Црногорци - Срби или посебан народ

[Brđanin]

Koji izvor citiraš (tj. parafraziraš)?

Vjerovatno i jesu bili neki vlaški stočari, koju su za vrijeme Nemanjića postali moćni feudalci, mahom trgovinom solju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vjerovatno i jesu bili neki vlaški stočari, koju su za vrijeme Nemanjića postali moćni feudalci, mahom trgovinom solju.

Tačan odgovor jeste da je Orbin zapisao da je Balša u vreme cara Dušana držao samo 1 jedino selo.

To je svedočanstvo iz XVII veka i kao tradicija pripada svom vremenu, refleksija percepcije o tome da su Balšići bili skromnije, sitnije plemstvo.

Niko ko se razume elementarno u istoriju ne bi tvrdio da je Balša zaista (bukvalno) bio gospodar jednog jedinog sela i da to znamo zahvaljujući (i to ni manje ni više no) Orbiniju jer je taj čovek imao, eto, neka vanredna saznanja o tome u 17. stoleću.

P. S. Čak i ako nismo bukvalistički (a nemamo razloga za to) tumačili Orbinove tvrdnje, to bi značilo da je bio gospodar, plemić, sa jednim selom koje je u njegovom vlasništvu. A ne nekakav gonič stoke.

 

[Brđanin]

Tačan odgovor jeste da je Orbin zapisao da je Balša u vreme cara Dušana držao samo 1 jedino selo.

To je svedočanstvo iz XVII veka i kao tradicija pripada svom vremenu, refleksija percepcije o tome da su Balšići bili skromnije, sitnije plemstvo.

Niko ko se razume elementarno u istoriju ne bi tvrdio da je Balša zaista (bukvalno) bio gospodar jednog jedinog sela i da to znamo zahvaljujući (i to ni manje ni više no) Orbiniju jer je taj čovek imao, eto, neka vanredna saznanja o tome u 17. stoleću.

P. S. Čak i ako nismo bukvalistički (a nemamo razloga za to) tumačili Orbinove tvrdnje, to bi značilo da je bio gospodar, plemić, sa jednim selom koje je u njegovom vlasništvu. A ne nekakav gonič stoke.

Poenta je bitna. Dakle, nisu imali veliki teritorijalne posjede, već su se trgovinom solju probili do vrha.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Poenta je bitna. Dakle, nisu imali veliki teritorijalne posjede, već su se trgovinom solju probili do vrha.

Pa jeste, a ne kao tamo neki čobani što su gonili ovce.

 

[Brđanin]

Pa jeste, a ne kao tamo neki čobani što su gonili ovce.

Ako su imali vlaško porijeklo, vjerovatno jesu njihovi dalji preci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako su imali vlaško porijeklo, vjerovatno jesu njihovi dalji preci.

To da li su imali vlaško ili eventualno možda čak i arbanaški poreklo, samo je teorija. Moguće je, naravno, ali nema dokaza na osnovu kojih bismo to mogli smatrati činjenicom.

Proučavanje Balšića je bilo i velikoj meri opterećeno politikom koju je Čedomilj Mijatović ustanovio, a koja se zasnivala na ideji da se po svaku cenu mora Obrenovićima pronaći staro i plemenito poreklo, sve do francuskog plemstva, nekakvih indijskih kraljeva i do samog Isusa Hrista. Srpska istoriografija, koja se Balšićima najviše i bavila, u dobroj je meri bila sve do relativno nedavno pod velikom impresijom takvih temelja.

 

[Krishna]

To da li su imali vlaško ili eventualno možda čak i arbanaški poreklo, samo je teorija. Moguće je, naravno, ali nema dokaza na osnovu kojih bismo to mogli smatrati činjenicom.

Proučavanje Balšića je bilo i velikoj meri opterećeno politikom koju je Čedomilj Mijatović ustanovio, a koja se zasnivala na ideji da se po svaku cenu mora Obrenovićima pronaći staro i plemenito poreklo, sve do francuskog plemstva, nekakvih indijskih kraljeva i do samog Isusa Hrista. Srpska istoriografija, koja se Balšićima najviše i bavila, u dobroj je meri bila sve do relativno nedavno pod velikom impresijom takvih temelja.

