Da li su Lužički Srbi isti narod kao mi?

[Shiv Ji Gongzi]

Istraživanja potvrđuju ne samo da je i2a sudjelovala u etnogenezi Slavena daleko prije nego su formiralna različita plemena, već i da su naknadne mutacije kod Južnih Slavena nastale NAKON migracija u rimsku Dalmaciju. To samo po sebi demantira teoriju o Vlasima kao nosiocima i2a, a možemo nadodati i da su područja gdje su zabilježene migracije Vlaha i njihova naselja u Hrvatskoj ujedno i područja gdje su najniže razine i2a.

Koja su to tačno istraživanja, ako smem da pitam, koja su dokazala bilo šta od gore navedenog…?! Mislim, pošto primećujem da se ne zna kako je prvi dodir I2-PH908 došao tek nakon što se Stari Sloveni dele na Vende, Ante i Sklavine, i da na područjima gde su kasnije obitavali Vendi skoro da i nema I2-PH908, što se doduše može objasniti time da su Vendi bili na svoju ruku i da su zato iz nekog već razloga zaboravili da povedu taj dinarski I2a sa sobom. Morlaci naravno, koliko takođe shvatam, i ne spadaju uopšte u Vlahe, iako se iz nekog razloga pojavljuju surprise-surprise upravo na području Like, Dalmatinskog zaleđa i Hercegovine gde je koncentracija I2-PH908 ništa specijalno, odnosno neka sića-beda skoro pa na nivou statističke greške od oko plus minus 50%…

 

[Shiv Ji Gongzi]

Za to ti predlazem da posetis sajt Poreklo tamo je to lepo razjasnjeno

Što jes-jes, oduvek sam smatrao da je to pozivanje na naučne radove i dela potpuno izvikana kategorija, i da se ona prava istina može jedino naći na vebsajtu gde obitava grupa priučenih amatera entuzijasta koji pokušavaju da reše samima sebi neka goruća pitanja vezana za nacionalni identitet a sve sa obzirom da su gle čuda i sami nosioci I2-PH908. Šifra: Niko nema što-no Srbin imade ili ti ga Ja želim da budem Sloven i ne pitam za cenu…

 

[Shiv Ji Gongzi]

Da ali je dokazano da je ph908 sa tromedje Belorusije, Poljske i Ukrajine i to je davno zavrsena prica. I sta, vise ima Rusa sa tom haplogupom nego Srba ukupno? I s da li se mala homogena populacija moze umozniti?
O autosomalnoj dnk da ni ne pricam.
To sto je dominantna na Balkanu je founding effect

Koliko shvatam oni su imali znači avione pa su onda sa njima preleteli Karpate i sleteli u Dalmatinsko zaleđe i Hercegovinu, odnosno iako je taj I2-PH908 doduše slovenski oni su bili iz nekog razloga jako homogeni pa se tako držali uvek po strani od R1a i onda sa malo founder effect (ne founding kako ti to s’oproštenjem nazivaš), se voila stvori taj Balkanski klaster tog dinarskog I2a „slovenske” provenijencije. Naravno, to što ima više Nemaca sa R1a nego Srba i Hrvata zajedno pa puta dva samo znači, sledeći tu „logiku” vezanu za broj Rusa sa I2-PH908, da je taj R1a germanski a ne slovenski, kako već neki tamo šarlatani pogrešno tvrde. Skoro pa fascinantno.

 

[ronhilllol]

Koja su to tačno istraživanja, ako smem da pitam, koja su dokazala bilo šta od gore navedenog…?! Mislim, pošto primećujem da se ne zna kako je prvi dodir I2-PH908 došao tek nakon što se Stari Sloveni dele na Vende, Ante i Sklavine, i da na područjima gde su kasnije obitavali Vendi skoro da i nema I2-PH908, što se doduše može objasniti time da su Vendi bili na svoju ruku i da su zato iz nekog već razloga zaboravili da povedu taj dinarski I2a sa sobom. Morlaci naravno, koliko takođe shvatam, i ne spadaju uopšte u Vlahe, iako se iz nekog razloga pojavljuju surprise-surprise upravo na području Like, Dalmatinskog zaleđa i Hercegovine gde je koncentracija I2-PH908 ništa specijalno, odnosno neka sića-beda skoro pa na nivou statističke greške od oko plus minus 50%…

Poglavito ovo istraživanje, jer bez sumnje potvrđuje ono što su autori prijašnjih radova naslućivali.

