Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

Kako je bizant nazivao slavenske vladare?
Zasto se u rusa zadrzao naziv knjaz?
i rusi i srbi imaju slican naziv a odvojeni su 1 500 godina. Jedino je smisleno da su pokupili naziv od bizanta.
Ili oces reci da u 12 st odjednon bez ikakvog kontakta nastaju srodni nazivi:hahaha:
Tvoje smisleno je poslalo ovdje članak o Savi Osvećenom da bi dokazalo da Rastko Nemanjić spominje u diplomi knjaževe. Ne pokušavaj molim te ikome prodati svoju smislenost. Samo nađi izvor za svoje teze, a ne izmišljaj ih napamet.

https://www.znanje.org/i/i2014/2014iii09/2014iii09091224/sveti sava.html
Iman ja ove izvore koji spominju dva dokumenta iz 1219. Moguce da je sinonim za diplomu sv save
Tu opet nema pomena ni ovakvim diplomama ni knjazovima. Koliko pokušaja ti treba da pošalješ adekvatan izvor?
 
Zašto netko iz Omiša ne bi mogao biti Hrvat? Nego šta je onda? Japanac? Omiš je na rijeci Cetini a čak i po tvrdnjama srpskih mitomana Cetina je bila hrvatska rijeka. Povijesni izvori raspoznaju plemenite Kačiće na prostoru Lučke županije u zadarsko-biogradskom zaleđu i omiške knezove. Omiški su Kačići došli s područja između Zrmanje i Krke na omiško primorje negdje u 12. stoljeću, gdje ih je po svoj prilici naselio kralj Petar Krešimir IV. Dakle nema 100 različitih plemena Kačića nego 1 pleme Kačići. Znači radi se o istom plemenu koje se razgranalo po raznim krajevima. To je potvrdio i Andrija Kačić Miošić u knjizi Razgovor ugodni naroda slovinskoga. Osim toga svi ostali izvori srednjovjekovni i malo kasniji također nazivaju Kačiće hrvatskim plemenom na primjer: Pacta conventa, Supetarski kartular itd.
Могао би бити Хрват да је чакавац, питање је зашто одбацујеш могућност да је Србин.Да Цетина би била граница у 10. веку у време Константина.
Качићи су пореклом из Омиша и Макарске али су се изгледа селили у Угарску да би се касније поново враћали уз сагласност угарских владара.Племе Андрије Качића је једно, мада их и он дели на разне гране, али се често мешају у документима са другим породицама сличног имена Кашићи, Карићи....
Андрија чак каже да су славили и славу без обзира на обред.
Ненасловљено1.jpg

"Крсну славу Светог Јована Крститеља славила је, али и данас слави род Качића из Макарског приморја, о чему је оставио сведочења фрањевац Андрија Качић-Миошић (1704 – 1760), познати песник из Макарског приморја и монах заострошког самостана у знаменитој књизи Разговор угодно народа словинскога , објављеној у Млецима 1756. године. На једном месту описујући и опевавајући своје претке Витезови Качиће он каже: “Све куће овог племена држе Светог Ивана за свог бранитеља, ма различито: јер ови у горњем приморју славе га на хришћански (православни, прим. ЈБ), сјутра дан по латинским ( римокатоличке, прим. ЈБ) Водокршћу, у који дан долази хришћански (православни, прим. ЈБ) Ивањдан; а они у доњем приморју славе га на латински, по нашем Божића. Имају у Подаци своју властиту цркву Св. Ивана, и у њој четири гребе, од којих су господари Миошићи и Алексић, који на другом мисто не имаду својих гребе од старине изван у реченој цркви “.

Пакта конвента и супетарски картулар су нарације касног средњег века па помињање 12 хрватских племена тамо, односно земаља којим владају та племена, треба схватити уопште као накнадну конструкцију без упоришта у историјским изворима овога времена.
Ево ко су господа Пољичка.
Ненасловљено2.jpg

Андрија Качић Миошић - Разговори угодни народа словинског
Poljičani se nalaze većinom sjeverno i zapadno od rijeke Cetine a čak i srpski mitomani tvrde da su zapadno i sjeverno od Cetine živili Hrvati.
Тврде у 10. веку када Пољичка република још и не постоји.
Piše o raznim narodima. Piše da je Boka kotorska dika hrvatska. Zar to nije dokaz da se osjećao kao Hrvat? Zar bi Srbin Boku kotorsku nazivao hrvatskom teritorijom?
Где то пише.
Ево пише да Хрвате сматра Крањцима:
Ненасловљено5.jpg

