će trebati našim istoričarima jedno 15 godina da shvate. Jer su budale, da se izrazim jednostavno.
 
Ja sam rekao, nisam "heto da kažem". Čovek je jasno rekao da su Hrvati i Srbi nastali na Balkanu. Očigledno je to sad nova hrvatska mejnstrim teorija jer ne mogu protiv genetičke genealogije. Jedino će trebati našim istoričarima jedno 15 godina da shvate. Jer su budale, da se izrazim jednostavno.

To nije sad, to je već poduže vreme i to nije neka novina specifično za hrvatsku istoriografiju; to je izuzetno dobro poznato i o tome smo pisali na Krstarici nebrojeno puta do sada.
 
To nije sad, to je već poduže vreme i to nije neka novina specifično za hrvatsku istoriografiju; to je izuzetno dobro poznato i o tome smo pisali na Krstarici nebrojeno puta do sada.
Čisto da te podsetim da si opet pogrešno usmeravao čitaoce
1710813339867.png

i da sada opet menjaš temu na nešto što nije tema. Srećna ti bila dalja diskusija sa samim sobom.
 
Jedan novi rad izašao pre par godina o poreklu Slovenaca na temu migracija as stanovišta arheologije:

Migration of Alpine Slavs and machine learning: Space-time pattern mining of an archaeological data set​

The rapid expansion of the Slavic speakers in the second half of the first millennium CE remains a controversial topic in archaeology, and academic passions on the issue have long run high. Currently, there are three main hypotheses for this expansion. The aim of this paper was to test the so-called “hybrid hypothesis,” which states that the movement of people, cultural diffusion and language diffusion all occurred simultaneously. For this purpose, we examined an archaeological Deep Data set with a machine learning method termed time series clustering and with emerging hot spot analysis. The latter required two archaeology-specific modifications: The archaeological trend map and the multiscale emerging hot spot analysis. As a result, we were able to detect two migrations in the Eastern Alps between c. 500 and c. 700 CE. Based on the convergence of evidence from archaeology, linguistics, and population genetics, we have identified the migrants as Alpine Slavs, i.e., people who spoke Slavic and shared specific common ancestry.​

Celi članak: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9484688/

U radu, se pominju 3 glavne hipoteze u arheologiji o pojavi Slovena na Balkanskom poluostrvu:
* migracija ljudi
* kulturološka difuzija
* jezična difuzija.

Predlaže se nova, tzv. hibridna hipoteza, po kojoj ne treba isključiti sve pojedinačne segmente, zato što je dolazak Slovena posledica spoja sva tri faktora. Koristeći neke nove metode, specifično su identifikovana 2 talasa migracija u područje Istočnih Alpa, koja su se odvila između 500. i 700. godine. Na osnovu ukrštanja dokaza arheologije, lingvistike i genetike, ta dva talasa su identifikovani kao Sloveni.
 
Poslednja izmena:
Jedan novi rad izašao pre par godina o poreklu Slovenaca na temu migracija as stanovišta arheologije:

Migration of Alpine Slavs and machine learning: Space-time pattern mining of an archaeological data set​

The rapid expansion of the Slavic speakers in the second half of the first millennium CE remains a controversial topic in archaeology, and academic passions on the issue have long run high. Currently, there are three main hypotheses for this expansion. The aim of this paper was to test the so-called “hybrid hypothesis,” which states that the movement of people, cultural diffusion and language diffusion all occurred simultaneously. For this purpose, we examined an archaeological Deep Data set with a machine learning method termed time series clustering and with emerging hot spot analysis. The latter required two archaeology-specific modifications: The archaeological trend map and the multiscale emerging hot spot analysis. As a result, we were able to detect two migrations in the Eastern Alps between c. 500 and c. 700 CE. Based on the convergence of evidence from archaeology, linguistics, and population genetics, we have identified the migrants as Alpine Slavs, i.e., people who spoke Slavic and shared specific common ancestry.​

Celi članak: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9484688/

U radu, se pominju 3 glavne hipoteze u arheologiji o pojavi Slovena na Balkanskom poluostrvu:
* migracija ljudi
* kulturološka difuzija
* jezična difuzija.