I2a je slavenskim(pretežito sa Hrvatima) migracijama došla u rimsku Dalmaciju i zato se naziv "dinarski" više ne koristi. Vendi, osim što su postojali u malom broju, asimilirani su relativno rano od strane Germana i zato među njima i2a vidimo samo u tragovima. Kao narod oni nisu opstali i to se odražava i na njihove gene.

Što se tiče Morlaka, područja zapadne Hrvatske koja znamo da su oni naselili bježeći pred Turcima, imaju niže razine i2a od prosjeka Hrvatske.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Poglavito ovo istraživanje, jer bez sumnje potvrđuje ono što su autori prijašnjih radova naslućivali.

Pogledajte prilog 1589541

I2a je slavenskim(pretežito sa Hrvatima) migracijama došla u rimsku Dalmaciju i zato se naziv "dinarski" više ne koristi. Vendi, osim što su postojali u malom broju, asimilirani su relativno rano od strane Germana i zato među njima i2a vidimo samo u tragovima. Kao narod oni nisu opstali i to se odražava i na njihove gene.

Nadam se da primećuješ kako ništa od toga što je napisano pod jedan ne potvrđuje to što ti pričaš o I2-PH908 koji učestvuju u etnogenezi Slovena daleko pre nego što su formirana plemena, kao i da sve što tu piše nije ni u kakvoj koliziji, naprotiv, sa onim što ja tvrdim na temu dolaska u dve sukcesivne seobe i sa dve različite strane. To što ja tu prvu seobu povezujem sa Gotima tj Ostrogotima, ne znači da su je činili Germani sem kao hijerarhijska a malobrojna elita gde su ogromnu većinu te njihove vojske činili neki drugi narodi, između ostalih i Sloveni iz areala multietničke Černjahivske kulture. Prosto tako pod tim all in one gotskim nazivom tu migraciju pamti istorija, a da ne pričamo da Toma Arhiđakon jasno opisuje etnogenezu Hrvata kao mešanje doseljenih Gota koje neki zovu i Sklavini, sa starosedelačkim stanovništvom u vidu Kureta tj Koribanata. Da sad ne idemo u onaj deo gde Toma kaže da sa (gotskim) Totilom dolazi sedam ili osam plemena, odnosno da taj broj sedam nekako pomalo podseća na Porfirogenita kada kaže o Hrvatima da je došlo petoro braće, Klukas i Lobelos i Koseniz i Muhlo i Hrobatos i dve sestre, Tuga i Buga, sa svojim narodom u Dalmaciju. Mislim, da ne treba da ti ukazujem kako su imena koje pominje Porfirogenit nekako neslovenska.

 

[ronhilllol]

Nadam se da primećuješ kako ništa od toga što je napisano pod jedan ne potvrđuje to što ti pričaš o I2-PH908 koji učestvuju u etnogenezi Slovena daleko pre nego što su formirana plemena, kao i da sve što tu piše nije ni u kakvoj koliziji, naprotiv, sa onim što ja tvrdim na temu dolaska u dve sukcesivne seobe i sa dve različite strane. To što ja tu prvu seobu povezujem sa Gotima tj Ostrogotima, ne znači da su je činili Germani sem kao hijerarhijska a malobrojna elita gde su ogromnu većinu te njihove vojske činili neki drugi narodi, između ostalih i Sloveni iz areala multietničke Černjahivske kulture. Prosto tako pod tim all in one gotskim nazivom tu migraciju pamti istorija, a da ne pričamo da Toma Arhiđakon jasno opisuje etnogenezu Hrvata kao mešanje doseljenih Gota koje neki zovu i Sklavini, sa starosedelačkim stanovništvom u vidu Kureta tj Koribanata. Da sad ne idemo u onaj deo gde Toma kaže da sa (gotskim) Totilom dolazi sedam olo osam plemena, odnosno da taj broj sedam nekako pomalo podseća na Porfirogenita kada kaže o Hrvatima da je došlo petoro braće, Klukas i Lobelos i Koseniz i Muhlo i Hrobatos i dve sestre, Tuga i Buga, sa svojim narodom u Dalmaciju. Mislim, da ne treba da ti ukazujem kako su imena koje pominje Porfirogenit nekako neslovenska.

