Da li je Bosna centar partizana i jugoslovenstva?

[guslar1389]

?

Praviš se glupim zato što kažeš da ne znaš razliku između Pavle Jurišić je poreklom Nemac i Pavle Jurišić je Nemac ili..?

Sto tebi smeta sto Koca Popovic nije bio Srbin?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Sto tebi smeta sto Koca Popovic nije bio Srbin?

Pa imaš li ti nekih dokaza za dotičnu tvrdnju, ili to spada u falsifikat, kako si ono sam rekao?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Najvise Srbi iz BiH i Hrvatske. U tome je poenta teme - Bosna kao republika je kulturoloski osnov Jugoslavije, Jugoslavija u malom.

Srbi u Bosni još i pre Drugog svetskog rata nisu apsolutno ni na koji način saživljavali sa Bosnom i Hercegovinom. To je za njih bila okupaciona tvorevina koja je nastala kao posledica imperijalizma tj. nametnute politike Velikih sila ili u ovom slučaju Austrougarske. Jugoslovenska ideja je bila strašno slaba kod njih, jerbo su oni bili zainteresovani za ujedinjenje sa Kraljevinom Srbijom.

Svako ko je proučavao Drugi svetski rat zna da ideologija za malog čoveka apsolutno ništa nije značila. Ne samo što uglavnom, čast izuzecima, o njoj nije ništa znao, nego i u goloj borbi za opstanak i život ujedno i nije mario. Isto tako se zna baš kako i zašto je bilo do toliko situacija u kojoj je jedan brat u četnicima, a drugi u partizanima. To je bilo zato što su juče kroz selo prošli partizani, tražeći regrute, a jedan brat bio kući, a drugi na polju, sa ovcama. To što se dogodilo bio je jedan međunacionalni sukob, ustanak Srba protiv Hrvatske. To se vidi i po zločinima npr. ima primera nacionalno motivisanih zločina protiv Hrvata. Taj ustanak srpskih partizana i borba nisu bio niti za Jugoslaviju, ni za Tita, ni za komunizam, niti ideologiju bratstva i jedinstva. Nije bio uopšte suštinski ni antifašistički (politička ideologija, kao što rekoh, suštinski nikakve veze nije imala sa tim, niti je običan nepismeni seljak uopšte i znao šta je fašizam da bi protiv njega išao); to je sve samo propaganda tj. naknadni slojevi kojima se preslikavaju činjenice i ono što se dogodilo.

 

[Gruban]

​

Moramo ovdje podvući činjenicu da se u redovima naše Narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda nalaze u ogromnoj većini baš Srbi, umjesto da bude obratno. ​

Verovatno jedina Brozova iskrena izjava.Čak ni on nije mogao da sakrije iznenađenost što se u vojnopolitičkom pokretu koji ima izrazito antisrpske ciljeve bore skoro isljučivo etnički Srbi.

 

[guslar1389]

Srbi u Bosni još i pre Drugog svetskog rata nisu apsolutno ni na koji način saživljavali sa Bosnom i Hercegovinom. To je za njih bila okupaciona tvorevina koja je nastala kao posledica imperijalizma tj. nametnute politike Velikih sila ili u ovom slučaju Austrougarske. Jugoslovenska ideja je bila strašno slaba kod njih, jerbo su oni bili zainteresovani za ujedinjenje sa Kraljevinom Srbijom.