Predlaže se nova, tzv. hibridna hipoteza, po kojoj ne treba isključiti sve pojedinačne segmente, zato što je dolazak Slovena posledica spoja sva tri faktora. Koristeći neke nove metode, specifično su identifikovana 2 talasa migracija u područje Istočnih Alpa, koja su se odvila između 500. i 700. godine. Na osnovu ukrštanja dokaza arheologije, lingvistike i genetike, ta dva talasa su identifikovani kao Sloveni.
U vezi sa člankom koji ste izbacili, naseljavanje Slovena u srednjoj Evropi je direktno povezano sa migracijama germanskih plemena prema zapadu Evrope. Prostore koje bi napustili Germani ubrzo bi nastanili Sloveni. To je povezano i sa Slovencima ali i sa ostalim slovenskim plemenima, svi ti procesi su uzročno-posledični.
 

Nešto detaljnije iz uvodnog dela:

Currently, there are three main hypotheses for the spread of Slavic between about 400 and 850 CE, e.g., [6, 7]. The first hypothesis assumes that speakers moved in all directions from their small original habitat, the so-called Urheimat, e.g., [810]. The second hypothesis assumes the diffusion of the Slavic cultural model among non-Slavic populations or, in its extreme form, the diffusion of language alone, e.g., [7, 1114]. Many archaeologists adhere to the third, hybrid hypothesis. The hybrid hypothesis states that movement, cultural diffusion, and language diffusion occurred simultaneously [1518]. This is supported by recent research in population genetics and linguistics. It seems that the language spread in the West Slavic zone mainly by migration to sparsely populated areas, and in the East Slavic zone by a combination of migration and language shift. The spread in the South Slavic region was triggered by migration, but the main mechanism for further spread was a language shift from local Balkan idioms to Slavic [19].

We adhere to the hybrid hypothesis in its most recent form [19], which is based primarily on population genetics and language studies. The aim of this paper was to test this hypothesis with archaeological data from the Eastern Alps. The specific objective of the paper was to elucidate the settlement of the Alpine Slavs, as the Slavic-speaking Early Mediaeval population of the Eastern Alps is known in historiography [4, 2022]. To this end, we applied the technique called “space-time pattern mining” to examine a large archaeological data set from the period 400 to 1100 CE. In doing so, we have developed two archaeology-specific methodological innovations that can be applied to archaeological studies of any period.​
 
Ne postoji ni jedan jedini savremeni pisani izvor koji svedoči o sistematskoj kolonizaciji Britanskog ostrva od strane anglosaksonskih plemena.

Nije istina. Gilda (5./6. st.) u svojo knjizi 'O propasti Brita', detaljno piše o osvajanju Britanije od strane anglosaskih plemena.
 
Pa ako ništa drugo, ovakve stvari bi mogle da budu jako zdrave za gradnju odnosa između Srba i Bugara .
Nažalost, kod mene kažu, a i Bugari su dosta krivi za to, "Kad počne rat, ako ne znaš kog' ćeš, udr'i Bugarina, nećeš da pogrešiš".
Možda bi bilo krajnje vreme u ovom sadašnjem ludom Svetu, da makar mi ovde zeznemo sve ostale i naše nadmetanje postavimo na polje pesme.
Mislim da bi nam to bilo najpametnije.
 
Doseljavanje Slovena na Balkansko polustrvo izuzetno je dobro dokumetnovano i dosta solidno je istraženo, uključujući sa stanovišta multidisciplinarnog pristupa. Neke stvari su toliko proste da je potrebno samo spojiti 2 sa 2.

