Da li su Srbi prokockali kapital sa Kajmakčalana

[Casual Observer]

Нема капитала с Кајмакчалана - ово је лудило и хиљаде људи је непотребно погинуло. Оно што је сада остало од Кајмакчалана је само камење. Узалуд у 21. веку, се памте и славе ове авантуре које нису довеле ни до чега доброг осим смрти и беде.

Ma nemoj, ima i te kakvog: nema Austrougarske, a nema ni Sansefanske Bugarske, to je samo po sebi ogroman uspeh.

 

[Casual Observer]

Нема капитала с Кајмакчалана - ово је лудило и хиљаде људи је непотребно погинуло. Оно што је сада остало од Кајмакчалана је само камење. Узалуд у 21. веку, се памте и славе ове авантуре које нису довеле ни до чега доброг осим смрти и беде.

Kataklizma Ferdinanda Koburga na Dobrom Polju je proizvela daleko veće istorijske posledice nego ubistvo vasileusa Nićifora Logoteta zahvaljujući izdaji.

Ako ne veruješ, pitaj naslednike Ota fon Habzburga.

 

[Casual Observer]

 

[Zlatko 01]

Asimilacija se ne može tako predvideti. U austrijskoj Koruškoj došlo je do ogromne asimilacije i proces se odvijao uglavnom dok je Austrija bila relativno krotka i/ili demokratska zemlja (pre Anšlusa i posle Drugog svetskog rata). Međutim, na Italijanskom Krasu čak ni fašistički teror nije uspeo da izbriše slovenački nacionalni identitet.

Ali asimilacija 1,3 miliona ljudi? Takvi procesi traju vekovima, a ne godinama.



Bilo kakva promena statusa slovenačkih teritorija verovatno se ne bi dogodila nekom nasilnom pobunom, već kada bi se promenila geopolitička situacija u Evropi. Jedan takav hipotetički trenutak bi bio kraj Drugog svetskog rata kada su Austriju okupirali saveznici.

hipoteticki trenutak, kada su saveznici okupirali Austriju...realan trenutak je bio, kada je stigla vojska kraljevine Srbije...u oba slucaja, neko drugi im je stvorio drzavu

 

[Casual Observer]

potomci SS jedinica i rodnog mesta firera Adolfa Hitlera, dopustili bi da nekakvi Slovenci, pucaju na armiju Austrije...mada, ne verujem, da bi neko u Sloveniji i pokusao da blokira kasarnu u Austriji

Ni u ludilu.

 

[JulianAlpsMedia]

U austrijskom delu je izgleda došlo do urbanizacije pre pojave masmedija u (tada SR) Sloveniji: sela se ne asimiluju ni za hiljadu godina, pojedinci u gradu za par godina, porodice za par generacija.

I u Koruškoj i u Furlaniji-Julijskoj krajini, slovenačko stanovništvo je bilo (i, u velikoj meri, još uvek jeste) izrazito ruralno.

 

[Zlatko 01]

da li je jedan seo Slovenaca, na plebiscitu, odlucio da ostane u |Austriji

 

[JulianAlpsMedia]

da li je jedan seo Slovenaca, na plebiscitu, odlucio da ostane u |Austriji

Da. To je dokaz da je široko rasprostranjena asimilacija već bila u toku. (Drugi faktori su takođe bili u igri, uključujući obaveznu vojnu službu koje nije bilo u Austriji u to vreme, ali je bila u Kraljevini SHS, strah od odsečenosti od gradova u kojima su seljaci prodavali svoje proizvode, strah od srpske dominacije itd.)

 

[Zlatko 01]

Da. To je dokaz da je široko rasprostranjena asimilacija već bila u toku. (Drugi faktori su takođe bili u igri, uključujući obaveznu vojnu službu koje nije bilo u Austriji u to vreme, ali je bila u Kraljevini SHS, strah od odsečenosti od gradova u kojima su seljaci prodavali svoje proizvode, strah od srpske dominacije itd.)

nisi dodao ONO, sto je najbitnije...uticaj katolicke crkve i nedostatak nacionlne svesti kod dobrog dela Slovenaca

 

[Casual Observer]

Da. To je dokaz da je široko rasprostranjena asimilacija već bila u toku. (Drugi faktori su takođe bili u igri, uključujući obaveznu vojnu službu koje nije bilo u Austriji u to vreme, ali je bila u Kraljevini SHS, strah od odsečenosti od gradova u kojima su seljaci prodavali svoje proizvode, strah od srpske dominacije itd.)