Puno si toga tu napisao, budi koncizan. Za koji narod vežeš i2a?

 

[Shiv Ji Gongzi]

Puno si toga tu napisao, budi koncizan. Za koji narod vežeš i2a?

Vezujem ga pretežno za originalno neslovenski I2-PH908 koji u dodir sa Antima i delimično Sklavinima dolazi u arealu Černjahivske kulture, da bi ih onda sve zajedno Goti pokupili u tu svoju družinu. Naravno da je taj I2-PH908 usled saživota sa slovenskim plemenima oko Crnog mora bio delimično slaviziran, kao i da možemo pričati da li je ili nije učestvovao u etnogenezi nekih slovenskih plemena na tim područjima. Sa obzirom na ono što piše Toma Arhiđakon, odnosno onaj anonimni letopisac pre njega, očigledno je da je taj I2a koji sa Gotima i delom Slovena dolazi u Dalamciju imao poprilično uticaja na etnogenezu Hrvata.

 

[ronhilllol]

Vezujem ga pretežno za originalno neslovenski I2-PH908 koji u dodir sa Antima i delimično Sklavinima dolazi u arealu Černjahivske kulture, da bi ih onda sve zajedno Goti pokupili u tu svoju družinu. Naravno da je taj I2-PH908 usled saživota sa slovenskim plemenima oko Crnog mora bio delimično slaviziran, kao i da možemo pričati da li je ili nije učestvovao u etnogenezi nekih slovenskih plemena na tim područjima. Sa obzirom na ono što piše Toma Arhiđakon, odnosno onaj anonimni letopisac pre njega, očigledno je da je taj I2a koji sa Gotima i delom Slovena dolazi u Dalamciju imao poprilično uticaja na etnogenezu Hrvata.

Vidim kako bi to moglo imati smisla, s time da ja na temelju raširenosti i2a među Slavenima tu haplogrupu vežem uz njihovu samu etnogenezu dok je ti vidiš kao nešto što je naknadno asimilirano u već formiran slavenski narod(dominantno R1a haplogrupe, pretpostavljam). Dok je povezanost između Gota i i2 itekako moguća, jer znamo da I1 gotovo isključivo vežemo uz germanska plemena; ne vidim nikakvu poveznicu između romanskih, etničkih Vlaha i dominantne i2a na ovim prostorima kako si aludirao u prethodnim upisima.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Vidim kako bi to moglo imati smisla, s time da ja na temelju raširenosti i2a među Slavenima tu haplogrupu vežem uz njihovu samu etnogenezu dok je ti vidiš kao nešto što je naknadno asimilirano u već formiran slavenski narod(dominantno R1a haplogrupe, pretpostavljam). Dok je povezanost između Gota i i2 itekako moguća, jer znamo da I1 gotovo isključivo vežemo uz germanska plemena; ne vidim nikakvu poveznicu između romanskih, etničkih Vlaha i dominantne i2a na ovim prostorima kako si aludirao u prethodnim upisima.