1) Pisani izvori VI i VII stoleća svedoče o velikom talasu provale Slovena sa one strane Dunava. O tome temeljno svedoči Prokopije (dva dela, Istorija ratova i Tajna istorija), kao i razni drugi izvori, kao npr. Menandar Protektor koji svedoči o velikim poharama Trakije. Jordanes govori o tome gde su Sloveni živeli pre njihovog širenja na Balkansko poluostrvo, severno od njega, dok kasnija svedočanstva govore o prisustvu Slovena i južno od njega. Tu je dragocen pre svega Strategikon koji se tradicionalno pripisuje caru Mavrikiju. Tu treba dodati i istoriju Teofilakta Simokate, Uskršnju (pashalnu) hroniku, dva dela Georgija Piside (O Irakliju i Avarski rat), kao i razna druga dela kao npr. Čuda Sv. Dimitrija, Agatija, Monemvasijska hronika, spise pseudo-Cezarija, Jovana Malalu, Jovana Efeskog, Teodora Sinkela, besedu o opsadi Carigrada, itd...Postoje i dosta udaljena svedočanstva, npr. Isidor Seviljski u dalekoj Španiji ja latinskom jeziku svedoči o najezdi Slovena kao o jednom od najznačajnijih događaja u njegovo doba, Jovan Efeski svedoči na sirijskom jeziku, jermenski istoričar Sebeos slično svedoči, kao i vizigotski hroničar Jovan Biklarenski iz današnjeg Portugala, ili pak Martin Bragijski. Najverovatnije je i da misiju opata Martina između 640. i 642. godine sa ciljem da se otkupe zarobljenici od Slovena i prenesu mošti svetaca iz Dalmacije u Italiju, treba tumačiti u kontekstu upravo činjenice da su strani zavojevači došli i uveli novi poredak u Dalmaciji. Osvajači koji, pritom, nisu bili hrišćani, jer su poneli pagansku religiju za sobom. Bez toga, na kraju krajeva, ne može se uopšte ni objasniti kasnija hristijanizacija Slovena od vremena cara Iraklija, preko misije Sv. Ćirila i Metodija, tj. nastanka glagoljičkog i ćirilskog pisma i uopšteno razvoja slovenske pismenosti.

Ni jedan od ovih izvora ne govori ni jednu riječ o "doseljavanju Slavena u 7. stoljeću".

Npr. Izidor Seviljski kaže: "Heraklije navršava šesnaestu godinu carevanja. Početkom čije vlasti su Slaveni oteli Heladu od Rimljana; Perzijanci su uzeli Siriju, Egipat mnoge pokrajine." Ako Heraklije u ovom citatu kaže da su Slaveni došli iz močvara Pripjata, onda su na istom mjestu po tvojoj logici živjeli i Perzijanci i Egipćani do 7. stoljeća. Ako je Heraklije po tebi doveo Hrvate i Srbe u Dalmaciju, kako mu oni otimaju Heladu? Jesu mu saveznici ili neprijatelji?

Prokopije piše: "Jer najveći dio sjeverne (lijeve) obale Dunava drže upravo oni." Ako Slaveni živi na sjevernoj strani Dunava, onda žive i u Borči i u Pančevu, a to nije "iza Karpata":

Jordanes piše da Slaveni žive na istom tom području: "Sklaveni prebivaju kod grada Novijetunena i jezera Mursa, sve do Danastra i na sjever sve do Viskle: za naselja imaju močvare i šume."

Mursianus lacus je zapravo bilo veliko blato ili močvara, od Osijeka (tada Mursa) do Slavonskog Broda (tada Marsonia). Prema tome, Jordanes kaže da Slaveni žive sve do Osijeka i Slavonskog Borda, sredinom 6. stoljeća, bez ikakve naznake da su se nedavno doselili.

Čuda Svetog Dimitrija eksplicitno navode da Slaveni u vrijeme potresa u Solunu iz 6. stoljeća žive u blizini i ne daju nikakve naznake da su se doselili. Jedino ako tebi više od 1400 km od Soluna do zamišljene pradomovine Slavena u Ukrajini nije "u blizini".

Misija opata Martina ne da ne potvrđuje doseljavanje Slavena u 7. stoljeću na Balkan, nego je pobija. Anastasius Bibliothecarius piše:
"On je u svoje vrijeme poslao po cijeloj Dalmaciji ili Istri po presvetom i veoma vjernom opatu Martinu mnogo novca za otkup zarobljenika, koji su bili zarobljeni od pogana. U isto vrijeme podigao je crkvu blaženim mučenicima Venanciju, Anastaziju, Mauru i mnogim drugim mučenicima, čije je relikvije naložio dovesti iz Dalmacije i Istre te ih pohranio u spomenutoj crkvi pored Lateranske krstionice, uz oratorij blaženog Ivana Evanđelista."

Gdje je ovdje spomenuto doseljavanje Slavena iz Zakarpatja? Upravo je pontifikat pape Ivana iz Dalmacije bila prilika da se Anastazije osvrne na strašan genocid koji je u vrijeme tog pape Dalmatinca navodno doživio njegov narod. Ali o tome nema ni riječi. Anastazije kaže da je papa Ivan preko opata Martina otkupio neke katolike koje su oteli neki nekatolici u Dalmaciji. To što je neko otet u Dalmaciji nije nikakav dokaz doseljavanja.