Svako ko je proučavao Drugi svetski rat zna da ideologija za malog čoveka apsolutno ništa nije značila. Ne samo što uglavnom, čast izuzecima, o njoj nije ništa znao, nego i u goloj borbi za opstanak i život ujedno i nije mario. Isto tako se zna baš kako i zašto je bilo do toliko situacija u kojoj je jedan brat u četnicima, a drugi u partizanima. To je bilo zato što su juče kroz selo prošli partizani, tražeći regrute, a jedan brat bio kući, a drugi na polju, sa ovcama. To što se dogodilo bio je jedan međunacionalni sukob, ustanak Srba protiv Hrvatske. To se vidi i po zločinima npr. ima primera nacionalno motivisanih zločina protiv Hrvata. Taj ustanak srpskih partizana i borba nisu bio niti za Jugoslaviju, ni za Tita, ni za komunizam, niti ideologiju bratstva i jedinstva. Nije bio uopšte suštinski ni antifašistički (politička ideologija, kao što rekoh, suštinski nikakve veze nije imala sa tim, niti je običan nepismeni seljak uopšte i znao šta je fašizam da bi protiv njega išao); to je sve samo propaganda tj. naknadni slojevi kojima se preslikavaju činjenice i ono što se dogodilo.

Ne bas tako...Gavrilo Princip i Mlada Bosna su bili samozvani Jugoslovenski nacionalisti

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Verovatno jedina Brozova iskrena izjava.Čak ni on nije mogao da sakrije iznenađenost što se u vojnopolitičkom pokretu koji ima izrazito antisrpske ciljeve bore skoro isljučivo etnički Srbi.

Ne verujem da je bio iznenađen. Suprotno nekim romantičnim koncepcijama, uspešni ljudi su gotovo isključivo pragmatičari koji redovno odstupaju od nekih ideoloških uverenja kada im je to u interesima tj. to su, da se tako izrazimo, pobednici istorije. Svako ko je paktirao sa đavolom da se tako izrazim, nešto je postizao u istoriji, a zanesenjake je istorija uglavnom gutala ili su završavali kao žrtve.

Logično je da je komunistička partija iskoristila ustaški pogrom nad Srbima i sve ono što se dešavalo, posebno od momenta u kojem su sami nacifašisti predstavljali komuniste kao svoje neprijatelje broj jedan, kako bi izgradila svoju infrastrukturu i iskoristila rat da izvrši revoluciju u Jugoslaviji. Ne samo logično, nego i vrlo lukavo.

Da se ne radi ni o kakvom slučaju ili šokiranju, svedoči i to što su komunisti za vreme rata neretno i prilično srbovali (i to najviše tada; nikada toliko baš ni pre ni posle Drugog svetskog rata).

 

[Gruban]

Srbi u Bosni još i pre Drugog svetskog rata nisu apsolutno ni na koji način saživljavali sa Bosnom i Hercegovinom. To je za njih bila okupaciona tvorevina koja je nastala kao posledica imperijalizma tj. nametnute politike Velikih sila ili u ovom slučaju Austrougarske. Jugoslovenska ideja je bila strašno slaba kod njih, jerbo su oni bili zainteresovani za ujedinjenje sa Kraljevinom Srbijom.

Svako ko je proučavao Drugi svetski rat zna da ideologija za malog čoveka apsolutno ništa nije značila. Ne samo što uglavnom, čast izuzecima, o njoj nije ništa znao, nego i u goloj borbi za opstanak i život ujedno i nije mario. Isto tako se zna baš kako i zašto je bilo do toliko situacija u kojoj je jedan brat u četnicima, a drugi u partizanima. To je bilo zato što su juče kroz selo prošli partizani, tražeći regrute, a jedan brat bio kući, a drugi na polju, sa ovcama. To što se dogodilo bio je jedan međunacionalni sukob, ustanak Srba protiv Hrvatske. To se vidi i po zločinima npr. ima primera nacionalno motivisanih zločina protiv Hrvata. Taj ustanak srpskih partizana i borba nisu bio niti za Jugoslaviju, ni za Tita, ni za komunizam, niti ideologiju bratstva i jedinstva. Nije bio uopšte suštinski ni antifašistički (politička ideologija, kao što rekoh, suštinski nikakve veze nije imala sa tim, niti je običan nepismeni seljak uopšte i znao šta je fašizam da bi protiv njega išao); to je sve samo propaganda tj. naknadni slojevi kojima se preslikavaju činjenice i ono što se dogodilo.