Zaključujem iz toga što taj dinarski I2a ne egzistira u nekoj značajnijoj meri među Zapadnim Slovenima, da isti dolazi u dodir sa R1a tek kada su se oni podelili na razna plemena, pa neka od njih otišla ka severozapadu. Sa obzirom da postoje brojni dokazi o dve sukcesivne seobe iz dva različita pravca, prvo sa istoka iz današnje Ukrajine a preko delte Dunava a onda i iz sliva reke Labe sa severa a preko Panonije, očigledno je sa obzirom na Karpate kao prirodnu barijeru da taj dinarski I2a dolazi iz onog prvog istočnog pravca.
Istorija sa te strane opet pamti dolazak Gota, kao i to da su Ostrogoti, Geti kako ih Jordanes naziva, bili u suštini konglomerat raznih plemena, slovenskih i ostalih iz areala Černjahivske kulture, gde su tanku pokoricu činili Germani u vidu malobrojne vladajuće elite. Istorija takođe pamti da upravo ta prva seoba ima presudan uticaj na etnogenezu Hrvata, a genetika opet kaže da je na tom području gde se stvara prva hrvatska država, čiji vladari opet jako često imaju to germansko tj gotsko -mir na kraju imena tipa Krešimir koji npr jako podseća na Kretchmar, samo srce tog Dinarskog I2a klastera.
Samim time ostaje samo pitanje definisanja tog I2a etniteta ako sa sigurnošću znamo da je R1a slovenski. Kada pominjem Morlake ja ih ne vidim kao one Vlahe/Aromune sa jugoistoka Srbije, nego nešto što bi možda mogao da bude neki deo tog I2a koji je u trenutku doseljavanja ostao neslaviziran pa se onda eventualno i pomešao sa starosedelačkim stanovništvom.

 

[GrdobanS]

Apsolutno ne, pogotovo ne verski, kulturno i antropoloski. Stavise, da se granice sa Srbijom, bili bi ko Hrvati, ako ne i ludji.

 

[ZabranjeniLegenda]

Puno si toga tu napisao, budi koncizan. Za koji narod vežeš i2a?

Za Dačane, Karpe (proto-rumune)

 

[ronhilllol]

Za Dačane, Karpe (proto-rumune)

Apsolutno sva genetska istraživanja ukazuju da je najveća genetska raznolikost i2a upravo na prostoru Ukrajine, potvrđujući da je i2a na tom prostoru potekla i počela se širiti. Tvoja teza o izvorno rumunjskoj haplogrupi nema uporište u činjenicama.

 

[Kotromanicev sin]

Истражујући ону изјаву од Карла Великог:

,,ако нас нападну Чеси, треба у борбу да ступи трећина војске, а ако нападну Срби, онда сва војска",

дошао сам (као и сви) до Главана

https://archive.org/details/krcun001_gmail_201703/page/n142/mode/1up

који на 35. страни преноси ту традицију (?) од
Hans-a Brüchner-a из књиге ,,Die Geschichte der Sorben bis zum Verlust ihrer politischen Selbständigkeit" гдје на страни 21.

https://sachsen.digital/werkansicht/23771/25?tx_dlf_navigation[controller]=Navigation&tx_dlf_tableofcontents[action]=main&tx_dlf_tableofcontents[controller]=TableOfContents&cHash=e8bab87d1e237aa99449ec12b26ad9e6

преноси наведени цитат али не наводи никакав извор. У франачким аналима у 807. години нема ничег сличног.

Да ли је овај цитат мит, односно Büchner-ova измишљотина или је то Карло Велики заиста рекао?

 

[SeverZapad]

(However, most scholars like Borivoje Drobnjaković (1890–1961), Andreas Stratos (1905–1981), Sima Ćirković (1929–2009), and Relja Novaković (1911–2003) located them to the West in the area between the Elbe and Saale rivers, roughly between Bohemia and East Germany (Polabia))


Govorimo o mogućem mjestu odakle dolaze Srbi, međutim tamo ne postoje I2a grane koje bi dokazivale migraciju prema Balkanu dok za južnu Poljsku znamo da je izvor naših I2a grana odnosno u tom prostoru se upravo nalaze ili se pretpostavlja da su živjeli Bijeli Hrvati.