U vrijeme pontifikata Pape Ivana IV. Dalmatinca, Dalmacija nije katolička. Te nekatolike koji su oteli katolike Anastazije u tekstu naziva pogani, odnosno "ad genitibus". To mogu biti pripadnici arijanske verzije kršćanstva kojih je na Balkanu bilo od kraja 3. stoljeća, pa do dolaska Turaka. Mogu biti i zagovornici monotelitizam, učenja po kojem je Isus imao samo božansku, a ne i ljudsku narav. Papa Ivan Dalmatinac bio je najžešći borac protiv monotelitista. Mogu biti i staroslavenski pagani koji su na Balkanu preživjeli sa organiziranim svećenstvom sve do 1. svjetskog rata (u Sloveniji u Goriški, dolini Soče i slovenskom djelu Istre).

Kako papa u 7. stoljeću može naložiti vraćanje relikvija i mošti svetaca iz Dalmacije kad njome navodno tada vladaju Hrvati i Srbi? Oni su se navodno tek doselili u Dalmaciju, pobili domicilno stanovništvo i još stoljećima nisu prihvatili katoličku vjeru? Taj nam podatak zapravo govori o tome da je u Dalmaciji postojao normalan život u 7. stoljeću i da je među stanovnicima bilo katolika. Neki od njih su živjeli u gradovima gdje su iz svojih crkava na nalog pape poslali dijelove mošti u Rim.

Mogao bih tako sa svakim izvorom koji si naveo, ali vjerujem da je ovo dovoljno.
 
Nije istina. Gilda (5./6. st.) u svojo knjizi 'O propasti Brita', detaljno piše o osvajanju Britanije od strane anglosaskih plemena.

Zapravo, uopšte ne piše. I to sasvim svakako ne piše detaljno. :)

Str. 23 knjige Početak Engleza profesorke ranosrednjovekovne arheologije na Kembridžu Suzan Usthajzen:

Osthaiz.png


Gilda ne kaže da su se naselili niti u istočnu Engelsku, niti igde drugde. [..] Ne može se koristiti kao potvrda bilo stalnog naseljavanja bile okupacije od strane saksonskih snaga, a niti njihove potonje hegemonije, kao ni pobune protiv njih.

Oosthj.jpg


Imamo izuzetno sličnu situaciju sa Slovenima na Balkanskom poluostrvu i anglosaksonskim naseljavanjem Britanije, što se tiče pisanih izvora. Jedina je razlika u tome što su provale Slovena značajno bolje dokumentovane odnosno što ima značajno više izvora o njihovim upadima u Ilirik i Trakiju. Ostalo je sve gotovo isto; problemi, zablude, zaključci, procesi, itd...sve.

Narativ o Britaniji koja biva preplavljena migrantima germanskih plemena sa kopna nešto je što nastaje i što je zabeleženo tek stolećima nakon što se događaj odvio. Ne postoji niti jedan jedini savremeni pisani izvor u pilog tome (tačno 0, doslovno).
 
Poslednja izmena:
Ako je Heraklije po tebi doveo Hrvate i Srbe u Dalmaciju, kako mu oni otimaju Heladu? Jesu mu saveznici ili neprijatelji?
Tumačeći izvore, Srbi i Hrvati su se mirno naselili u Carstvo. Srbi pod Olimp, pa kasnije ovde gde smo i sada. I jedni i drugi su saveznici. Hrvati se naselili zbog odbrane od Avara a Srbi pod Olimpom zbog odbrane Soluna od Slovena. Ako obratiš pažnju , opsade Soluna od doseljavanja Srba više nema. A da ostali Sloveni zaziru (boje se) od Srba pišu i arapski izvori. Nažalost, ne znamo iz kojeg razloga.
Što se tiče 'Seoba' stvar je shvatanja. Kad se pređe Dunav, to je 'seoba', jer Dunav je rimski limes. To ne znači da u današnjoj Mađarskij, na primer, nije bilo Slovena pre seobe.
 