Možda ideologije nije značila a nisu je ni poznavali ali u partizane su ipak išli oni koji hteli da učestvovanjem u tom pokretu u slučaju uspeha istog,promene svoj socijalni status i steknu privilegije za koje ne bi imali nikakve izglede u slučaju da je posle okupacije obnovljen poredak koji je postojao do šestog aprila 1941.
Tako je i bilo.Partizani su u celom periodu Titoslavije bili jedna privilegovana kasta i najekstremniji protivnici slobode govora i demokratizacije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne bas tako...Gavrilo Princip i Mlada Bosna su bili samozvani Jugoslovenski nacionalisti

Gavrilo Pincip jeste bio fanatični jugointegralista. Ali Princip je samo jedan pojedinac, a to bila organizacija koja je okupljala svakakve ljude.

To je ista organizacija u kojoj je bio jedan Dobrosav Jevđević, četnički vojvoda pod kojim su bili vršeni zločini nad muslimanima i Hrvatima i vatreni ultranacionalista (bio je proto-deretićevac, smatrao da su Iliri, Hrvati zapravo Srbi, itd...), Vaso Čubrilović koji je razmatrao kako rešiti problem Albanaca (tako što bi ih trebalo sve izmestiti iz svojih zavičaja), jedan Ivo Andrić i drugi.

 

[guslar1389]

Gavrilo Pincip jeste bio fanatični jugointegralista. Ali Princip je samo jedan pojedinac, a to bila organizacija koja je okupljala svakakve ljude.

To je ista organizacija u kojoj je bio jedan Dobrosav Jevđević, četnički vojvoda pod kojim su bili vršeni zločini nad muslimanima i Hrvatima i vatreni ultranacionalista (bio je proto-deretićevac, smatrao da su Iliri, Hrvati zapravo Srbi, itd...), Vaso Čubrilović koji je razmatrao kako rešiti problem Albanaca (tako što bi ih trebalo sve izmestiti iz svojih zavičaja), jedan Ivo Andrić i drugi.

Jeste, bilo je i Muslimana u pokretu itd. Dakle dosta heterogeno, Bosna Jugoslavija u malom ka sto rekao

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jeste, bilo je i Muslimana u pokretu itd. Dakle dosta heterogeno, Bosna Jugoslavija u malom ka sto rekao

Jedan maleni pokret ne čini zemlju. Isto tako možeš da uzmeš npr. danas Dveri srpske i zaključiš da u njima nema puno žena, pa kažeš znači da je Srbija bila uglavnom bez žena.

Mlada Bosna je bila sklop nekoliko interesa koji su se u tom momentu poklapali. Revolucionarnih, anarhističkih, antiaustrijskih, sveslovenskih i srpskih (ili velikosrpskih, ako hoćeš).

 

[guslar1389]

Jedan maleni pokret ne čini zemlju. Isto tako možeš da uzmeš npr. danas Dveri srpske i zaključiš da u njima nema puno žena, pa kažeš znači da je Srbija bila uglavnom bez žena.

Pa zemlja Bosna je vjekovima bila heterogena zemlja

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa zemlja Bosna je vjekovima bila heterogena zemlja

Kakve to ima veze sa onim što sam napisao?

 

[Gruban]

Ne verujem da je bio iznenađen. Suprotno nekim romantičnim koncepcijama, uspešni ljudi su gotovo isključivo pragmatičari koji redovno odstupaju od nekih ideoloških uverenja kada im je to u interesima tj. to su, da se tako izrazimo, pobednici istorije. Svako ko je paktirao sa đavolom da se tako izrazim, nešto je postizao u istoriji, a zanesenjake je istorija uglavnom gutala ili su završavali kao žrtve.

Logično je da je komunistička partija iskoristila ustaški pogrom nad Srbima i sve ono što se dešavalo, posebno od momenta u kojem su sami nacifašisti predstavljali komuniste kao svoje neprijatelje broj jedan, kako bi izgradila svoju infrastrukturu i iskoristila rat da izvrši revoluciju u Jugoslaviji. Ne samo logično, nego i vrlo lukavo.

