Da li su Lužički Srbi isti narod kao mi?

[Pumpaj Dinstanović]

Ercegovina je greska

Šta uopšte znači da je jedna zemlja greška?

 

[ZabranjeniLegenda]

Šta uopšte znači da je jedna zemlja greška?

Hercegovina mislim je prenaduvana prica

 

[Pumpaj Dinstanović]

Je li treba sad da pitam šta uopšte znači da je jedna zemlja prenaduvena priča?

 

[Amelica]

Zemljopisne vijesti o Bosni i Hercegovini, Velimir Gaj, Danica ilirska br. 34 iz 1865. godine, str. 268:

Pogledajte prilog 1563000

Dakle, čovek koji je obišao Hercegovinu u putopisu pre više od 160 goduna navodi da je za poslovica živa u narodu...to što si ti napisao izmišljotinom odm relativno skoro bez ikakvog istorijskog uporišta.

Sve je to super, ali si ponovo potrošio desetak minuta svog života uzalud.

 

[Amelica]

Ne bi trebalo da bude sporno da je Hercegovina nastala u vrijeme Herceg Stjepana. Turci osvajaju Hercegovinu i formiraju, gle čuda, Hercegovacki sandžak u gotovo identičnim granicama.

I Srbi i Hrvati iz Hercegovine insistiraju na tome da su Hercegovci, ali eto, Hercegovina nema identitet.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ne bi trebalo da bude sporno da je Hercegovina nastala u vrijeme Herceg Stjepana. Turci osvajaju Hercegovinu i formiraju, gle čuda, Hercegovacki sandžak u gotovo identičnim granicama.

I Srbi i Hrvati iz Hercegovine insistiraju na tome da su Hercegovci, ali eto, Hercegovina nema identitet.

Tako je, nemaju identitet. Ovi Hrvatski Hercegovci su kao Kameni Dalmatinci, a ovi Srpski Hercegovci su kao Bosanski Crnogorci.

 

[Amelica]

Tako je, nemaju identitet. Ovi Hrvatski Hercegovci su kao Kameni Dalmatinci, a ovi Srpski Hercegovci su kao Bosanski Crnogorci.

Kako nemaju identitet kad se identifikuju kao Hercegovci?
Dakle, identifikuju.

 

[Krishna]

Ne bi trebalo da bude sporno da je Hercegovina nastala u vrijeme Herceg Stjepana. Turci osvajaju Hercegovinu i formiraju, gle čuda, Hercegovacki sandžak u gotovo identičnim granicama.

I Srbi i Hrvati iz Hercegovine insistiraju na tome da su Hercegovci, ali eto, Hercegovina nema identitet.

Za srpske i hrvatske Hercegovce je najveća uvrjeda da ih neko nazove Bosancima. Jedino se muslimanski Hercegovci identifikuju sa Bosnom, ali tek od novijeg doba.

 

[АнаиванГорд]

Sto da ne? Mataruge su zivjeli oko Trebinja i Dubrovnika

Да, а после су отишли у Матарушку бању

 

[АнаиванГорд]

Sa čim hranite svinje u Njegušima, stvarno?

Дају им по 10 евра па купе шта хоће да једу

 

[Casual Observer]

Šta je to insistiranje na izvoru?

I zašto je to zanimljivo?

Da li si ti ikada bio ranije na ovom potforumu?