Zapravo, i ne piše. I to sasvim svakako ne piše detaljno. :)

Str. 23 knjige Početak Engleza profesorke ranosrednjovekovne arheologije na Kembridžu Suzan Usthajzen:

Pogledajte prilog 1662960

GIlda ne kaže da su se naselili niti u istočnu Engelsku, niti igde drugde. [..] Ne može se koristiti kao potvrda bilo stalnog naseljavanja bile okupacije od strane saksonskih snaga, a niti njihove potonje hegemonije, kao ni pobune protiv njih.

Pogledajte prilog 1662958

Evo šta o Gildinom djelu piše ugledni sveučilišni profesor Hrvoje Gračanin: "Još izraženiji moralizatorski karakter nosi djelo slabo poznatog pisca iz
Britanije, duhovnika imenom Gilda (5./6. stoljeće), naslovljeno De excidio Brittonum (O propasti Britâ), čiji sadržaj nije povijesno pripovijedanje nego neskrivena i ogorčena kritika svjetovnih i crkvenih prvaka zbog čijih grijeha i moralne iskvarenosti Bog dopušta da nakon nestanka rimske vlasti anglosaski došljaci gospodare Britanijom. Riječ je o pokrajinskoj povjesnici kojoj povijesne činjenice služe tek kao primjeri za interpretaciju stvarnosti prema kršćanskoj moralnoj koncepciji i nauku o spasenju. Pritom je Gilda dočarao način na koji je ranosrednjovjekovna britska kulturna i politika elita gledala na rimsko razdoblje u prošlosti Britanije"

Anglosaski osvajači su zavladali, nisu se "doselili" u masovnoj seobi.

Imamo izuzetno sličnu situaciju sa Slovenima na Balkanskom poluostrvu i anglosaksonskim naseljavanjem Britanije, što se tiče pisanih izvora. Jedina je razlika u tome što su provale Slovena značajno bolje dokumentovane odnosno što ima nebrojeno mnogo više izvora o njihovim upadima u Ilirik i Trakiju.

O upadima u Trakiju imamo izvore, ali o upadima u Ilirik vrlo malo, a i to malo nam kazuje da su stanovnici Ilirika zajedno s Slavenima ratovali protiv centrale vlasti u Carigradu.

Ono što ni jedan od svih izvora koji govore o Slavenima tih vremena ne govori je u stvari ključno pitanje: jesu li Slaveni govorili sličan jezik neromaniziranim i poluromaniziran stanovnicima Panonije, pa i Ilirka, Mezije, itd. Postoje mišljenja da su Tračani govorili srodan jezik kao i Slaveni.
 
Poslednja izmena:
Tumačeći izvore, Srbi i Hrvati su se mirno naselili u Carstvo. Srbi pod Olimp, pa kasnije ovde gde smo i sada. I jedni i drugi su saveznici. Hrvati se naselili zbog odbrane od Avara a Srbi pod Olimpom zbog odbrane Soluna od Slovena. Ako obratiš pažnju , opsade Soluna od doseljavanja Srba više nema. A da ostali Sloveni zaziru (boje se) od Srba pišu i arapski izvori. Nažalost, ne znamo iz kojeg razloga.
Što se tiče 'Seoba' stvar je shvatanja. Kad se pređe Dunav, to je 'seoba', jer Dunav je rimski limes. To ne znači da u današnjoj Mađarskij, na primer, nije bilo Slovena pre seobe.

Ključno je pitanje jesu li Tračani ili panonska plemena ili čak svi "indogeni" (kako kažu medialisti) stanovnici Balkana govorili jezik srodan praslavenskom. Seobe nisu sporne, sporno je koliko je Slavena došlo, kada, odakle i jesu li bili jezično srodni domicilnim stanovnicima koji još nisu bili potpuno romanizirani?
 
Ključno je pitanje jesu li Tračani ili panonska plemena ili čak svi "indogeni" (kako kažu medialisti) stanovnici Balkana govorili jezik srodan praslavenskom. Seobe nisu sporne, sporno je koliko je Slavena došlo, kada, odakle i jesu li bili jezično srodni domicilnim stanovnicima koji još nisu bili potpuno romanizirani?
Pazi, jezik je potpuno druga priča. Mi o Ilirima, odnosno njihovom jeziku ne znamo, pa , apsolutno ništa. Mi , kad pišemo o seobi, pišemo o imenima naroda/plemena. Možda bi za takvo pitanje ,jeste bilo seoba-nije bilo seoba, najbolje bilo propratiti kretanje plemena Dragović. Ja sam tek na osnovu tog plemena shavtio zapravo šta se dešavalo.
 