Da se ne radi ni o kakvom slučaju ili šokiranju, svedoči i to što su komunisti za vreme rata neretno i prilično srbovali (i to najviše tada; nikada toliko baš ni pre ni posle Drugog svetskog rata).

On sam kaže "umjesto da bude obratno".Znači da jeste bio iznenađen a kako i ne bi jer za očekivati bi bilo da se u takvoj situaciji svaka etnička zajednica koja se našla u poziciji u kakvoj se našla srpska "zajednica" u NDH, homogenizuje oko svojih nacionalističkih ciljeva.Umesto toga Srbi se u velikoj meri svrstavaju pod komandu političke opcije koja Srbima kao kolektivitetu i ne nudi rešenje njihovog nacionalnog pitanja.Naprotiv,ta politička opcija nudi rešenje nacionalnih pitanja drugih etničkih zajednica na način da se srpski interesi ignorišu.
Aleksa Đilas u knjizi Osporava zemlja tu neočekivanost tumači kroz reči jednog partizanskog komandanta koji kaže "Ustaše su za nas obavili posao" u smislu da su u tom prvom talasu likvidirali istaknutije Srbe od kojih se moglo očekivati da predvode pokret otpora pa su oni koji su preostali uglavnom bili podobni za propagandno delovanje komunista.
S druge stane imamo albanski primer.U Albaniji je tokom DSR postojao dosta jak komunistički pokret koji je na kraju rata i osvojio vlast ali bez obzira na tu okolnost među kosovskometohijskim i ostalim Albancima van Albanije taj pokret ni u promilima nije ostvario uticaj.U takozvanoj NOB Albanaca sa područja Jugoslavije učestvovalo je toliko da su svi mogli biti izbrojani sa prstima dve ruke.

 

[guslar1389]

Kakve to ima veze sa onim što sam napisao?

Pa pricamo o Bosni bolan

 

[Gruban]

Pa pricamo o Bosni bolan

Republike,federacije,kantoni,narodi... Bosna je Jugoslavija u malom.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa pricamo o Bosni bolan

Deluje da to tebi ponekad malo teško ide, ali ako se nečija objava citira i njoj replicira, prirodno se očekuje da ono što se piše ispod citata nastavlja neku diskusionu nit sa onim što je rečeno u citatu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@guslar1389 skini ovaj zbornik radova: Identitet Bosne i Hercegovine kroz historiju. Pogledaj od str. 19 raspravu Sonje Dujmović pod naslovom "Bosna i Hercegovina ne može ni da živi ni da umre" - situiranje identiteta Bosne i Hercegovine kod bosanskohercegovačkih Srba (do 1941. godine).

 

[guslar1389]

Republike,federacije,kantoni,narodi... Bosna je Jugoslavija u malom.

Pa da to sam rekao

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@guslar1389 skini ovaj zbornik radova: Identitet Bosne i Hercegovine kroz historiju. Pogledaj od str. 19 raspravu Sonje Dujmović pod naslovom "Bosna i Hercegovina ne može ni da živi ni da umre" - situiranje identiteta Bosne i Hercegovine kod bosanskohercegovačkih Srba (do 1941. godine).

Dva pasusa iz zaključka (rad je dosta zanimljiv, treba pročitati ceo, bez suđenja po par rečenica nakon ovog) koja bih ponovo citirao:

Nacionalni identiteti koji poriču teritorijalne granice, pa i srpski nacionalni identitet u razmatranom periodu, bili su moćniji i natkriljujući nad identitetom Bosne i Hercegovine kao teritorijalne konstrukcije višenacionalnog zajedništva. Identitet Bosne i Hercegovine kao državno-pravni okvir nije očigledno imao specifično mjesto u formiranju srpskog nacionalnog identiteta, on je postao faktor nezavisan od već postojećeg nacionalnog.​