Za Srbe ne znam odakle su migrirali, naveo sam podatak o području Lužica ali za Hrvate se većinom pretpostavlja do dolaze sa područja gornje Visle odnosno južne Poljske. I to genetika i pokazuje samo što tu genetiku imaju i Slovenci, Bosanci, Srbi itd.


Raznovrsnost ništa ne govori jer je takva raznovrsnost morala biti i u njihovoj pradomovini što znamo da nije. Vrlo vjeojatno se radi o umjetnoj raznovrsnosti jer znamo da se Srbi testiraju od Hrvatske do Makedonije sada je samo pitanje da li su svi ti ljudi oduvijek bili Srbi. Mi to ne znamo.


Vlasi izvorno nisu stalež niti su izvorno Srbi i to govori Sima Ćirković.


Razni autori i razne teorije. Nama to ništa ne znači bez većine koja čini historiografiju.


Hrvati su prema DAI naselili pola Balkana i nisu označeni kao Srbi pa je i to legitiman izvor.


Pokušaj to dokazati genetikom. Mislim da za sada ne postoji jedna I2a grana koja bi to dokazala.


Ako o tome govori Tibor Živković pa onda nije zastarjelo. A što se tiče čakavaca oni u vremenu doseljenja na Balkan ne postoje tako da nam to ništa ne znači.

Čoveče ja kao kineski da govorim.
Ti nikako da shvatiš da se među nemcima i česima pojavljuje PH908, i daveć neke podgrane imaju poklapanja sa Srbima.
Generalno nase grane(moderni Srbi, Hrvrati i ostali) se pojavljuju od ukrajine do polablja, možda čak i severnije.
Potpuno je normalno da se pojavljuju tom čitavom trasom jer je to praktično proto slovenski prostor, sve svlovenske grane se javljaju u Poljskoj, Ukrajini, I Belosrusiji, upravo na teritorijama na kojima uporno potenciraš,
a sve su starije od pomena Srba i Hrvata, potiču još iz predmigracionog perioda.
Normalno da će u centru slovenske etnogenezi biti više tih grana, nego u polablju gde su Sloveni, konkretno Srbi proveli dve do tri generacije maksimalno.
Lužički Srbi su potomci drugih slovenskih plemena kojima su gore Srbi nametnuli ime.

 

[darinko]

Čoveče ja kao kineski da govorim.
Ti nikako da shvatiš da se među nemcima i česima pojavljuje PH908, i daveć neke podgrane imaju poklapanja sa Srbima.

PH908 grana se nalaze po svuda tako da nam to ništa ne znači. Niti jedna podgrana PH908 ne pokazuje da bi izvor te grane bio među česima ili nijemcima. Ako neka podgrana i ima izvor među njima onda je to samo za tu podgranu ali treba vidjeti koja bi to podgrana bila jer ja mislim da ne postoji istih puno.

Generalno nase grane(moderni Srbi, Hrvrati i ostali) se pojavljuju od ukrajine do polablja, možda čak i severnije.

Da sa izvorom u južnoj Poljskoj.

Potpuno je normalno da se pojavljuju tom čitavom trasom jer je to praktično proto slovenski prostor, sve svlovenske grane se javljaju u Poljskoj, Ukrajini, I Belosrusiji, upravo na teritorijama na kojima uporno potenciraš,
a sve su starije od pomena Srba i Hrvata, potiču još iz predmigracionog perioda.

Naša pradomovina je iz predmigracijskog perioda a onda su i same I2a grane iz tog vremena na tom području.

Normalno da će u centru slovenske etnogenezi biti više tih grana, nego u polablju gde su Sloveni, konkretno Srbi proveli dve do tri generacije maksimalno.
Lužički Srbi su potomci drugih slovenskih plemena kojima su gore Srbi nametnuli ime.

Nisu nikome Srbi nametali imena niti ima ikakav dokaz za to. Srbi se javljaju u području Lužice i to je to. Tko i kada bi ima nametao imena?

