Црногорци - Срби или посебан народ

[Khal Drogo]

Simptomatično je što i današnji Zakon Republike Srbije takođe svojoj rođenoj crkvi kontinuitet i pravni legalitet priznaje od te iste 183q/1836.godine te tako ispada da je sav onaj period prije ta crkva bila crkva nekog drugog naroda....

Могу примијетити да си залутао на потфорум историја. На овом потфоруму износимо мишљења, своје виђење, тврдње, прилажемо аргументе, чињенице, наводе у законима, књигама, историјским рукописима, ти си овдје само како би преносио пропаганду са монтенегринских портала а и то често погрешно преносиш, као у овом случају што ем није тачно, ем је бесмислено.
На теми смо ти ја у посту (овдје) те фрумаш Q. in perpetuum hibernum у посту (овдје) и цитирали поменути закон и детаљно образложили да то што си навео нема везе са истином, и ти опет упорно исту пропаганду понављаш.
Чиме си доказао да си недоказана особа која ће до бесвијести исту пропаганду понављати,прилагати слике са монтенегринских портала при чему се неће потрудити да приложи линк рецимо Царградске патријашије да провјеримо шта и како пише поводом Грузијске Цркве.

 

[Brđanin]

Tvoj mozak ga je već našao, čim si u stanju da se smatraš Crnogorcem po nacionalnosti, posebno ako znamo da su te Srbi bukvalno izmislili

Он је у почетку етнички био Дукљанин, па је постао етнички Зећанин, па је постао етнички Црногорац.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Objavili 441 izvor o Šćepanu Malom!



Nemam neko preterano lepo mišljenje o Matici crnogorskoj, ali ovo ide u must-read.

Definitivno.

Još samo da vidimo jesu li se u zbirci i izvori u kojima se pominje kao Srbin, da mu je maternji srpski, da je plakao za Nemanjićima i Srpskim carstvom, itd... Ali, svakako, svaka čast MC na ovome!!!

 

[Khal Drogo]

Još samo da vidimo jesu li se u zbirci i izvori u kojima se pominje kao Srbin, da mu je maternji srpski, da je plakao za Nemanjićima i Srpskim carstvom, itd... Ali, svakako, svaka čast MC na ovome!!!

Како је приређивач зборника неки Маријан Миљић, пискарало које би повремено писало трактате по наруџби Мила и дружине окупљене у бившем монтенегринском режиму а све у циљу "болдовања" србофобије не треба сумњати да је зборник (број од чак 441 списа заиста јесте импозантан, али и из искуства могу рећи када имамо робовање квантитету, уврстити што више материјала, то често иде на штету квалитета) "пречишћен од нежељених докумената" или су могуће унесене неке "ситне поправке" како би то све имало жељенији изглед. Мада опет, те зборнике мало ко прочита оно од корица докорица, можда овај форумаш Slaven777 и евентуално још највише двојица, остали се фокусирају на два или три документа у зборнику која ће више бити у складу са њиховим виђењем тог времена.

Е сад, овај Миљић, како написах као послушно монтенегринско пискарало повремено пише наручене текстове, тако је у овом чланку из 2016 године мојковачкој бици дао жељеније тумачење, "изокола" је приказујући уводом у катастрофу и зло које ће задесити Црну Гору, како пише у чланку;

Bila je to „pirova pobjeda“, nakon koje je pobijeđeni savladao pobjednika i nametnuo mu teško dvogodišnje ropstvo, koje se pristojnije naziva okupacijom.....

