Црногорци - Срби или посебан народ

[Casino Royal]

Bilo je dosta Romana u utvrđenim gradovima, a i starosjedilaca po kršima i planinama.

Može na Komove, ustvari, vjerovatnije na Komove.
Ako uzmemo u obziro da je granica Duklje granica jadranskog sliva, onda Durmitor i Sinjavina ne mogu da odgovaraju granicama.

Sinjajevina je idealna za granicu. Kao i Komovi. Ta granica mora da bude takva da bude prirodna granica između župa, a prirodne granice čine rijeke i planine. U ovom slučaju neke planine. Mogu biti i Moračke planine. Šta je zaključak? Ne znamo baš tačno u kilometar gdje je bila granica između Srbije i Dioklitije, niti je to nešto previše bitno.

 

[Casino Royal]

Naravno, sve to stoji. Situacija je u potpunosti izmiješana, pogotovo zbog prisustva starojedilaca po sjeveru, ali i zbog migracija Srba iz Hercegovine i Bosne u centralnu Crnu Goru, nekadašnju Duklju. Zato je potpuno haos oko genetike.

Bilo je migracija i sa juga. I migracijama su uglavnom bili obuhvaćeni katuni Vlaha i Arbanasa, uglavnom poslovenjenih u poznom srednjem vijeku.

 

[Brđanin]

Sinjajevina je idealna za granicu. Kao i Komovi. Ta granica mora da bude takva da bude prirodna granica između župa, a prirodne granice čine rijeke i planine. U ovom slučaju neke planine. Mogu biti i Moračke planine. Šta je zaključak? Ne znamo baš tačno u kilometar gdje je bila granica između Srbije i Dioklitije, niti je to nešto previše bitno.

I Moračke su idealne. Nagli porast nadmorske visine,...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ne znam, u tome je problem, ali mora da postoji bar neka naznaka da je možda tako, da bi se te mape tako prihvatile.

Šta misliš o prilazu ove mape:
Pogledajte prilog 1189514
Posmatrao sam samo Duklju, a ne ostale kneževine.

Te karte što su amaterski crtkane za Vikipediju treba uzimati sa više nego ogromnom dozom rezerve.

Svakako se ne treba pozivati na njih u diskusijama.

 

[Nebojsa.bg]

 

[Khal Drogo]

 

[Nebojsa.bg]

 

[Лекизан]

Крсна славо!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Крсна славо!
Pogledajte prilog 1190021

Nedostaju gole ženske na ovoj 'ikoni'.

 

[Nebojsa.bg]

Крсна славо!
Pogledajte prilog 1190021

ovo je fb stranica "13 jul" sprdaju se sa stokom samo tako

 

[Brđanin]

ovo je fb stranica "13 jul" sprdaju se sa stokom samo tako

Pogledajte prilog 1190042

 

[Brđanin]

То крунисање у Жичи (ако га је било), морало би бити после 1220/1221. јер је тада издата ткз. Прва жичка повеља, а Стефан је ту потписан као краљ. Дакле, у Жичи није могао бити крунисан пре 1220.године.

Gdje je po tvom mišljenju krunisan drugi put?

 

[RickRoss]

Pogledajte prilog 1187943

Jovan Markuš je postavio celovitu, filtriranu sliku. Prvo koliko sam video na postojećim fotografijama vojvode Mirka on je imao rupicu na bradi. Ovaj čovek ovde je nema. Takođe vidljivo je da je pozadina veštačka, odnosno umetnuta kao u nekoj predstavi, što navodi na pomisao da je ovaj čovek neki glumac.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jovan Markuš je postavio celovitu, filtriranu sliku. Prvo koliko sam video na postojećim fotografijama vojvode Mirka on je imao rupicu na bradi. Ovaj čovek ovde je nema. Takođe vidljivo je da je pozadina veštačka, odnosno umetnuta kao u nekoj predstavi, što navodi na pomisao da je ovaj čovek neki glumac.

Oštro oko.

 

[RickRoss]

Oštro oko.

Fotografija je preuzeta iz knjige Dušana Babca ''Kralj Nikola Car Junaka''. Baš me zanima odakle je Babac preuzeo tu fotografiju i na osnovu čega tvrdi da je to vojvoda Mirko.

 

[АнаиванГорд]

Jovan Markuš je postavio celovitu, filtriranu sliku. Prvo koliko sam video na postojećim fotografijama vojvode Mirka on je imao rupicu na bradi. Ovaj čovek ovde je nema. Takođe vidljivo je da je pozadina veštačka, odnosno umetnuta kao u nekoj predstavi, što navodi na pomisao da je ovaj čovek neki glumac.

Bravo, bravo za rupici na bradi. Svaka čast.