Ti sve brķaš i naopako tvrdiš. Bosna iz doba Porfirogeneta nije bila ista površinom kao današnja Bosna. Bosna je tada bila mnogo manja nego sada. U to vrime Bosna je obuhvaćala samo prostor oko rijeke Bosne odnosno mista Visoko, Kakanj, Zenica, Zavidovići, Maglaj, Doboj, Modriča, Bosanski Šamac. Znači kada Porfirogenet kaže u Bosni žive Srbi to se ne odnosi na čitavu današnju Bosnu nego na manje od pola današnje Bosne možda 1/3 današnje Bosne. Tako da se ja ne bi baš hvalio time da sam na tvom mistu. To je područje manje nego Republika Srpska. Porfirogenet piše da je zemlja Hrvata bila podiljena u 11 županija a među tih 11 županija on spominje 5 županija Plivu, Pset, Livno, Cetinu, Imotu, odnosno područja zapadno od rijeke Vrbas ili ako ćeš preciznije to su sjeverna Bosna, srednja Bosna, zapadna Bosna, zapadna Hercegovina i dio Dalmatinske zagore. Jajce, Bugojno, Šipovo, Mrkonjić Grad, Banja Luka se nalaze u srednjoj Bosni i bili su dio županije Pliva. Bihać, Bosanski Petrovac, Bosanska Krupa, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Sanski Most su sjeverna Bosna i bili su dio županije Pset. Glamoč, Kupres, Livno, Tomislavgrad se nalaze u zapadnoj Bosni i bili su dio županije Livno. Sinj, Imotski, Posušje, Grude se nalaze u Dalmatinskoj zagori i zapadnoj Hercegovini i bili su dio županija Cetina i Imota. Jedino nije sigurno di su bili Bosansko Grahovo, Drvar, Prijedor, Bosanska Gradiška, ali vjerojatno i oni u sastavu neke od navedenih 5 županija, Bosansko Grahovo i Drvar možda čak u županiji Knin. Uglavnom poanta je da su to sve bili štokavski krajevi osim možda Bihaća, ali i oduvik hrvatski krajevi ako ćemo virovati Porfirogenetu.
Није ни била, касније се ширила а била је српска земља као што знамо.Када Константин то каже то се односи на територију негде до реке Врбас врло је тешко рећи јер аутор није ту сасвим одређен.Јесте тих 11 хрватских жупанија помиње изричито иако наравно њихов обим тачно не знамо.
Не, ми знамо да је Босна штокавско подручје а да су те хрватске жупе чакавске, како касније поменуте територије постају штокавске, рецимо из 12. века за шта има и евидентираних доказа https://www.academia.edu/37588290/Veljković_Ž_B_Još_jednom_o_natpisu_popa_Těhodraga_iz_Lištana_kod_Livna_2018_TP_UDK_M51_pdf , свакако да је то од народа из Босне а не Хрватске.

Како Срби кајкавце што ти је очито не сматрају Србима јер су штокавци, а ти си упоран да докажеш како су и Хрвати штокавци, да ли то значи да ни Хрвати немају везе са кајкавцима?

Иначе Андрија Качић Хрватима додељује аварско порекло.
Ненасловљено.jpg
 
Могао би бити Хрват да је чакавац, питање је зашто одбацујеш могућност да је Србин.Да Цетина би била граница у 10. веку у време Константина.
Качићи су пореклом из Омиша и Макарске али су се изгледа селили у Угарску да би се касније поново враћали уз сагласност угарских владара.Племе Андрије Качића је једно, мада их и он дели на разне гране, али се често мешају у документима са другим породицама сличног имена Кашићи, Карићи....
Андрија чак каже да су славили и славу без обзира на обред.
Pogledajte prilog 1797948
"Крсну славу Светог Јована Крститеља славила је, али и данас слави род Качића из Макарског приморја, о чему је оставио сведочења фрањевац Андрија Качић-Миошић (1704 – 1760), познати песник из Макарског приморја и монах заострошког самостана у знаменитој књизи Разговор угодно народа словинскога , објављеној у Млецима 1756. године. На једном месту описујући и опевавајући своје претке Витезови Качиће он каже: “Све куће овог племена држе Светог Ивана за свог бранитеља, ма различито: јер ови у горњем приморју славе га на хришћански (православни, прим. ЈБ), сјутра дан по латинским ( римокатоличке, прим. ЈБ) Водокршћу, у који дан долази хришћански (православни, прим. ЈБ) Ивањдан; а они у доњем приморју славе га на латински, по нашем Божића. Имају у Подаци своју властиту цркву Св. Ивана, и у њој четири гребе, од којих су господари Миошићи и Алексић, који на другом мисто не имаду својих гребе од старине изван у реченој цркви “.