Pa onda Hitler i posle njega Hajder…

 

[JulianAlpsMedia]

nisi dodao ONO, sto je najbitnije...uticaj katolicke crkve i nedostatak nacionlne svesti kod dobrog dela Slovenaca

Slovenačka nacionalna svest svakako još nije bila konsolidovana među većim delom seoskog stanovništva u to vreme, ali je uloga katoličke crkve bila komplikovana:



Izvor: https://www.rtvslo.si/mmcpodrobno/sto-let-koroskega-plebiscita-zeleno-veselje-in-bela-zalost/538476

 

[Povijest]

....tu si uračunao prekodrince, prečane, ljute krajišnika, macute, av-ove ...

Prekodrinaca, Prečana, Krajišnika nije bilo u redovima agresorske austrougarske vojske u Srbiji, jer je najbolji general Oskar Potiorek očistio svoje postrojbe od Srba još pre prve invazije 1914. Hrvati džabe pokušavate zavaditi Srbe u Srbiji i sa Srbima preko Drine.

 

[Povijest]

Nije postoja samo za Srbe dok ga povjesničari vide ka prvog kralja Hrvatske i onog koji je primia i prigrlia izbjegle Srbe te im omogučia da se vate u svoju državu kad je porazia Bugare( iste one koji su vas ne samo porazili nego i porobili i gotovo sve vas protjerali iz vaše zemlje).

Ostavi se velikohrvatske mitomanije i propagande. Bugari su pregazili Hrvate kao plitak potok 827. godine na području Slavonije, a potom još jednom 998. godine u Dalmaciji, kada su dogurali sve do Zadra.

Srbi su uspešno ratovali protiv Bugarske i Bugara vekovima pre uspostave takozvane Kraljevine Hrvatske i izmišljenog kralja Tomislava.

Jel postoji još koji takav slučaj na Starom kontinentu da je neka vojska ne samo porazila protivnika nego i porobilia i protjerala gotovo cili njegov narod?

Dok su Srbi branili Evropu od Turaka, Hrvati su pobegli pred tim istim Turcima u Austriju i Italiju.

 

[Casual Observer]

Slovenačka nacionalna svest svakako još nije bila konsolidovana među većim delom seoskog stanovništva u to vreme, ali je uloga katoličke crkve bila komplikovana:



Izvor: https://www.rtvslo.si/mmcpodrobno/sto-let-koroskega-plebiscita-zeleno-veselje-in-bela-zalost/538476

Čemu ulepšavanje uloge katoličke crkve? Vršili su pritisak da se glasa za Austriju, suprotno sopstvenim interesima.

 

[JulianAlpsMedia]

Čemu ulepšavanje uloge katoličke crkve? Vršili su pritisak da se glasa za Austriju, suprotno sopstvenim interesima.

Crkva je bila podeljena po ovom pitanju, kao svi ostali. Neki sveštenici su podržavali Austriju, dok su drugi podržavali Kraljevinu SHS. Sama Crkva nije imala zvaničan stav po ovom pitanju (i Austrijanski Nemci i Slovenci su katolici), ali nije bila suvise naklonjena novoj austrijskoj državi, koju je smatrala pseudo-socijalističkom. U stvari, kao što možete pročitati OVDE...

Dozvolite mi da vas podsetim da su u Beču posle Prvog svetskog rata Habzburgovci smenjeni, da je nakon odlaska Habzburgovaca tadašnja republika Nemačka Austrija skoro došla do komunističke revolucije, kao što se dogodilo u Mađarskoj u istom periodu, i da je posebno Katolička crkva, zbog predstojeće agrarne reforme, zauzela jasan stav za slovenačku stran, odnosno za stran novoformirane Kraljevine SHS, dok su lokalni socijalisti pozivali radnike da glasaju za takozvanu Nemačku Austriju.

U Koruškoj katolička crkva je istorijski gledano bila važna snaga za očuvanje slovenačkog nacionalnog identiteta.

 

[Casual Observer]

I zato je Kraljevina SHS bila osuđena na propast. Ako pokušate da izgradite državu na ideji uništenja tri dobro razvijena nacionalna identiteta (i dva različita jezika), završićete samo sa otporom. Kada je nečiji nacionalni identitet ugrožen, kompromis postaje nemoguć.