 

[Casino Royal]

Jovan Markuš je postavio celovitu, filtriranu sliku. Prvo koliko sam video na postojećim fotografijama vojvode Mirka on je imao rupicu na bradi. Ovaj čovek ovde je nema. Takođe vidljivo je da je pozadina veštačka, odnosno umetnuta kao u nekoj predstavi, što navodi na pomisao da je ovaj čovek neki glumac.

Dobro, vještačka pozadina je u tom dobu bila normalna za fotografisanje koje su tada mogli da priušte bogatiji ljudi. Tako da ne mora da znači da je ova osoba glumac.
Za rupicu na bradi si apsolutno u pravu, Mirko je ima, ovaj je nema. Mada liči na Mirka i ja još uvijek ne mogu reći da nije u pitanju on. Ali nisam ni rekao da jeste.
Ono što me malo buni je jasnoća fotografije. Da li je ovakva fotografija mogla imati ovakvu rezoluciju 1853. godine? Ja sam malo skeptičan. Zato sam i postavljao pitanja nastanka fotografije.

 

[Casino Royal]

Nešto razmišljam....

Stefan se u pismu papi potpisao kao krunisani kralj Srbije, Duklje, Travunije, Dalmacije i Huma.

U Regesti Honorija III on je zabeležen kao Stephani regis Docliae, Tribuniae, Dalmatiae atque Oblumiae. Primetno je da nedostaje Srbija, ostalo je isti redosled.

Šta mislite, da li je moguće da je papa krunisao Stefana starom dukljanskom krunom koja u svom nazivu nije uključivala Srbiju? A da ga je naknadno krunisao Sava za srpskog kralja, odnosno da je u Žiči objedinio dva kraljevska naziva u jedan? To bi značilo da 1220. on još nije bio kralj Srbije (ovo posmatrano iz ugla Rima)!? Ako je to tačno, onda bi znali i Mihailovu i Bodinovu titulu.

U tom slučaju prvi put bi bio krunisan u Baru a drugi put u Žiči.
@Brđanin i @Casino Royal , razumeo sam da ste iz Crne Gore. Ukoliko je tako, da li možda znate ima li neke tradicije (legende) o Stefanovom krunisanju u Baru?
@Q. in perpetuum hibernum
@RickRoss
@Kažu "strani plaćenik"
@Лекизан
@Khal Drogo

Ja za takvu legendu nikada nisam čuo.
Nedostatak Dioklije je moguća greška u regesti ili u nekom njenom prepisu?
Jedan od oblika Bodinove titule imamo na onom pečatu gdje je titulisan kao protospatar i eksusijast Dikolije i Srbije, na grčkom naravno. Pa je pitanje da li je u pitanju neka skraćena titula i ako jeste da li je tako glasila i u slovenskoj varijanti?

 

[Brđanin]

Dobro, vještačka pozadina je u tom dobu bila normalna za fotografisanje koje su tada mogli da priušte bogatiji ljudi. Tako da ne mora da znači da je ova osoba glumac.
Za rupicu na bradi si apsolutno u pravu, Mirko je ima, ovaj je nema. Mada liči na Mirka i ja još uvijek ne mogu reći da nije u pitanju on. Ali nisam ni rekao da jeste.
Ono što me malo buni je jasnoća fotografije. Da li je ovakva fotografija mogla imati ovakvu rezoluciju 1853. godine? Ja sam malo skeptičan.

Nema šanse da je 1853., izgleda prestaro

Ova fotografija je nastala oko 1860.

 

[Brđanin]

M

Dobro, vještačka pozadina je u tom dobu bila normalna za fotografisanje koje su tada mogli da priušte bogatiji ljudi. Tako da ne mora da znači da je ova osoba glumac.
Za rupicu na bradi si apsolutno u pravu, Mirko je ima, ovaj je nema. Mada liči na Mirka i ja još uvijek ne mogu reći da nije u pitanju on. Ali nisam ni rekao da jeste.
Ono što me malo buni je jasnoća fotografije. Da li je ovakva fotografija mogla imati ovakvu rezoluciju 1853. godine? Ja sam malo skeptičan. Zato sam i postavljao pitanja nastanka fotografije.

Mislim da je neki Bokelj na slici, jer su oni najčešće nosili Ćesu.

 

[Brđanin]

Da li je Časlav zavladao svim srpskim zenljama, ili samo Srbijom (Raškom i Bosnom)? Ako je zavladao svim državama, onda možda Duklja predstavlja samo onu kneževinu u Prevalitani iz Porfirogenitovog vremena, a Srbija ostale kneževine.