​

Bosanskohercegovačka istorijska politička praksa pokazuje da izgradnje lojalnosti prema državnosti Bosne i Hercegovine do 1941. godine nije bilo, pri čemu se misli na plansku političku (demokratsku), socijalnu, kulturnu i obrazovanu sistematsku akciju koja bi bila natkriljujuća nad već postojećim snažnim religioznim i nacionalnim identitetima. U navedenom vremenskom periodu, a kratkom istorijskom vremenu, ne može se naći sistematskog napora ni izgrađenog jezika simboličke prakse koji bi iznutra osnažili bosanskohercegovačku individualnost i učinili višenacionalni kolektivni identitet stabilnom kategorijom.​

 

[crnizmaj0]

Praviš se glupim zato što kažeš da ne znaš razliku između Pavle Jurišić je poreklom Nemac i Pavle Jurišić je Nemac ili..?

Ne verujem da on zna ko je bio Pavle Jurisic (trebalo je neku njemu *poznatiju* licnost da mu navedes kao analogiju za cincarin-cincarskog porekla... recimo Mila Djukanovica ups. ... on bas misli da i nije ono sto mu jeste poreklo )

 

[Brđanin]

Koji je narod bio najzastupljeniji u SS jedinicama, proporcionalno broju stanovnika?
Jedan istoričar, konkretno Predrag Marković, je izjavio da je u pitanju narod koji je pominjan na ovoj temi. On kaže da je 3% tog naroda bilo u SS-u. Da li je u pravu?
@Q. in perpetuum hibernum

 

[guslar1389]

Ne verujem da on zna ko je bio Pavle Jurisic (trebalo je neku njemu *poznatiju* licnost da mu navedes kao analogiju za cincarin-cincarskog porekla... recimo Mila Djukanovica ups. ... on bas misli da i nije ono sto mu jeste poreklo )

Opet vam prica sve svodi na "srbi svi i svuda", nijeste omakli od 19. vijeka vidim...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne verujem da on zna ko je bio Pavle Jurisic (trebalo je neku njemu *poznatiju* licnost da mu navedes kao analogiju za cincarin-cincarskog porekla... recimo Mila Djukanovica ups. ... on bas i nije ono sto mu je poreklo )

Ma ne mora uopšte ni da zna ko je. Primetio sam da postoji ovde nekoliko forumaša koji uopšte ne razumeju razliku između nečega i porekla toga. Tako ima jedan mamlaz koji bukvalno ne razume šta znači Balšići su mozda bili nesrpskog porekla, ali ne znači da nisu bili Srbi i tako me vrteo doslovno u krug do besvesti glupošću, izgleda potpuno nesposoban da poima. Ili Đogani obradili pesmu nekog Grka, dakle to znači da su Grci.

Očigledno je da i Guslar spada u istu skupinu.

Meni je za ne poverovati kako su ljudi nesposobni da poimaju te stvari. Znači, ako kažeš da je tvoj pradeda bio stolar, to znači da si ujedno i ti stolar. Ili, ako je uređenje Republika poreklom iz Rima, znači da je Srbija Rim.

Neshvatljivo mi je kako tako neke elementarne stvari koje može dete u 5. razredu osnovne da skapira, ovde deluje kao teže od nuklearne fizike. Sad će verovatno neko da ne proziva što nemam dlake na jeziku, ali da li je stvar do ograničenosti ili čega, ja ne znam.

Svako ko tako nešto ne kapira, a želi o istoriji (?????) da priča (koja je u celosti upravo to) treba bukvalno da iskoči kroz prozor i nikad više u životu ni ne zucne ništa nikome na temu istorije.

 

[salko dinamitas]

Ђе је било Срба ту је и било партизана
Ријетко су Муслимани и Хрвати ишли у партизане као данас што су уз нато и еу бих и рх ,тако су 1941свим срцем били за тројни пакт , хитлера и ндх
Упореди ову етничку карту Југославије са мапом коју си поставио

Pogledajte prilog 1483515

Broj partizana u sredisnjoj Srbiji se povecao
za deset puta krajem 1944 godine tj 22000 krajem 1943 na 204000 krajem 1944 samo na kraju rata je Srbija imala puno partizana.

 

[Brđanin]