Lepo, možda bi u stvari recimo i Sloveniju trebalo vratiti Austriji i Italiji? Tada je pored slovensčkog, bar kod dela elite postojao i izvesni austrougarski nacionalni identitet, i to krajnje oštro suprotstavljen i slovenačkom identitetu kao takvom, a ne samo jugoslovenskom…

 

[JulianAlpsMedia]

Lepo, možda bi u stvari recimo i Sloveniju trebalo vratiti Austriji i Italiji? Tada je pored slovensčkog, bar kod dela elite postojao i izvesni austrougarski nacionalni identitet, i to krajnje oštro suprotstavljen i slovenačkom identitetu kao takvom, a ne samo jugoslovenskom…

Taj identitet, pogrdno zvan "nemcurstvo", bio je izrazito manjinski medju Slovencima osim u nekim pogranicnim teritorijama. Ne smemo da zaboravimo da su slovenacku severnu granicu osigurale bas slovenacke vojne jedinice:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Maister

A Italija je dobila manje vise sto je htela, sa iznimkom Gornjesavske doline i Bohinja, a i u tom slucaju bitno ulogu je imalo lukalno stanovnostvo:

https://www.sever-gorenjska.si/asse...arel-sefman-jeseniski-trikotnik-razstava1.pdf (PDF)

 

[Casual Observer]

Taj identitet, pogrdno zvan "nemcurstvo", bio je izrazito manjinski medju Slovencima osim u nekim pogranicnim teritorijama. Ne smemo da zaboravimo da su slovenacku severnu granicu osigurale bas slovenacke vojne jedinice:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Maister

A Italija je dobila manje vise sto je htela, sa iznimkom Gornjesavske doline i Bohinja, a i u tom slucaju bitno ulogu je imalo lukalno stanovnostvo:

https://www.sever-gorenjska.si/asse...arel-sefman-jeseniski-trikotnik-razstava1.pdf (PDF)

Činjenica je da je oduševljenje splašnjavalo sve vreme od 1914, ali definitivno ih je bilo, naročito među oficirima i činovništvom.

 

[Reforma srca]

Taj identitet, pogrdno zvan "nemcurstvo", bio je izrazito manjinski medju Slovencima osim u nekim pogranicnim teritorijama. Ne smemo da zaboravimo da su slovenacku severnu granicu osigurale bas slovenacke vojne jedinice:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Maister

A Italija je dobila manje vise sto je htela, sa iznimkom Gornjesavske doline i Bohinja, a i u tom slucaju bitno ulogu je imalo lukalno stanovnostvo:

https://www.sever-gorenjska.si/asse...arel-sefman-jeseniski-trikotnik-razstava1.pdf (

Slovenačku severnu granicu osigurale baš slovenačke vojne jedinice?!?
Jos nekoliko reci o generalu Majsteru i borbi za severne granice.

General Majster je bio i pesnik.Njegov pesnicki pseudonim je bio Vuk Slavic.
To je bio covek , jedan od retkih u to vreme, koji je smogao hrabrosti da povede borbu za oslobodjenje slovenacke zemlje.
Maribor je tada bio grad sa vecinskim nemackim stanovnistvom tako da je nemacko Gradsko vece Maribora 30 oktobra 1918 godine proglasava Maribor i Donju Stajersku delom Austrije i formira nemacko austrijsku strazu.Majster ne prihvata odluku i proglasava Maribor jugoslovenskom teritorijom i preuzima komandu nad gradom i Donjom Stajerskom, a 7 novembra se osniva prva srpska dobrovoljacka ceta sastavljena od 150 srpskih vojnika povratnika iz logora koji pomazu Majsteru, Pocinju da patroliraju gradom.U Celju je formirana srpska ceta od 50 vojnika.Vojnici sa sajkacama su delovali kao sok na nemacko stanovnistvo , austrijske vojnike i policiju.Sa tim srpskim vojnicima i oficirima, Majster je resio velika pitanja jer je zadrzao Maribor u sastavu Slovenije, zaposeo granicu sa vonicima koji su pripadali Antanti, pobednicima.
Samovoljno je proglasio mobilizaciju 9 novembra 1918 kojoj se odazvalo oko 4000 Slovenaca.20 novembra formira Mariborski pesadijski puk, prvu alovenacki jedinicu u istoriji kojoj se prikljucuje i srpska dobrovoljacka ceta.Oslobadja ratne zatvorenike medju kojima ima najvise Srba koji se takodje pridruzuju novoformiranim jedinicama slovenacke vojske.23.novembra razoruzava nemacko austrijske gradske straze i preuzima vojnu vlast u Mariboru.U narednim mesecima oslobadja Donju Stajersku kotu po kotu .
Majster se posebno zahvalio srpskim dobrovoljcima za njihov rad.