Пакта конвента и супетарски картулар су нарације касног средњег века па помињање 12 хрватских племена тамо, односно земаља којим владају та племена, треба схватити уопште као накнадну конструкцију без упоришта у историјским изворима овога времена.

Ево ко су господа Пољичка.
Pogledajte prilog 1797949
Андрија Качић Миошић - Разговори угодни народа словинског

Тврде у 10. веку када Пољичка република још и не постоји.

Где то пише.
Ево пише да Хрвате сматра Крањцима:
Pogledajte prilog 1797955

Није ни била, касније се ширила а била је српска земља као што знамо.Када Константин то каже то се односи на територију негде до реке Врбас врло је тешко рећи јер аутор није ту сасвим одређен.Јесте тих 11 хрватских жупанија помиње изричито иако наравно њихов обим тачно не знамо.
Не, ми знамо да је Босна штокавско подручје а да су те хрватске жупе чакавске, како касније поменуте територије постају штокавске, рецимо из 12. века за шта има и евидентираних доказа https://www.academia.edu/37588290/Veljković_Ž_B_Još_jednom_o_natpisu_popa_Těhodraga_iz_Lištana_kod_Livna_2018_TP_UDK_M51_pdf , свакако да је то од народа из Босне а не Хрватске.

Како Срби кајкавце што ти је очито не сматрају Србима јер су штокавци, а ти си упоран да докажеш како су и Хрвати штокавци, да ли то значи да ни Хрвати немају везе са кајкавцима?

Иначе Андрија Качић Хрватима додељује аварско порекло.
Pogledajte prilog 1797961
Hrvat nije morao nužno biti čakavac. Tko kaže da su svi Hrvati bili čakavci? Mogu i ja tako reći da su Srbi bili samo oni koji su govorili šopski i torlačķi. Kačići nisu porijeklom iz Omiša i Makarske nego iz biogradskog zaleđa, Ravnih kotara, Vrane pa su onda iz Vrane neki od njih išli dalje u Zadar, Šibenik, Omiš, Makarsku, upravo je Andrija Kačić Miošić o tome pisao ovdje On navodi Jurana Kačića kao jednog od prvih Kačića koji su postojali, istog tog Jurana spominje kao hrvatskog plemića u kontekstu kralja Zvonimira i Kraljevine Hrvatske Kako god, nije toliko ni bitno da li su Kačići bili prvo u južnoj Dalmaciji ili prvo u sjevernoj i srednjoj Dalmaciji, totalno irelevantno, suština je da ih Andrija Kačić Miošić naziva hrvatskim plemenom i ne samo on nego svi ostali izvori također: Supetarski kartular, Pacta Conventa itd. Nema niti jedan dokument u kojem se Kačići nazivaju bili čim drugim osim Hrvatima. Sama činjenica da je Kačića bilo svuda, i po južnoj Dalmaciji, i po srednjoj Dalmaciji, i po sjevernoj Dalmaciji, i da se bez obzira na to uvik nazivaju Hrvatima u svim dokumentima, je potvrda da je Hrvata bilo i sjeverno i južno od Cetine još od srednjeg vijeka. Supetarski kartular i Pacta Conventa su veoma validni izvori jer najstariji prijepisi toga datiraju iz 13. vijeka i 14. vijeka a tada su Kačići itekako još postojali. Dakle te dokumente su pisali suvremenici Kačića a ne neki likovi u čije vrime su Kačići izumrli. Andrija Kačić Miošić naziva Boku kotorskom hrvatskom dikom mislim isto u Razgovoru ugodnom naroda slovinskoga, ili u nekoj drugoj knjizi, nisam sada siguran, ali naziva je tako 100%, čitao sam to, a di točno to piše u kojem djelu to ovaj put sam nađi, neću ti ja sve tražiti, nisam ja tvoj sluga. Koje hrvatske župe su bile čakavske po tebi? Zar misliš na župe Pliva, Pset, Hlivno, Imota odnosno gradove Jajce, Bugojno, Banja Luka, Mrkonjić Grad, Šipovo, Bosansko Grahovo, Drvar, Glamoč, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Bosanski Petrovac, Sanski Most, Kupres, Livno, Tomislavgrad, Posušje, Grude, Imotski, Sinj? Pa to je komedija i cirkus tvrditi da se tamo pričala čakavica umjesto štokavice. Imaš li ikakve dokaze da su ti krajevi bili čakavski? Ti stalno proglašavaš bilo ovo čakavsko, bilo ono čakavsko, a dokaz niti jedan nisi pokazao. Tako mogu i ja lupati da se u Nišu pričala kajkavica.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Kojim zvornicima, nema ni jednog do sada?