Zanimljivo je zato što se , kad je recimo ovaj navdeni primer u pitanju (izabran posebno zbog postojanja refleksa žd (Ljuberažda) u blizini nejužnoslovenskog/nekarakterističnog oblika rezultata likvidne metateze - Grocka (grod umesto grad, zatim rezultata grod+ska => Grocka, tj sk> sc, sve to oko 1500km daleko od zapadne Poljske Polablja i Pomeranije i isto toliko godina posle završetka druge palatalizacije) (sada su mesta preimenovana u Gradska (južnoslovenska fonetika, karakteristična i za štokavski i istočnojužnoslovenski) i Ljuberađa - štokavski), i oko 50km od štokavskog oblika toponima (Sukovo) konstatovang još u 1019., uz prvi pomen oblika toponima sa ‘žd’ (Ljuberažda) tek u turskom defteru iz 1453. Baš sve što se može naći u radovima na srpskom se na kraju krajeva svodi na citiranje Jordana Zaimova (ponegde i umerenijih teza Velčeve koja se opet poziva i na njega), bilo direktno, bilo navođenjem nekog ko se u krajnjoj liniji opet poziva na Zaimova (npr. Trubačov, pa (u ovom slučaju čak i Aleksandar Loma koji je inače u korenu sasekao kilometarske liste sličnih tvrdnji gde su št/žd rezultati prelaska st i zd u št/žd). Zanimljivo da i pored bitno kasnije pojave istočnojuźnoslovenskog tipa refleksa ‘dj > ‘žd’ od zabeleženih štokavskih oblika (Sukovo, Kusa Vrana) srpska filologija i istoriografija i dalje smatraju da je to posledica naseljavanja drugog talasa Slovena na teritoriju na kojoj je pre toga uz Vlahe (definitivno prisutni, to dokazuje rečica sa nesumnjivim protorumunskim imenom Murgovica) bilo i značajnog broja Slovena iz prvog talasa (podrazumeva se širenje refleksa *tj/*dj > št/žd i ovde govorom, a ne preko pisanog jezika, bez obzira na to što u govoru tome nema nikakvih tragova, i što lingvistika (nasuprot slavostici) ima tendenciju da takve pojave pripiše pre naknadnim uticajima staroslovenskog izgovora pomenutih konsonanata (srpski i zapadni bugarski čuvaju originalni fonetski lik) nego nekom naknadnom prelazu št/žd u č/dž, tvrdnja na koju se van bugarske filologije gleda kao na anahronizam.

Заселване на българските славяни на Балканския полуостров. София, 1967.


Modena lingvistika o problemu:

Originalni oblik drugog ojkonima je ‘Grocka’ - i u srpskom i u bugarskom jeziku se navodi doterani oblik ‘Gradska’, međutim pre 1878. je u upotrebi bio samo oblik Grocka. Uzevši sve u obzir nije neverovatno da je i od ličnog imena *L’uboradъ (prisutno u Poljskoj, među Polapskim Slovenima, i u Lužici) dobijeno Ljuberažda tek zahvaljujući staroslovenskom izgovoru *dj kao žd.

 

[Casual Observer]

Uglavnom, Luzicki, odnosno Izvorni Srbi, nemaju veze sa balkanskim novokompovanim Srbima

Malo manje lupanja. Ti i tvoji Dukljani i stvarno nemate, vi ste sa bliskog istoka dolazili u više talasa, počev od Rima, pa sa Arabljanima kad ste pustošili Boku Kotorsku 866., pa posle sa Omer Pašom.

 

[Casual Observer]

Tako nesto ko cisti narodi ne postoje. Inace sta se rugas Srbima i ti si Sloven a vecina Neodukljana su jos crnji od Srbijanaca.

Neodukljani su se inače doselili sa Bliskog istoka.

 

[Casual Observer]

Hercegovački Srbi sa Rumunima nemaju nikakve veze. Da imaju to bi se vidilo kroz genetiku, običaje, mitove, lingvistiku itd.

Sa Rumunima definitivno nemaju, ali sa neromanozovanim/plouromanozovanim starosedeocima (Skordisci, Iliri) već i te kako imaju.

 

[Casual Observer]

Krajišnik si?

Glavno da nije Brozov.

 

[Psihologue]

Lužički Srbi su klasifikovani u zapadnoslovensku grupu naroda zajedno sa Česima, Slovacima i Poljacima i malobrojan su narod katoličke veroispovesti.
Istorijski gledano da li su oni isti narod kao mi?

Само у имену...

 

[Casual Observer]

Ruse uzeti kao ciste Slovene nema veze za mozgom, mnogih Rusi imaju mongolidski izgled, a i nisu svi Rusi plavi.

Ukrajinci su vec crniji.

Kako to da je taj “mongoloidni izgled” bitno češći kod Finaca nego u Rusiji? Oni Rusi koji nisu slovenskog porekla su uglavnom finskog, svaka DNK analiza potvrđuje ono što je već poznato lingvistici, Rusa turskog i mongolskog porekla ima najviše među aristokratijom: Ivan Grozni je pokrstio veliko broj Tatara i podelio im manje podese da bi ih koristio kao protivtežu boljarima.

 

[Casual Observer]

Само у имену...

Bez obzira na razlike u jeziku, osim njih i Nemaca svesnih svog lužičkosrpskog porekla, kao i onih koji su se iz Rusije vratili devedesetih (Katarina Velika je kolonizovala progonjene nemačke protestante na Volgi) u Nemačkoj ima malo koga ko bi bio naklonjen Srbiji, bez obzira na stav prema Srbima kao takvima.