To je ona teorija o porijeklu Balšića iz Provanse.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je ona teorija o porijeklu Balšića iz Provanse.

Ne zaslužuje ni da se nazove teorijom, zapravo. Reč je u dobroj meri o propagandi jedne srpske dinastije koja je tražila da dokaže da je plave krvi. Mijatović je bukvalno od vladara dobio zadatak da to dokaže.

Ima rasprava koja je izašla 2022. godine. Srđan Rudić se u najnovije vreme najviše bavio Balšićima, te priče o kući Bo ukratko je prikazao ovde: https://www.academia.edu/96070376/Балшићи_и_провансалска_породица_Бо_Baux_Прилог_проучавању_порекла_зетске_породице_Балшић

Inače, ta fabula dosta slikovito prikazuje koliko je crnogorska istoriografija dotakla dno. Živko Andrijašević je jedan od najpoznatijih crnogorskih istoričara, a jedan je od učesnika (potpuno besmislenog i bezrazložnog) oživljavanja te priče. Slično kao i u slučaju instrumentalizacije u vreme Obrenovića, i ovog puta radi politike.

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa jeste, a ne kao tamo neki čobani što su gonili ovce.

Svjestan li si da tada svako na selima CG je "gonio ovce"?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svjestan li si da tada svako na selima CG je "gonio ovce"?

Pa mi ovde ni ne pričamo o tome šta je ko na selima radio.

Ko? Feudalni gospodar koji dođe po rabote i dažbine?

Kako ti to zamišljaš, tačno? Dođe neko starac pognutog stasa i kaže "gospodaru, bole leđa mnogo. Hajde ti ujutro s ovim stadom na ispašu, molim Vas. U Hrista Boga, Amin" na dan kada ga ugosti?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ko? Feudalni gospodar koji dođe po rabote i dažbine?

Kako ti to zamišljaš, tačno? Dođe neko starac pognutog stasa i kaže "gospodaru, bole leđa mnogo. Hajde ti ujutro s ovim stadom na ispašu, molim Vas. U Hrista Boga, Amin" na dan kada ga ugosti?

Feudalni gospodar je gospodar citave regije a ne jednog sela. U planinskim podrucjama (poput krajevi na skadarskom jezeru odakle su Balsici) i nije bilo dazbine i rabote. Zato svi su se bavili stocarstvom kao i "Knez" sela. Znaci on je bio samo predstavnik sela, a ne nekakav gospodar.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Feudalni gospodar je gospodar citave regije a ne jednog sela. U planinskim podrucjama (poput krajevi na skadarskom jezeru odakle su Balsici) i nije bilo dazbine i rabote. Zato svi su se bavili stocarstvom kao i "Knez" sela. Znaci on je bio samo predstavnik sela, a ne nekakav gospodar.

O, bože.

Ne, pobogu, guslare. Knez je onaj sa kojim gospodar razgova kada dođe u svoje selo. Knez nije gospodar sela.

I još uvek mi je nejasno zašto razgovaramo o nečemu što je zapisao jedan humanistički fantazmagoričar s početka XVII veka i čiju rečenicu treba čitati samo kroz najelementarnije niti nekakvih indicija - ako li je uopšte treba i uzeti u razmatranje ikako. A ti opet o tome kako je, tobože, 1 selo, pa selo.

 

[ZabranjeniLegenda]

O, bože.

Ne, pobogu, guslare. Knez je onaj sa kojim gospodar razgova kada dođe u svoje selo. Knez nije gospodar sela.

I još uvek mi je nejasno zašto razgovaramo o nečemu što je zapisao jedan humanistički fantazmagoričar s početka XVII veka i čiju rečenicu treba čitati samo kroz najelementarnije niti nekakvih indicija - ako li je uopšte treba i uzeti u razmatranje ikako. A ti opet o tome kako je, tobože, 1 selo, pa selo.