Tvoje smisleno je poslalo ovdje članak o Savi Osvećenom da bi dokazalo da Rastko Nemanjić spominje u diplomi knjaževe. Ne pokušavaj molim te ikome prodati svoju smislenost. Samo nađi izvor za svoje teze, a ne izmišljaj ih napamet.


Tu opet nema pomena ni ovakvim diplomama ni knjazovima. Koliko pokušaja ti treba da pošalješ adekvatan izvor?
NE skreci s teme nego odgovori na pitanja
Kakk da naden dokumente kad su srbi bili brdsko pleme? Ajde lipo da vidimo kako mogu nastajst iste rici na udaljenosti od 5 000 km
Zivo me zanima
 
NE skreci s teme nego odgovori na pitanja
Kakk da naden dokumente kad su srbi bili brdsko pleme? Ajde lipo da vidimo kako mogu nastajst iste rici na udaljenosti od 5 000 km
Zivo me zanima
Pa koji ti je izvor za tvoje tvrdnje??? Gdje su ti dokumenti, diplome, vizantijski izvori na koje se pozivaš? Apsolutno ni jedan izvor nemaš osim onih lažnih sajtova. Bukvalno me zamaraš idiotskim pitanjima kako Sloveni imaju isti fond riječi za neke stvari.

Nomokanon" i "Sinodik pravoslavlja"
Šta je ovo?
To nisu izvori. Opet lažiraš izvore koji ne pominju nikakve knjaževe. Od lažne diplome sada plasiraš nove izvore koje nemaju veze sa tvojim tvrdnjama. Jednostavno ništa od tvojih tvrdnji nije istina.

Ikavica a kazes da nije bilo ikavstine
Da nisu mozda koristili jekavstinu iz ist hercegovine?
Bože me sačuvaj. Ti si pogubljen i samo ko papagaj ponavljaš ikavica ikavica, a o jeziku nemaš pojma. Ikavica ne postoji tada, kao ni jedan drugi refleks jata. Ovo je današnji naziv za taj događaj.

Nisan ti vidi izvore odi
Jesi mislia da ce proc ispod radara?
Crkveni kalendar je svima dostupan. A i tvrdnja je tvoja da samo katolici tog datuma slave Usekovanje.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Usekovanje
 
Bože me sačuvaj. Ti si pogubljen i samo ko papagaj ponavljaš ikavica ikavica, a o jeziku nemaš pojma. Ikavica ne postoji tada, kao ni jedan drugi refleks jata. Ovo je današnji naziv za taj događaj.
Postojala je sigurno jer se zadrzala u ukrajinaca i hrvata. Kako je moguce da se bas potrefi ikavica? Zasto se nije okavica ukavica akavica pa da govorimo vrame vrome vrume umisto vrime
To nisu izvori. Opet lažiraš izvore koji ne pominju nikakve knjaževe. Od lažne diplome sada plasiraš nove izvore koje nemaju veze sa tvojim tvrdnjama. Jednostavno ništa od tvojih tvrdnji nije istina.
Opet se tebi diže na izvore
https://www.enciklopedija.hr/clanak/nomokanon
Koje je sad opravdanje? Vidis da je 6 st vidis i da se odnosilo na slavene
 
Postojala je sigurno jer se zadrzala u ukrajinaca i hrvata. Kako je moguce da se bas potrefi ikavica? Zasto se nije okavica ukavica akavica pa da govorimo vrame vrome vrume umisto vrime
Jednostavno si glup što se tiče lingvistike. Zato i izmišljaš svoja pravila. Za vrijeme bana Kulina još ne postoji nikakva ikavica. Barem je tako u nauci. Šta ti misliš svima je nebitno.
"the first Ikavian reflex (svidoci 'witnesses') in Bosnia in 1331. Partial attestation can be found in earlier texts (for instance, Ikavian pronunciation is found in a few Bosnian documents from the latter half of the 13th century), but philologists generally accept the aforementioned dates."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shtokavian

Opet se tebi diže na izvore
https://www.enciklopedija.hr/clanak/nomokanon
Koje je sad opravdanje? Vidis da je 6 st vidis i da se odnosilo na slavene
Opet si uspio plasirat izvor koji ne pominje ništa o tituli knjaz. Bravo. Koliko ti još pokušaja treba? Ili ćeš da jednostavno priznaš kako samo obmanjuješ i izmišljaš?
 