 

[SeverZapad]

PH908 grana se nalaze po svuda tako da nam to ništa ne znači. Niti jedna podgrana PH908 ne pokazuje da bi izvor te grane bio među česima ili nijemcima. Ako neka podgrana i ima izvor među njima onda je to samo za tu podgranu ali treba vidjeti koja bi to podgrana bila jer ja mislim da ne postoji istih puno.


Da sa izvorom u južnoj Poljskoj.


Naša pradomovina je iz predmigracijskog perioda a onda su i same I2a grane iz tog vremena na tom području.


Nisu nikome Srbi nametali imena niti ima ikakav dokaz za to. Srbi se javljaju u području Lužice i to je to. Tko i kada bi ima nametao imena?

Opet ponavljam Sloveni su iz tih krajeva migrirali prema centralnoj Evropi.

Uopšte ne mora da znači da je izvor u južnoj Poljskoj, bukvalno može biti bilo gde, od Ukrajine do Poljske.

Hrvati se pominju samo u kontekstu da su ih pokorili kijevski Rusi, gde tačno, nigde ne piše.
Stoga ne postoji nikakav konsenzus oko pozicije bele Hrvatske.

Smatrati da cela I2a pripada jednom plemenu je ludost.
Takođe isti taj Nestor koliko mi je poznato smešta Srbe na Vislu, Srbe koji su navodno migrirali iz podunavlja na Vislu.

Situacija na Balkanu međutim govori da je PH908 gotovo izvesno došla sa Srbima.
Postoji očito kontradikcija u izvorima, arheogentika će odgonentnuti te misterije.

Takođe imaš pleme Hodi u Bohemiji među kojima je nađena PH908, oni su se isto nazivali Srbima, vremenom asimilovani međ Čehe, mada su uvek smatrani za gorštake.
Tako su i Huculi u južnoj Poljskoj bili "maltretirani" od strane Poljana.

Da stvar bude interesantnija moravski vlasi imaju jako sličnu genetiku Srbima i Hrvatima, pregršt I2a i R1a, takođe i E-V13 i neke R1b grane.

 

[Frontiersman]

Nisu nikome Srbi nametali imena niti ima ikakav dokaz za to. Srbi se javljaju u području Lužice i to je to. Tko i kada bi ima nametao imena?

Kao i svaki drugi narod. Kako su Srbi na Balkanu apsorbovali druge slovenske narode, tako su i Srbi u Saksoniji, preko duljeg perioda vladanja nametnuli svoj etnonim okolnim Slovenima (Dalemincima, Milčanima, Lužičanima, Nišanima...).

 

[SeverZapad]

Kao i svaki drugi narod. Kako su Srbi na Balkanu apsorbovali druge slovenske narode, tako su i Srbi u Saksoniji, preko duljeg perioda vladanja nametnuli svoj etnonim okolnim Slovenima (Dalemincima, Milčanima, Lužičanima, Nišanima...).

Na Balkanu se može pretpostaviti da su neka plemena završila delimično među Srbima.
Timočani, Guduščani, Jezeriti..Za Moravljane po svemu sudeći stoji da su bili deo srpskoga plemena.
Onda tu ide prostor koji naseljavaju srpska plemena od Raške pa do zapadne Bosne,Dalmacije,Zahumlja itd.

 

[SeverZapad]

Uostalom Srbi su došli na poziv Cara, sva je prilika da je jedan deo Srba bio prisutan već na Balkanu kada je došla "druga tura" iz bele Srbije( nemačko-češkog pravca/prostora).
Po dolasku Srba upadi Avara se smanjuju, ili prestaju u potpunosti.
Iz slovenske prapostojbine su došli u panoniju, jedan deo je otišao na sever, dok bi deo vrv ostao.
Komunikacija je morala postojati, tačnije neko ko bi olakšao taj dolazak.
U tom smeru idu i genetski rezultati.

 

[darinko]

Opet ponavljam Sloveni su iz tih krajeva migrirali prema centralnoj Evropi

Uopšte ne mora da znači da je izvor u južnoj Poljskoj, bukvalno može biti bilo gde, od Ukrajine do Poljske.