 

[RickRoss]

Dobro, vještačka pozadina je u tom dobu bila normalna za fotografisanje koje su tada mogli da priušte bogatiji ljudi. Tako da ne mora da znači da je ova osoba glumac.
Za rupicu na bradi si apsolutno u pravu, Mirko je ima, ovaj je nema. Mada liči na Mirka i ja još uvijek ne mogu reći da nije u pitanju on. Ali nisam ni rekao da jeste.
Ono što me malo buni je jasnoća fotografije. Da li je ovakva fotografija mogla imati ovakvu rezoluciju 1853. godine? Ja sam malo skeptičan. Zato sam i postavljao pitanja nastanka fotografije.

Njegoševa fotografija je još starija, a jasnija.

 

[Brđanin]

Predraga Komatina nigdje u svom radu o Duklji u djelu Jovana Skilice ne pominje da je Stefan Vojislav bio namjesnik Duklje od 1019. do 1034. godine. On samo navodi da je Vojislav učestvovao kao knez u ustanku u Srbiji 1034. Zašto onda nije pokrenuo ustanak u zemlji u kojoj je on bio namjesnik?
Takođe navodi da je prvo oslobodio Srbiju, pa potom Duklju i ilirske obale. Šta se desilo onda sa slobodnom Srbijom. Mihailo nije naslijedio Rašku od svog oca i ne vlada njome. Tek Mihailo sa sinovima osvaja Rašku 1067. godine i tamk postavlja svog sina Petrislava za vladara. Petrislav umire 1075. i tada Raška pada pod Vizantiju, sve dok je Bodin nije oslobodio 1083.
Šta se desilo sa oslobođenjom Srbijom nakon Barske bitke?

 

[Casino Royal]

Predraga Komatina nigdje u svom radu o Duklji u djelu Jovana Skilice ne pominje da je Stefan Vojislav bio namjesnik Duklje od 1019. do 1034. godine.

Ali spominje Tibor Živković.

On samo navodi da je Vojislav učestvovao kao knez u ustanku u Srbiji 1034. Zašto onda nije pokrenuo ustanak u zemlji u kojoj je on bio namjesnik?

Zato što je u Srbiji izbio ustanak i njega su postavili na čelo ustanka. Očito jer je bio jedan od legitmnih pretedenata na presto. Jer se on na čelo Srbije stavlja pri povratku iz zarobljeništva u Carigradu. Prvi ustanak je vjerovatno podignuo u Dioklitiji.
Sa druge strane kod Ivane Komatine nalazim tezu da je oba ustanka podigao u Srbiji i da vjerovatno tada i nije bio namjesnik u Dioklitiji, već vlast nad njom širi iz Srbije u toku ustanka. A da je kasnije potisnut iz Srbije a zadržao je vlast nad Dioklitijom, Travunijom i Zahumljem.

Takođe navodi da je prvo oslobodio Srbiju, pa potom Duklju i ilirske obale.

Tako je

Šta se desilo onda sa slobodnom Srbijom.

Kojom slobodnom Srbijom? Samo je jedna Srbija.

Šta se desilo sa oslobođenjom Srbijom nakon Barske bitke?

Očito je opet pala pod Vizantiju. Zapravo vlast nad njom je prelazila čas u ruke Mihaila, čas u ruke Vizantije.

 

[Brđanin]

Ali spominje Tibor Živković.

Zato što je u Srbiji izbio ustanak i njega su postavili na čelo ustanka. Očito jer je bio jedan od legitmnih pretedenata na presto. Jer se on na čelo Srbije stavlja pri povratku iz zarobljeništva u Carigradu. Prvi ustanak je vjerovatno podignuo u Dioklitiji.
Sa druge strane kod Ivane Komatine nalazim tezu da je oba ustanka podigao u Srbiji i da vjerovatno tada i nije bio namjesnik u Dioklitiji, već vlast nad njom širi iz Srbije u toku ustanka. A da je kasnije potisnut iz Srbije a zadržao je vlast nad Dioklitijom, Travunijom i Zahumljem.

Tako je

Kojom slobodnom Srbijom? Samo je jedna Srbija.

Očito je opet pala pod Vizantiju. Zapravo vlast nad njom je prelazila čas u ruke Mihaila, čas u ruke Vizantije.

Pa ako je prvo oslobodio Srbiju u ustanku, pa potom Duklju, šta je onda sa tom Srbijom?

Komatina u onom djelu tvrdi da je i prvi ustanak, onaj 1034., podigao u Srbiji, pa da je tako otišao u zarobljeništvo. Zar nije logičnije da je svrgnuo vizantijsku vlast u zemlji u kojoj je bio namjesnik, nego da ide u Srbiju i tamo diže ustanak.

To što piše Ivana Komatina je odlično. Samo bi trebalo ispitat' zašto nije bio namjesnik u Duklji i do kada je bio namjesnik u Duklji.