Zna se da je, pod ruskim pritiskom i ostalih saveznika, kralj Nikola morao da u štab Vrhovne komande primi, zarad zajedničkih operacija, srpske oficire i tako je sudbinu svoje vojske i svoje zemlje stavio u tuđe ruke.
Za načelnika štaba je krajem avgusta 1914. postavljen general Boža Janković, a nakon njegove ostavke, sredinom 1915. godine, generalšabni pukovnik Petar Pešić, koji je svoj posao obavljao nečasno i na štetu Crne Gore. On je namjerno, smišljeno i sistematski radio da crnogorsku vojsku, po sopstvenom priznanju, „dovede u očajan položaj“, da ona kapitulira i da je diskredituje u očima saveznika. Pored državnog vrha Kraljevine Crne Gore, na čelu sa kraljem Nikolom, koji je krivac bez krivice, kao u antičkim tragedijama, pukovnik Petar Pešić je, po sudu objektivnih istoričara i učesnika u ratu, glavni i najveći krivac za slom Crne Gore početkom 1916. godine, radeći u ime srpskih velikodržavnih i velikonacionanih ciljeva i navodnog ujedinjenja.
Ali, neće biti da je Petar Pešić sve to radio bez znanja i blagoslova srpskog državnog i vojnog vrha: regenta Aleksandra Karađorđevića, predsjednika Vlade Nikole Pašića i načelnika srpske Vrhovne komande generala i vojvode Radomira Putnika, tako da sve pohvale, divljenje, zahvalnost i priznanje crnogorskoj vojsci i serdaru Janku „da su se više nego odužili Srpstvu“, sa njihove strane zvuče krajnje licemjerno. Jer, to je Srpstvo, kao hobotnica, kanibalski progutalo i vojsku i Crnu Goru...

Кривицу сваљује наравно на те подмукле и покварене Србе, а поентира да епилог бјеше да је то српство, као хоботница, ханибалски прогутало и војску и Црну Гору.
Једно скарадно "тумачење" тих догађаја и личности кроз које се скрнави историја, истина овај Миљић, колико нађох на нету, није историчар већ професор српског и библиотекар, па тако за разлику од историчара који то не би смјели радити може и произвљније прiказати те догађаје и "тумачити" историју, али опет у свом шлихтању тадашњем монтенегринском режиму није морао баш толико скрнавити историју.

 

[RickRoss]

Он је у почетку етнички био Дукљанин, па је постао етнички Зећанин, па је постао етнички Црногорац.

A koji su to slovenski narodi osim Srba i Hrvata održali kontinuitet sa imenom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Како је приређивач зборника неки Маријан Миљић, пискарало које би повремено писало трактате по наруџби Мила и дружине окупљене у бившем монтенегринском режиму а све у циљу "болдовања" србофобије не треба сумњати да је зборник (број од чак 441 списа заиста јесте импозантан, али и из искуства могу рећи када имамо робовање квантитету, уврстити што више материјала, то често иде на штету квалитета) "пречишћен од нежељених докумената" или су могуће унесене неке "ситне поправке" како би то све имало жељенији изглед. Мада опет, те зборнике мало ко прочита оно од корица докорица, можда овај форумаш Slaven777 и евентуално још највише двојица, остали се фокусирају на два или три документа у зборнику која ће више бити у складу са њиховим виђењем тог времена.

Е сад, овај Миљић, како написах као послушно монтенегринско пискарало повремено пише наручене текстове, тако је у овом чланку из 2016 године мојковачкој бици дао жељеније тумачење, "изокола" је приказујући уводом у катастрофу и зло које ће задесити Црну Гору, како пише у чланку;

Кривицу сваљује наравно на те подмукле и покварене Србе, а поентира да епилог бјеше да је то српство, као хоботница, ханибалски прогутало и војску и Црну Гору.
Једно скарадно "тумачење" тих догађаја и личности кроз које се скрнави историја, истина овај Миљић, колико нађох на нету, није историчар већ професор српског и библиотекар, па тако за разлику од историчара који то не би смјели радити може и произвљније прiказати те догађаје и "тумачити" историју, али опет у свом шлихтању тадашњем монтенегринском режиму није морао баш толико скрнавити историју.

Svestan sam vrlo dobro i otud i skepse, ali bukvalno čak i da su tendenciozno izostavili neka dokumenta, opet bih bio iskreno oduševljen.

Priređivanje i objavljivanje izvora nešto je najznačajnije u istoriji; takvi poduhvati, posebno ovoliko glomazno kompilatorski, od neprocenjivog su značaja za istoriju. Neretko više i od 10.000 strana filozofiranja o tamo nekoj reči.

Inače, ako si pogledao, kažu da je objavljeno dvostrano; kako izvornik, tako i prevod. Tako da je prostor za tako neka krivotvorenja tu podosta sužen, rekao bih; slabe šanse da će se ponoviti CID.

 

[RickRoss]

Još samo da vidimo jesu li se u zbirci i izvori u kojima se pominje kao Srbin, da mu je maternji srpski, da je plakao za Nemanjićima i Srpskim carstvom, itd... Ali, svakako, svaka čast MC na ovome!!!