Ja ne iznosim svoje mišljenje već to govore zadnji znanstveni radovi, južna Poljska i jugozapadna Ukrajina. Od tuda slaveni kreću. U tom je području pretpostavlja se bila Bijela Hrvatska ili Hrvati. To je izvor naših I2a grana. Srbi imaju svoj izvor prema Lužici i tamo ne postoji izvor naših I2a grana što govori da na Balkan dolaze Hrvati i Porfirogenet je u tom smislu potvrđen.

Hrvati se pominju samo u kontekstu da su ih pokorili kijevski Rusi, gde tačno, nigde ne piše.
Stoga ne postoji nikakav konsenzus oko pozicije bele Hrvatske.

Tibor Živković govori o području Visle odnosno južne Poljske.

Smatrati da cela I2a pripada jednom plemenu je ludost.

Može pripadati desetinama plemena ali genetika mora potvrditi primarne izvore. U tom smislu jedino je za Hrvate potvrđen DAI. Ako Hrvati dolaze iz Bijele Hrvatske u tom smislu a s obzirom da genetika potvrđuje DAI i priču o Hrvatima iz te Hrvatske dolaze i I2a Srbi, Slovenci, Bjelorusi, Česi, Rusi, Bugari itd. Svima njima je isti I2a izvor.

Takođe isti taj Nestor koliko mi je poznato smešta Srbe na Vislu, Srbe koji su navodno migrirali iz podunavlja na Vislu.

Koliko znam za sada ne postoje nikakvi dokazi o migraciji I2a grana sa područja podunavlja prema Visli. Postoji samo obrnuti smjer.

Situacija na Balkanu međutim govori da je PH908 gotovo izvesno došla sa Srbima.
Postoji očito kontradikcija u izvorima, arheogentika će odgonentnuti te misterije.

Govorim ti ali ne slušaš. Izvor I2a grana je u južnoj Poljskoj i tamo nema Srba niti itko tamo smješta izvor Srba. Srbi su izvorno prema Lužici a tamo ne postoji izvor I2a grana.

Takođe imaš pleme Hodi u Bohemiji među kojima je nađena PH908, oni su se isto nazivali Srbima, vremenom asimilovani međ Čehe, mada su uvek smatrani za gorštake.
Tako su i Huculi u južnoj Poljskoj bili "maltretirani" od strane Poljana.

Može biti nađena kod bilo koga ali genetika ima svoj izvor. Ista se može širiti na sve strane i biti dio bilo koga danas ali to nam sada ništa ne znači. Ništa nam ovaj tvoj podatak ne govori.

Da stvar bude interesantnija moravski vlasi imaju jako sličnu genetiku Srbima i Hrvatima, pregršt I2a i R1a, takođe i E-V13 i neke R1b grane.

Opet nam to ništa ne govori. Mi pratimo migracijski put I2a i stavljamo isti u historiografski tj. primarni kontekst. Za sada je jedino hrvatski migracijski put dokazan.

 

[darinko]

Kao i svaki drugi narod. Kako su Srbi na Balkanu apsorbovali druge slovenske narode, tako su i Srbi u Saksoniji, preko duljeg perioda vladanja nametnuli svoj etnonim okolnim Slovenima (Dalemincima, Milčanima, Lužičanima, Nišanima...).

Ne postoji niti jedan relevantni dokaz za navedeno pa to nema smisla ni komentirati.

 

[Frontiersman]

Ne postoji niti jedan relevantni dokaz za navedeno pa to nema smisla ni komentirati.

Želje su jedno, a stvarnost je pak drukčija.
Da si se barem potrudio otkucati nazive tih plemena vidio bi i sam da je tako.

Govorim ti ali ne slušaš. Izvor I2a grana je u južnoj Poljskoj i tamo nema Srba niti itko tamo smješta izvor Srba. Srbi su izvorno prema Lužici a tamo ne postoji izvor I2a grana.