Jednostavno si glup što se tiče lingvistike. Zato i izmišljaš svoja pravila. Za vrijeme bana Kulina još ne postoji nikakva ikavica. Barem je tako u nauci. Šta ti misliš svima je nebitno.
"the first Ikavian reflex (svidoci 'witnesses') in Bosnia in 1331. Partial attestation can be found in earlier texts (for instance, Ikavian pronunciation is found in a few Bosnian documents from the latter half of the 13th century), but philologists generally accept the aforementioned dates."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shtokavian
Ja mu par puta veljo da je u povelji Kulina Bana pisana oznaka za jat, a ne I umjesto jata. Ali džaba, lik kao da je malouman. Samo histeriše 'ikavica, ikavica, ikavica' kod Kulina Bana.
 
Ovo je zanimljivo, neki ikavski toponimi u Srbiji:
- Prilipac kod Požege užičke https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Prilipac
- Sikirica kod Paraćina https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Sikirica
- Biluša kod Prizrena https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Biluša
- Pridoli kod Bajine Bašte https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Pridoli_(Bajina_Bašta)
Moren i ja rec da postoji selo doli u dubrovniku,da su MOZDA pojedini janjevci dosli u prizren
Pa rec da u paracini imas jednog hrvata, da je mozda potomak nekih prijasnjih....
Cista nagadanja na temelju par toponima
Dode grupica nekih ljudi i tako ju nazovu
Imas sela udaljenih stotinama km pa se isto zovu
Tipa sovici,postranje,pozega ...
 
Ja mu par puta veljo da je u povelji Kulina Bana pisana oznaka za jat, a ne I umjesto jata. Ali džaba, lik kao da je malouman. Samo histeriše 'ikavica, ikavica, ikavica' kod Kulina Bana.
Caca mu slavonac, a on bosanac
Jedino sto moze bit ekavica/ikavica
Hrvati tako i danas pricaju, dok vi govorite jekavicu
Kad se to pojavljuje jekavica u slavoniji prije srba solunaša?
Kad se pojavljuje stokavska ekavica u slavoniji?
Drugo sto govori evandelje i amen kao katolik
 
Jednostavno si glup što se tiče lingvistike. Zato i izmišljaš svoja pravila. Za vrijeme bana Kulina još ne postoji nikakva ikavica. Barem je tako u nauci. Šta ti misliš svima je nebitno.
"the first Ikavian reflex (svidoci 'witnesses') in Bosnia in 1331. Partial attestation can be found in earlier texts (for instance, Ikavian pronunciation is found in a few Bosnian documents from the latter half of the 13th century), but philologists generally accept the aforementioned dates."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shtokavian


Opet si uspio plasirat izvor koji ne pominje ništa o tituli knjaz. Bravo. Koliko ti još pokušaja treba? Ili ćeš da jednostavno priznaš kako samo obmanjuješ i izmišljaš?
Opet ignoriras pitanja i pozivas se na jezikoslovce. Vec ti je postala rutina
Ukrajinci i hrvati su zivili na slicnon podrcuju
U jednih i drugih se zadrzala ikavica
I sad zelis reci da je to slucajnost
Tako da vidimo da se moralo tako pricat ali nije dokumentirano jer nikog nije interesiralo
Da je nekog interesiralo,porifrogenet bi opisivao dijalekt,naglasak,nosnju,muziku...svakog kraja
Bia je bitan teritorij religiju status bitke...
 
Opet ignoriras pitanja i pozivas se na jezikoslovce. Vec ti je postala rutina
Buahhahahaha
Pa neću da izmišljam diplome Save Osvećenog.

Ukrajinci i hrvati su zivili na slicnon podrcuju
U jednih i drugih se zadrzala ikavica
I sad zelis reci da je to slucajnost
Tako da vidimo da se moralo tako pricat ali nije dokumentirano jer nikog nije interesiralo
Ne može biti dokumentovano nešto što tada ne postoji. Glas jat je postojao prije ekavskog, ikavskog i ijekavskog oblika. Opet izmišljaš svoja pravila.

Caca mu slavonac, a on bosanac
Nikakav Slavonac nije ćaća Kulinu. Opet izmišljaš. Apsolutno svaki komentar ti je apsurdan.
 

Back
Top