 

[Casual Observer]

Sve što imaju zapadnohercegovački katolici imaju i istočnohercegovački Srbi: gangu, gusle, katune itd.

Gusle su se sretale sve do okoline Pirota, još šezdesetih je bio živ poslednji guslar u Lužnici, na samoj etničkoj granici sa Bugarskom.

 

[Casual Observer]

"V lito roštva hrva tisusno"? Haha

"Srpski" u to vrijeme samo je geografska odrednica u znacenju necega u Srbiji, ili pod vlast srpskog vladara. Ali ovaj jezik nijedan obican Srbin danas ne moze razumijet.




Da, medjunarodna institucija.



,,Srpski standard" je osnovan u 19. vijek, tako da nijesu Hrvati uzeli nista od Srba u tom pogledu.



Izvorni Sloveni imaju svoj balticki izgled koji drasticno razlikuje od mediteranskog. Dakle veoma je cudno da ti neko mora ovo objasnjavat.

Ma kako to da vi Dukljani napustite svoj albanski jezik? Vratite se bi na svoj shqip, da ne bude zabune oko toga s kim se ima posla.

 

[Casual Observer]

@Demagogic ovaj klovn @guslar1389 sade nabija na nos hercegovačkim Srbima navodno vlaško porijeklo i pokušava ih degradirati na taj način, samo što nije nije rekao da su subhuman-i zbog vlaškog porijekla. S druge strane kad spominje Vlahe u konkekstu etnogeneze Crnogoraca onda je u ekstazi i tade su mu vlaški geni i porijeklo nešto vrlo pozitivno i promotivno što je oplemenilo Crnogorce. Dvostruki aršini po običaju.

Za razliku od Dukljaninovog Cetinja i Hercegovina je vršila kulturni uticaj sve do etničke granice sa Bugarskom, evo motiva iz Starog Vujadina čak na prizrensko-timočkom dijalektu:

 

[Casual Observer]

Šta uopšte znači da je jedna zemlja greška?

Pa eto, njegova Duklja.

 

[Casual Observer]

Pobogu, šta ti Hercegovci nažao učiniše kad vazdan pljuješ po njima?

Zato što se ne izjašnjavaju kao Dukljani.

 

[Casual Observer]

Vuk je na mitingu u Novom Pazaru 1990-ih pred masom ljudi rekao 'ko god na ovoj svetoj raškoj srpskoj zemlji istakne turski, šiptarski ili ustaški barjak, ostaće i bez ruke i bez barjaka.' Pećinski nacionalista Vuk Drašković se koju godinu kasnije transformisao u demokratu i evropejca. Vukov ćaća Vidak je bio partizanski komadant koji je počinio zločine nad srpskin civilima u gatačkom kraju u WW2. Nakon rata porodica je kolonizovana u Banat na švapsko/folksdojčersko imanje, ali je nakon par godina Vidak tamo ubio nekog momčića Slovaka jer mu je brao trešnje. Zbog tog Vidakovog ubista porodoca se vratila na Gacko, tade je Vuk bio malo djete.


Ganga je isključivo hercegovačka kao što rekoh. Imaju Hercegovci i katune odvajkada. U čitavoj Hercegovini od Imotskog do Nikšića je u 14-om i 15-om vjeku bilo vlaških katuna. Ime Vidak je isključivo hercegovačko.


@Q. in perpetuum hibernum @Amelica

Katun je inače samo drugi naziv za opšteslovensku stočarsku zadrugu bačiju kakvih ima sve do Slovačke i južne Poljske. Verovatno od reči kotur ili kotač, prvi katuni su nastali kad su kućice na točkovima i volovskim kolima početkom leta vučene u više predele. Na katunima se živi preko cele godine tek od dolaska Turaka.

 

[qvey]

Paulus Shturm je Nemac verovatno njegov otac je bio upravnik lovishta Pruskog Kralja Vilhelma I govorimo negde o polovini XIX Veka kada upravnik lovista jednog Kralja nije mogao biti makar ko mislim da je u prezimenu imao i titulu Fon sto krije nasa Istoriografija.ali Pavle Jurisic se dokazao kao Veliki Srbin i Oficir koji je po meni zasluzio Vojvodski cin- ali mu ga nedade ona zhvala Aleksandar..