Ti tvrdis da knez sela je feudalni gospodar

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti tvrdis da knez sela je feudalni gospodar

Ne, to ti tvrdiš. Ja upravo tvrdim suprotno.

Ja ti kažem da ti je to jedna notorna budalaština i da niko ne tvrdi da je Balša I bio nekakav seoski knez.

I to još uvek nisi objasnio zašto uopšte i pričamo o Orbinovoj vesti kao o nekakvoj činjenici.

 

[Брале]

Кнез села је исто што је у Србији за време Турака био сеоски кмет.Био посредник између Турске власти и сељака тј раје.Кнез је био посредник између Српских,или Зетских Главара илиВеликаша и Господара и житеља неког племена.Пример познати Кнез Цуца,Роган.Изгледа да неки Кинез који је пре пет,шест година дошао у Подгорицу да продаје којекакве гаће и чарапе у некој радњици боље познаје историју Црне Горе од Гуслара.Или је више прочитао.

 

[Brđanin]

To je ona teorija o porijeklu Balšića iz Provanse.

Tu je došlo do namjernog miješanja sa francuskom porodicom De Baux i njenog italijanskog ogranka De Balzo.
Još su povezali pominjanje Mata Balšića kao sluge Jelena Anžujske i njeno navodno porijeklo iz Francuske.

 

[Brđanin]

Tu je došlo do namjernog miješanja sa francuskom porodicom De Baux i njenog italijanskog ogranka De Balzo.
Još su povezali pominjanje Mata Balšića kao sluge Jelena Anžujske i njeno navodno porijeklo iz Francuske.

Čak se i u ilirskim grbovnicima vidi uticaj miješanja. Odatle imaš zvijezdu kao dio grba Balšića

 

[Brđanin]

Poenta je bitna. Dakle, nisu imali veliki teritorijalne posjede, već su se trgovinom solju probili do vrha.

*velike

 

[Brđanin]

Ti tvrdis da knez sela je feudalni gospodar

Kneževi i vojvode u crnogorskoj plemenskoj organizaciji su bili civilni i vojne glavari plemena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Или је више прочитао.

Ovo sigurno. Guslar ni ne krije; on se hvali da ništa živo nije pročitao. Šta zna o istoriji, on je pokupio sa Foruma Krstarice. Ne karikiram uopšte; sam to priznaje, i to potpuno otvoreno. I kaže da njemu nije potrebno znanje, jer ima mozak. Valjda od egregora dobija informacije, ili možda crpi iz Abramovićeve akaše.

Ne samo da ga ne možeš naterati nikako da pročita ni kraću raspravu od 5 stranica A5 format, ne možeš ga ubediti čak ni da pogleda video klip od 10-ak minuta. I to je previše.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ovo sigurno. Guslar ni ne krije; on se hvali da ništa živo nije pročitao. Šta zna o istoriji, on je pokupio sa Foruma Krstarice. Ne karikiram; sam to priznaje. I kaže da njemu nije potrebno znanje, jer ima mozak. Valjda od egregora dobija informacije, ili možda crpi iz Abramovićeve akaše.

Ne samo da ga ne možeš naterati nikako da pročita ni kraću raspravu od 5 stranica, ne možeš ni da pogleda video klip od 10-ak minuta. I to je previše.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postavio sam pitanje AI image generatoru da mi prikaže kako @guslar1389 zamišlja sabor u Skoplju na Uskrs 1346. godine, kada je Dušan bio proglašen za cara.

 

[ZabranjeniLegenda]

Postavio sam pitanje AI image generatoru da mi prikaže kako @guslar1389 zamišlja sabor u Skoplju na Uskrs 1346. godine, kada je Dušan bio proglašen za cara.

Pogledajte prilog 1583018

Znaci cobanin

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ček', zatražio sam opet da generiše. Nešto su mi patrijarsi i velmože previše raskošni na pređašnjoj slici.

Sada je autentičnije.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ček', zatražio sam opet da generiše. Nešto su mi patrijarsi i velmože previše raskošni na pređašnjoj slici.

Pogledajte prilog 1583019

Sada je autentičnije.

Al ima germansku krunu, jbg