Ključno je pitanje jesu li Tračani ili panonska plemena ili čak svi "indogeni" (kako kažu medialisti) stanovnici Balkana govorili jezik srodan praslavenskom. Seobe nisu sporne, sporno je koliko je Slavena došlo, kada, odakle i jesu li bili jezično srodni domicilnim stanovnicima koji još nisu bili potpuno romanizirani?
Hm, razmišljao sam dosta o tome, o broju došljaka. Po tom pitanju moramo komplikovanije sagledati priču. Tu treba uzeti u obzir i moguće iseljavanje stanovništva na sever posle osvajanja Balkana od pete rimske legije. Možda je seoba, u stvari povratak mešanog starosedaločkog stanovništva i novih snaga. Razmisli i na takav način.
 
Evo šta o Gildinom djelu piše ugledni sveučilišni profesor Hrvoje Gračanin: "Još izraženiji moralizatorski karakter nosi djelo slabo poznatog pisca iz
Britanije, duhovnika imenom Gilda (5./6. stoljeće), naslovljeno De excidio Brittonum (O propasti Britâ), čiji sadržaj nije povijesno pripovijedanje nego neskrivena i ogorčena kritika svjetovnih i crkvenih prvaka zbog čijih grijeha i moralne iskvarenosti Bog dopušta da nakon nestanka rimske vlasti anglosaski došljaci gospodare Britanijom. Riječ je o pokrajinskoj povjesnici kojoj povijesne činjenice služe tek kao primjeri za interpretaciju stvarnosti prema kršćanskoj moralnoj koncepciji i nauku o spasenju. Pritom je Gilda dočarao način na koji je ranosrednjovjekovna britska kulturna i politika elita gledala na rimsko razdoblje u prošlosti Britanije"

Anglosaski osvajači su zavladali, nisu se "doselili" u masovnoj seobi.



O upadima u Trakiju imamo izvore, ali o upadima u Ilirik vrlo malo, a i to malo nam kazuje da su stanovnici Ilirika zajedno s Slavenima ratovali protiv centrale vlasti u Carigradu.

Ono što ni jedan od svih izvora koji govore o Slavenima tih vremena ne govori je u stvari ključno pitanje: jesu li Slaveni govorili sličan jezik neromaniziranim i poluromaniziran stanovnicima Panonije, pa i Ilirka, Mezije, itd. Postoje mišljenja da su Tračani govorili srodan jezik kao i Slaveni.

Gilda ne navodi nigde ništa o anglosaksonskom naseljavanju Britanije i to je ono što je suština. Ni reči.

Ono što je Gračanin naveo jeste klima kojom provejava duh njegovog dela, a to nisu informacije koje od Gilde saznajemo. O nekakvom naseljavanju pogotovo ne, a čak ni o osvajanju Britanije.

Ono što se iz Gildinog dela saznaje je sledeće:
* Glavna pretnja Britaniji u ovo vreme su Pikti i Škoti (ne Saksonci)
* Saksonci dolazer kao federati da pomognu rimskim legijama
* u nekom momentu došlo je do nesporazuma između vojske i federata, koja je dovela i do oružanog okršaja
* ti najamanici posle odlaze iz Britanije

Da se Gildin spis tumači da je takvog duha (sa posrednom svešću o nestanku rimske vlasti i došljacima koji su zagospodarili) pisan je sasvim druga tema. I po pomenutoj prof. Usthaizen, stara zabluda jer kada se izvor pročita, ne može se povezati sa svešću o padu Britanije (koje sam izvor, na kraju krajeva, uopšte ni donosi).

P. S. Ne možemo potpuno drugačije standarde koristiti za Britaniju i za Balkan. Ovo namerno ističem, jer se na tom primeru vidi da naša alternativna nauka nema ujednačen metodološki pristup.
 
Gilda ne navodi nigde ništa o anglosaksonskom naseljavanju Britanije i to je ono što je suština. Ni reči.

Ono što je Gračanin naveo jeste klima kojom provejava duh njegovog dela, a to nisu informacije koje od Gilde saznajemo. O nekakvom naseljavanju pogotovo ne, a čak ni o osvajanju Britanije.