Srbi nisu izvorno sa područja Lužice već su tu migrirali u 6. stoljeću. Najvjerovatnije sa područja današnje jugoistočne Poljske i zapadne Ukrajine kao i ostali Sloveni (logično), pa zatim u Šlesku pa Bohemiju i na kraju u Saksoniju. To je današnji koncenzus u istoriografiji.

 

[SeverZapad]

Želje su jedno, a stvarnost je pak drukčija.
Da si se barem potrudio otkucati nazive tih plemena vidio bi i sam da je tako.


Srbi nisu izvorno sa područja Lužice već su tu migrirali u 6. stoljeću. Najvjerovatnije sa područja današnje jugoistočne Poljske i zapadne Ukrajine kao i ostali Sloveni (logično), pa zatim u Šlesku pa Bohemiju i na kraju u Saksoniju. To je današnji koncenzus u istoriografiji.

Nemoguće mu je objasniti.
Svo vreme mu govorim da postoje podgrane haplogrupe PH908 na prostoru Češke i Nemačke koje imaju poklapanja među današnjim balkanskim Srbima, al on samo priča isto.

Takođe, ako išta, dosadašnja genetika stavlja upitnik na postojanje te Hrvatske u južnoj Poljskoj.
Dakako da postoje grane koje su tipične za Hrvate i Slovence, a nema ih kod Srba, međutim ove koje on pominje, a vezane su Poljsku imaju daleko veću raznovrsnost kod Srba, praktično se poklapaju sa Porfirogenitovim granicama. U tom smslu one postoje samo kod južnih štokavskih Hrvata.
Takođe te grane se nalaze kod Srba ravnomerno manje više u svim krajevima.
Čak i tamo gde Bugari beleže prisustvo Srba ( gde o Hrvatima nema pomena) i tu imamo PH908.

Po svemu tome ispada da je jako upitna ta hrvatska u juznoj Poljskoj, na kraju krajeva sve i da je postojala tamo i dalje dominiraju razne R1a podgrane.
Na kraju krajeva, do sada sve sto su Hrvati iskopali nigde nisu našli PH908.
Kod čalavskih Hrvata se izdvaja jedna podgrana R1a koja je definitivno najbolji kandidat za prave Hrvate.
Takođe on ne može da shvati da PH908 dostiže najveću raznovrsnost kod Srba.
Na kraju krajeva videćemo šta će arheogenetika reći.

 

[darinko]

Želje su jedno, a stvarnost je pak drukčija.
Da si se barem potrudio otkucati nazive tih plemena vidio bi i sam da je tako.

Nemaš šta otkucavati kada takvi podaci ne postoje. Nema povjesničara koji bi tako nešto tvrdio a kamoli da postoji historiografski okvir sa 5,6 povjesničara. Kažem nema smisla to komentirati.

Srbi nisu izvorno sa područja Lužice već su tu migrirali u 6. stoljeću. Najvjerovatnije sa područja današnje jugoistočne Poljske i zapadne Ukrajine kao i ostali Sloveni (logično), pa zatim u Šlesku pa Bohemiju i na kraju u Saksoniju. To je današnji koncenzus u istoriografiji.

Ne postoji nikakav podatak da bi Srbi migrirali od nekuda u Lužicu pa naknadno negdje drugdje. Za Srbe jedva da znamo o dolasku na Balkan a kamoli da bi znali neka migriranja prema Njemačkoj itd.

 

[SeverZapad]

Nemaš šta otkucavati kada takvi podaci ne postoje. Nema povjesničara koji bi tako nešto tvrdio a kamoli da postoji historiografski okvir sa 5,6 povjesničara. Kažem nema smisla to komentirati.


Ne postoji nikakav podatak da bi Srbi migrirali od nekuda u Lužicu pa naknadno negdje drugdje. Za Srbe jedva da znamo o dolasku na Balkan a kamoli da bi znali neka migriranja prema Njemačkoj itd.

Nikakvi sloveni nisu postojali u izvornom smislu tako severno, svi su bulvalno morali migrirati iz proto slovenskih teritorija.