Slovenacka vlada je trazila od Srbije da posalje vojsku u Sloveniju kako bi ta vojska obezbedila severnu granicu U decembru stize srpska voja misija sa generalom Krstom Smiljanicem.
Kako u Koruskoj nije bio veliki odziv slovenaca na mobilizaciju ( samo oko 2500 ljudi) , a zeleci da je oslobode i prikljuce Sloveniji jer je bila naseljena pretezno slovencima, ljubljanska pokrajinska vlada je odlucila da izvede napad na Celovec.Slovenacke cete su pretrpele poraz zbog razvucenog fronta, loseg snabdevanja i loseg komandovanja.Austrijske trupe u kontranapadu dolaze do Slovenj Gradeca.
U maju 1919 dolazi pomoc iz Srbije, tri puka redovne vojske, konjica, pesadija i artiljerija.General Krsta Smiljanic pokrece drugu ofanzivu na Korusku i Celovec
Jedinicama su komandovali srpski oficiri:
Jezerskim odredom je komandovao pukovnik Dobrosav Milenkovic
Ljubeljskim odredom je komandovao potpukovnik Sava Tripkovic
Koruskim odredom pukovnik Ljubomir Maric
Jedini slovenacki komandant je bio general Majster koji komanduje Labodskim odredom
Do 4 juna 1919 oslobodjeni su Celovec, Velikovec i Gosposvetsko polje.
Najvece iznenadjenje se desilo 10 oktobra 1920 godine kada su koruski Slovenci na referendumu odlucili da Koruska ostane u Austriji

 

[Casual Observer]

Slovenačku severnu granicu osigurale baš slovenačke vojne jedinice?!?
Jos nekoliko reci o generalu Majsteru i borbi za severne granice.

General Majster je bio i pesnik.Njegov pesnicki pseudonim je bio Vuk Slavic.
To je bio covek , jedan od retkih u to vreme, koji je smogao hrabrosti da povede borbu za oslobodjenje slovenacke zemlje.
Maribor je tada bio grad sa vecinskim nemackim stanovnistvom tako da je nemacko Gradsko vece Maribora 30 oktobra 1918 godine proglasava Maribor i Donju Stajersku delom Austrije i formira nemacko austrijsku strazu.Majster ne prihvata odluku i proglasava Maribor jugoslovenskom teritorijom i preuzima komandu nad gradom i Donjom Stajerskom, a 7 novembra se osniva prva srpska dobrovoljacka ceta sastavljena od 150 srpskih vojnika povratnika iz logora koji pomazu Majsteru, Pocinju da patroliraju gradom.U Celju je formirana srpska ceta od 50 vojnika.Vojnici sa sajkacama su delovali kao sok na nemacko stanovnistvo , austrijske vojnike i policiju.Sa tim srpskim vojnicima i oficirima, Majster je resio velika pitanja jer je zadrzao Maribor u sastavu Slovenije, zaposeo granicu sa vonicima koji su pripadali Antanti, pobednicima.
Samovoljno je proglasio mobilizaciju 9 novembra 1918 kojoj se odazvalo oko 4000 Slovenaca.20 novembra formira Mariborski pesadijski puk, prvu alovenacki jedinicu u istoriji kojoj se prikljucuje i srpska dobrovoljacka ceta.Oslobadja ratne zatvorenike medju kojima ima najvise Srba koji se takodje pridruzuju novoformiranim jedinicama slovenacke vojske.23.novembra razoruzava nemacko austrijske gradske straze i preuzima vojnu vlast u Mariboru.U narednim mesecima oslobadja Donju Stajersku kotu po kotu .
Majster se posebno zahvalio srpskim dobrovoljcima za njihov rad.

Slovenacka vlada je trazila od Srbije da posalje vojsku u Sloveniju kako bi ta vojska obezbedila severnu granicu U decembru stize srpska voja misija sa generalom Krstom Smiljanicem.
Kako u Koruskoj nije bio veliki odziv slovenaca na mobilizaciju ( samo oko 2500 ljudi) , a zeleci da je oslobode i prikljuce Sloveniji jer je bila naseljena pretezno slovencima, ljubljanska pokrajinska vlada je odlucila da izvede napad na Celovec.Slovenacke cete su pretrpele poraz zbog razvucenog fronta, loseg snabdevanja i loseg komandovanja.Austrijske trupe u kontranapadu dolaze do Slovenj Gradeca.
U maju 1919 dolazi pomoc iz Srbije, tri puka redovne vojske, konjica, pesadija i artiljerija.General Krsta Smiljanic pokrece drugu ofanzivu na Korusku i Celovec
Jedinicama su komandovali srpski oficiri:
Jezerskim odredom je komandovao pukovnik Dobrosav Milenkovic
Ljubeljskim odredom je komandovao potpukovnik Sava Tripkovic
Koruskim odredom pukovnik Ljubomir Maric
Jedini slovenacki komandant je bio general Majster koji komanduje Labodskim odredom
Do 4 juna 1919 oslobodjeni su Celovec, Velikovec i Gosposvetsko polje.

Najvece iznenadjenje se desilo 10 oktobra 1920 godine kada su koruski Slovenci na referendumu odlucili da Koruska ostane u Austriji

A onda za to bili nagrađeni, prvo od Dolfusovih austrofašista, pa od Hitlera i njegovog Gestapoa, pa onda opet od Hajdera, i sada ih više nema.