Šime Ljubić?

 

[Brđanin]

A koji su to slovenski narodi osim Srba i Hrvata održali kontinuitet sa imenom?

То су уједно и једини словенски народи на Балкану.

 

[Brđanin]

Ja sam savršeno opušten; ne znam zašto si mi izbegao dati odgovora.



Šta je to otkrio kada je posećivao te arhive? Koja je dokumenta premijerno objavio, a koja niko nije pre njega?

Зашто Балшићи нису учествовали у Боју на Косову? Има прича да су након пораза код Берата постали турски вазали, да ли је то тачно?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šime Ljubić?

Ako me pitaš da li je tamo objavljeno, ne sećam se napamet. Znam da je podosta rasuto; sva 3-4 izvora na koja mislim su iz različitih adresa (zato se i nadam da su ušli u ovaj zbornik, skupa sa svim ostalim).

 

[Nebojsa.bg]

Бели орао Немањића

 

[Brđanin]

Бели орао Немањића

Pogledajte prilog 1162738

Душанов орлаш, како су га звали у ,, Гласу Црногорца ".

 

[Nebojsa.bg]

Душанов орлаш, како су га звали у ,, Гласу Црногорца ".

да али ово је сад је обојен у жуто такође је круна промењена она стара је много личила на круну Романових, као и боја поља на штиту све у свему лакрдија ако није хтели тробојку из 1905 могли ову из 1860 год само да су лава ставили у штит уместо Н.I

 

[paketije]

 

[RickRoss]

Zar ne behu Slovenci ''alpski Srbi''?

 

[Khal Drogo]

То су уједно и једини словенски народи на Балкану.

Бугари?

 

[RickRoss]

То су уједно и једини словенски народи на Балкану.

Ja ne govorim samo za balkan nego uopšteno za Slovene.

 

[Brđanin]

https://www.facebook.com/crnogorstvo/photos/a.473805909344330/1027843610607221

Шта мислите о приложеном тексту?

 

[veliki krang]

Шта мислите о приложеном тексту?

Ja ne bih znao ni odakle da počnem, ali znam kako ću da završim, a to je podatkom da su Srbi izmislili crnogorsko ime.

 

[cronnin]

Шта мислите о приложеном тексту?

Овај говори само о српској нацији. То су савремени појмови.

Термин Црногорац означава човека са нечега што се зове Црна Гора, а чему је име дао неки народ који је живео ту пре него што је то нешто добило назив Црна Гора.

 

[Pumpaj Dinstanović]

https://www.facebook.com/crnogorstvo/photos/a.473805909344330/1027843610607221

Шта мислите о приложеном тексту?

Šta ima da se misli?

Kroz sve to prošli već, nebrojeno puta (kako na ovoj temi, tako i drugde).

Pretraži po forumu ako te interesuje.

Ako imaš neko konkretno pitanje, njega i postavi; nemoj očekivati da se ovde izjašnjavamo o 12 (a zapravo i više) tačaka, i to po ko zna koji put.

 

[Brđanin]

Šta ima da se misli?

Kroz sve to prošli već, nebrojeno puta (kako na ovoj temi, tako i drugde).

Pretraži po forumu ako te interesuje.

Ako imaš neko konkretno pitanje, njega i postavi; nemoj očekivati da se ovde izjašnjavamo o 12 (a zapravo i više) tačaka, i to po ko zna koji put.

Konkretno 9. tačka. Da li su se ikada stanovnici Srbije i stanovnici Crne Gore borili zajedno protiv Turaka? Zašto srpska vlastela nije učestvovala u Bitci kod Berata 1385.? Zašto Balšići nisu učestvovali u Boju na Kosovu! Zašto Balšići nisu učestvovali u Bitci kod Pločnika 1386.? Da li je tačno da su Balšići postali vazali Turaka 1386., i da su preko njihove teritorije Turci napadaju dva puta Tvrtka?