Ono što se iz Gildinog dela saznaje je sledeće:
* Glavna pretnja Britaniji u ovo vreme su Pikti i Škoti (ne Saksonci)
* Saksonci dolazer kao federati da pomognu rimskim legijama
* u nekom momentu došlo je do nesporazuma između vojske i federata, koja je dovela i do oružanog okršaja
* ti najamanici posle odlaze iz Britanije

Da se Gildin spis tumači da je takvog duha (sa posrednom svešću o nestanku rimske vlasti i došljacima koji su zagospodarili) pisan je sasvim druga tema. I po pomenutoj prof. Usthaizen, stara zabluda jer kada se izvor pročita, ne može se povezati sa svešću o padu Britanije (koje sam izvor, na kraju krajeva, uopšte ni donosi).

Ne možemo potpuno drugačije standarde koristiti za Britaniju i za Balkan.

Pa isto to vrijedi i za Balkan. Ni u Britaniji nije bilo masovne seobe i zamjene stanovništva, ni na Balkanu.

Kad govorimo o Balkanu, Goti (šta god to značilo) dolaze ovdje još u 3. stoljeću, saveznici su Rima, pa ratuju s Rimljanima, pa su opet saveznici raznih careva, pa pustoše Panoniju, itd. Ako su Rimljani dovodili tzv. Gote sjeverno do Dunava i naseljavali ih na Balkan, ako je taj proces trajao stoljećima, onda se autohtono stanovništvo pomiješalo s tim Gotima. Slično se događalo i u Britaniji.
 
Početkom čije vlasti su Slaveni oteli Heladu od Rimljana
Upravo opis ustanka potlacenih. Jovan Efeski daje nesto podrobniji opis pa kaze da su sisli sa planina i izašli iz suma i napali gradove, dok ih jedan egipatski izvor doslovno naziva Ilirima opisujuci identične dogadjaje sa početka 7.veka.
 
Još je Danijel Džino istakao da su modeli anglosanskog naseljavanja Britanije i slovenskog Balkana izuzetno uporedivi. Oba su dovela do izvesne kulturološke promene na području bivših teritorija Rimskog carstva (praktično svugde drugde, ne računajući, naravno, helenistički svet) došlo je do takve romanizacije da su kulture koje su proizašle, ili možda bolje reći jezici, a ne kulture, romanski. Jedina mesta gde to nije bio slučaj su Balkan i Britanija; oba na izvestan način odsečena od matične rimske teritorije (Britanija razdvojena Lamanšom, a Ilirik Jadranskim morem, ne računajući maleni pojas kopna koji je i inače više planinski i teže pristupačan).

Sličnosti su enormne i Džino ispravno kaže da se odvio i približno sličan proces. Ima samo nekoliko razlika; bitnih, ali koje suštinski ne menjaju zaključke:
1) Imamo mnogo više svedočanstava o provalama Slovena. Savremenih u slučaju Britanije, sem Gilde uopšte ni nema. To je i logično, zato što se radi o samom predgrađu Novog Rima (razlika uopšte no o građi o slovenskim provalama, ako i ne računamo savremene izvore samo, doslovno je višestruka u komparaciji sa onim o saksonskim u slučaju Britanije)
2) U slučaju arheologije je obrnuto. Ranosrednjovekovi Balkan je arheološki neistražen prostor, a Engleska je u dobroj meri prekopana. No, zaključci su slični; kao što ni malobrojni arheološki nalazi sa Balkana ne potvrđuju nekakvu najezdu velike populacije, tako je ne potvrđuje ni arheologija Britanije
3) Hronologija je nešto drugačija tj. deluje da je Britanija pala nešto ranije u odnosu na dunavski limes

Ostalo je sve približno isto. U grubim crtama sam, naravno, značajno pojednostavio, ali imamo samo razliku da je za jedno arheologija od veće koristi, a za drugo pisani izvori (za sada, postoji mogućnost da se to promeni što se tiče arheologije u budućnosti, dok je slabo izvesno da ćemo naprasno pronaći neke sasvim nove pisane izvore za britansku poznu antiku) i kretanja stanovništva (bilo fizičke migracije, bilo kulturno-jezički uticaji) u slučaju Britanije nešto su malo prethodili Balkanu, zato što je Britanija prva pala.
 

Back
Top