Kapiram da Stefan Lazarević nije učestvovao u borbama oko Gračanice 1402., gdje je Đurađ ll teško ranjen, jer je bio turski vazal

 

[veliki krang]

Konkretno 9. tačka. Da li su se ikada stanovnici Srbije i stanovnici Crne Gore borili zajedno protiv Turaka? Zašto srpska vlastela nije učestvovala u Bitci kod Berata 1385.? Zašto Balšići nisu učestvovali u Boju na Kosovu! Zašto Balšići nisu učestvovali u Bitci kod Pločnika 1386.? Da li je tačno da su Balšići postali vazali Turaka 1386., i da su preko njihove teritorije Turci napadaju dva puta Tvrtka?

Kapiram da Stefan Lazarević nije učestvovao u borbama oko Gračanice 1402., gdje je Đurađ ll teško ranjen, jer je bio turski vazal

Jesu, 1912. godine. Pre toga je tako nešto bilo nemoguće zbog raznih faktora, a pre svega jer od dolaska Turaka ovi prostori bivaju pocepani, a Srbija nema državnost koja bi joj bila okvir za nekakve dalje kolektivne akcije. Nema je ni Crna Gora, a razmišljati kako su dve teritorije koje ne vladaju samim sobom sposobne da organizuju zajedničke akcije je malo, pardon prilično suludo. Sve ovo ostalo u kontekstu priče o Crnogorcima kao nekakvoj posebnosti u odnosu na Srbe možemo slobodno da odbacimo, jer u pomenuto vreme Crna Gora nije postojala ni kao entitet, a kamoli kao država.

Mada, možemo da pričamo o toj bici kod Berata. Prva stvar, ako nije učestvovala raška vlastela, druga srpska vlastela jeste, jer je u bici poginuo sin Vukašina Mrnjavčevića Ivaniš. Čak i njega je tu dovela nužda, jer se prethodno pred Turcima povukao kod svojih rođaka Balšića, inače ni njega ne bi bilo u toj bici. Tu leži i odgovor na pitanje zašto druga srpska vlastela nije došla u pomoć. Prosto su bili u pitanju problemi na ovoj strani. Nama su Turci u tom momentu već bili uzeli Niš, prethodno spalili Pirot i konstantno ugrožavali krajeve pod vlašću kneza Lazara, sigurno se u takvoj situaciji ne može slati vojska još i na neku drugu stranu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li su se ikada stanovnici Srbije i stanovnici Crne Gore borili zajedno protiv Turaka?

Da. U Prvom balkanskom ratu (opsada Skadra).

Zašto srpska vlastela nije učestvovala u Bitci kod Berata 1385.?

To je ona bitka u kojoj je poginuo Ivaniš Mrnjavčević?

Zašto Balšići nisu učestvovali u Boju na Kosovu!

A hajde da odgovorim na ovo pitanje kontrapitanjem: zašto bi Balšići učestvovali u Boju na Kosovu?

Zašto Balšići nisu učestvovali u Bitci kod Pločnika 1386.?

Isto pitanje gore.

Da li je tačno da su Balšići postali vazali Turaka 1386., i da su preko njihove teritorije Turci napadaju dva puta Tvrtka?

Jeste. Doduše, ne znam da li bismo baš bukvalno rekli vazali Turaka; možda pre u neku ruku saveznici Osmanskog carstva.

Zapravo, ti postavljaš pitanja na koje već znaš odgovore, kao što pretpostavih.

Kapiram da Stefan Lazarević nije učestvovao u borbama oko Gračanice 1402., gdje je Đurađ ll teško ranjen, jer je bio turski vazal

Nešto si ovde pobrkao?

Pre toga je tako nešto bilo nemoguće zbog raznih faktora

Da je pre toga baš bilo nemoguće, ne bi stanovnici Crne Gore učestvovali u Prvom srpskom ustanku, kada je i skoro čitavi starosrbijanski sever Crne Gore bio oslobođen.

 

[veliki krang]

Da je pre toga baš bilo nemoguće, ne bi stanovnici Crne Gore učestvovali u Prvom srpskom ustanku, kada je i skoro čitavi starosrbijanski sever Crne Gore bio oslobođen.

Kada sam rekao nemoguće, mislio sam na nekakvu jedinstvenu koordinaciju u kojoj bi srpska i crnogorska vojska bile spojene u jednu, pa potom da ta vojska izvodi akcije protiv Turaka. To jest, rekao sam da je nemoguća situacija kakvu on zamišlja, dok je sa dobrovoljcima sasvim drugačija priča i ne sumnjam da je takvih bilo i u drugim bitkama protiv Turaka.